Толстый и тонкий

[rikki_t_tavi]

Поговорила тут с деточкой про то, как она слушает начитанную "Анну Каренину", и вдруг подумала одну мысль.

Не кажется ли вам, что Лев наш Николаевич вполне предвосхитил моду на худые фигуры и нелюбовь к толстым?

В "Войне и мире" у него прелесть и образец для восхищенния "странно-тоненькая" с ручками-спичками, безгрудая Наташа. А полная, с роскошной грудью Элен - фу, нехорошая и отрицательный подлый персонаж.

И в "Анне Карениной" есть очень хорошая, добрая, высокоположительная исхудалая Долли и тонкая, худенькая, прелестная, очень хорошая, нравственная и нравящаяся ему Кити. И есть пышка Анна с круглыми плечами и шеей, полная так, что Толстому странно, что она так легко ходит. То есть вот Наташа "странно-тоненькая", а Анна ходит "быстрою походкой, так странно легко носившею ее довольно полное тело". И Анна, понятное дело, для него не положительный персонаж.

( и с этой точки зрения современные экранизации, изображающие Элен и Анну модельно худыми, угловатыми и безгрудыми, по норме Толстого должны переносить их в лагерь "хороших и прекрасных", и он должен перевернуться в могиле и закричать: умоляю, что вы делаете, они же толстые!!! - так же как Чехов  про своего героя объяснял, как ему казалось, исчерпывающе - он же носит хорошие галстуки!!)

Comments

[ekaterina-az.livejournal.com]

Может поэтому я не люблю американскую "Анну Каренину"?

И вообще, Кира Найтли хороша для психически нестабильных ролей, как в "Опасном методе", например. На роль Анны она как-то никак.

[orange-isle.livejournal.com]

а что, разве Анна психически стабильна??

[markela.livejournal.com]

А меж тем, в то время разумная полнота женщины не считалась недостатком, а скорее достоинством. С мужчинами было так же.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Потому я и говорю, что Толстой предвосхитил вкусы нашего времени, когда достоинством кажется худоба и крайняя худоба:)

полнота ...не считалась недостатком, а скорее достоинст

[yotale.livejournal.com]

Полнота - признак изобилия. Потом уже поняли, что это вредит здоровью.

У диких племен где-нибудь в Африке тоже всегда вождь и его семья - толстые. Их по статусу кормят первыми и столько, сколько хотят.

[lisalara.livejournal.com]

У него полнота получалась явно связанной с низменными страстями. Распущенность равно полнота.

[mona-silan.livejournal.com]

Ну да, много ТЕЛА.
Хотя замужняя Наташа после третьих родов тонкость свою потеряла, и это вроде как хорошо и положительно.

[zborovskaya.livejournal.com]

Вооот! Точно! Я пересмотрела все экранизации Анны Карениной, и думала: почему они худые? Особенно Кира Найтли.

[mors-ontologica.livejournal.com]

Я еще думаю, что полнота у Толстого - это совсем не то, что назвали бы современные "ревнители красоты" полнотой сейчас. Это то, что могло бы перевести даму в разряд "жирная". =)

[mona-silan.livejournal.com]

Анна принадлежала к такому же редкому типу, как плюс-сайз модели: полная, но сохраняющая пропорции песочных часов. И при этом гибкая. Бывают такие люди, которые при размере 52-54 садятся на шпагат и делают мостик.

[stoshagownozad.livejournal.com]

тут уже сказали - безгрудая, худая, как подросток - асексуальная. Асексуальная - значит, чистая, безгрешная.

[mona-silan.livejournal.com]

Ну, для Кити и Наташи слово "как" лишнее. Они и были подростками или едва вышли из этого возраста.

[akwa13.livejournal.com]

Да, мне тоже кажется, что у него тело = телесность, а значит, секс и бездуховность. Ну и чем тела меньше, тем, значит, души больше :)

[panitani.livejournal.com]

но при этом мужчин это не касается: положительному Пьеру досталось жирное тело, хотя и изрядно схуднувшее в плену, а истинный герой Кузузов грузен и неповоротлив.

[mona-silan.livejournal.com]

А я выше сказала: Пьер же объедается, и якшается с Долоховым и Ко, и насчет женщин тоже.

Ха, про плен я и не подумала: там-то ему, похудевшему, истина и открылась. Вот оно как.

[lyama.livejournal.com]

я толстеющий толстовец.... )

[aurain.livejournal.com]

мне вспомнились прелестные детско-девичьи книжки про Аню из Зелёных мезонинов канадской писательницы Люси Мод Монтгомери - она была опубликована на полвека позже, и там неоднократно говорилось, что вот, нормальные девушки такие пухленькие, гладкие, величавые, приятно посмотреть, а эта Аня такая несуразная, угловатая, тоненькая, большеглазая, просто ужас)) я ещё когда в детстве читала, подумала, что, наверное, в начале века это не выглядело таким издевательством, как теперь.

