про книги Фрая

[rikki_t_tavi]

У feruza образовалось стихийное обсуждение Фрая, и попросила она меня найти, что я писала когда-то давно про него. Мол, она так же думает. Текст я этот нашла. Даже еще с маленьким довеском. Кому интересно - читайте.

(февраль, 2003)
Взяла независимо почитать первую книгу. Ну и как водится, сразу полезла посмотреть, что у нас народ на форуме говорит.

Мое впечатление двойственное. С одной стороны - читаю себе и читаю. Не взапой, но достаточно увлекательно.
С другой стороны - все время чувство какой-то неловкости... некузявости. Вот читаю текст - и неловко. Будто правда, кроме движения книжного, сюжетного, еще есть движения авторов по обматыванию текста шелухой, соломой и ватой - дабы распух и больше было его в знаковом отношении.

Сейчас сконцентрируюсь и попробую сформулировать.

Да, мне не нравится, что все время едят. Особо не увлекает, написано топорно, вернее просто названо - о! едим! бииизууумна вкусна. После десятого раза кажется , что запущена программка генерации вставок едального характера и она рэндом так , но часто, продуцирует условные пописания про еду, которые, если не вслушиваться, можно принять за живой рукой...

Вставки эти никчемные какие-то... и никчемность слабо, но раздражает. ( Это я еще треть книги прочла)


Второе. Герои все время "хохочут". Все ждешь откровения - да что же там такого смешного? Так и не говорят. Но по три раза на страницу: Я сказал - а не пойти ли нам поесть. Шеф оглушительно захохотал, я смеялся так, что живот у меня болел. Присоединившиеся к нам коллеги хохотали добрых полчаса.

Убей меня бог, ни одной смешной шутки я там не видала - ну чтобы мне, как читателю, хоть улыбнуться подольше. А они вон - хохочут.... Опять хохочут.... И снова надолго закатились от хохота.

Поскольку себя не хочется к тупым с отсутствием чувства юмора причислять, а смешного я в