[neublau.livejournal.com]

Я помнила, как Толстой еще в "Детстве" страдал от своей некрасивости, и поняла это так: "ну и пусть они красивые, зато они плохо кончат, а вот мы, некрасивые, молодцы и д'Артаньяны".

[levkonoe.livejournal.com]

Кстати, Ирэн Форсайт тоже была не худенькая. Вполне из этой же компании - толстая и наглая "хищница"

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Разве она где-нибудь описывалась, как толстая? По-моему он всегда ее описывал как очень стройную и элегантную и сравнивал с цветком, который от малейшего дуновения воздуха колышется на своем стебле.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Он не столько худыми, сколько детскими хочет видеть своих любимых героинь, мне кажется. В идеала должна быть "полуженщина-полудевочка".

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот необязательно! Долли "пожившая" исхудавшая женщина, княжна Марья худая и стареющая девушка.

Я до компьютера не могла дойти, а у меня новая мысль появилась, я ее в следующем посте сейчас напишу!

[heatherfalls.livejournal.com]

Мне кажется, его "полные" героини - просто живые зрелые сексуальные женщины. От которых добра не жди, понятное дело. Катюша Маслова тоже, кажется, не худая была.

А вот если невинная или изможденная и одни глаза - это да, это мастер одобряет, не слишком. Но это не только в 20-м веке в моду вошло, романтизм тоже любил чахотошных с горящими глазами и пропиской в ином мире, а не розовых, пухлых и веселых.

[heatherfalls.livejournal.com]

Вот интересный текст про моду на изображение телесности и здоровья: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/VictorianNovelDisease

[0lenka.livejournal.com]

У Толстого на то были причины. Во-первых, в то время вообще были в моде идеи "исправления нравов" с помощью еды (или её отсутствия) - и именно это было основной целью Грэхема и Келлога, а польза для желудка мыслилась сугубо побочной :) во-вторых, это очень удачно наложилось на собственное чрезвычайно болезненное отношение Николаича к тем самым "нравам", особенно к сексуальности и чувственности, которые он напрямую связывал с жирной-сладкой-мясной и вообще избыточной пищей. Поэтому да, отрицательные персонажи у него не случайно не чураются еды и вообще, по замыслу, невоздержанны.

экранизации, изображающие Элен и Анну модельно худыми

[yotale.livejournal.com]

Ну в "Анне Карениной" - если фильм - предполагаются постельные сцены. Во-первых режиссер понимает, что никому не хочется смотреть целлюлит, а во-вторых - большинство актрис держат себя в форме и найти среди них толстушку сложно.

Re: экранизации, изображающие Элен и Анну модельно худы

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вронскому годился ее "целлюлит", а мы прямо такие нежные стали - нам на реальных женщин нестерпимо смотреть:)

[natusha-st.livejournal.com]

По моей теории (придумала в детстве и с тех пор не пересматривала) у Толстого очень часто положительные герои телесно некрасивы, зато духовно богаты, а отрицательные наоборот.
Вера, которая Наташина сестра, красавица, но Толстому крайне антипатична, так же и Элен.

[barsa-carta.livejournal.com]

мне кажется, это личные его сексуальные предпочтения, фуфуфу, нельзя так о Толстом )))

[mona-silan.livejournal.com]

Элен, кстати, не полная. Толстой прямо говорит "необыкновенная античная красота тела". Ее полные плечи - в смысле, округлые, не худые, не угловатые.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Если серьезно, я думаю похоже на многих здесь комментаторов: полнота, в частности, женская с одной стороны "история про невоздержанность в пище", с другой - про желанность женщины мужчинами :)) А безгрудый худенький подросток, он еще "не развратен" на вид, без призывных округлостей и все такое :)

А несерьезно: мгновенно пришла в голову ни на чем не основанная, хулиганская версия в духе логики Хармса. Толстого в детстве за фамилию дразнили толстым, он сначала изо всех сил похудел, а потом стал считать еду злом, а толстяков - невоздержанными зла потребителями :)))

[mryam.livejournal.com]

Не думаю, ИМХО, скорее связано с естественными процессами. 18-летняя Наташа будет худее, чем 20+ летняя Элен. А много раз рожавшаю Долли тощее Анны Карениной, у которой один ребенок.

[mona-silan.livejournal.com]

С чего это Элен 20+? Она в начале романа выезжает первый год. Ей те же 18 или даже 17. Но она сразу описывается как женщина в полном расцвете телесной красоты.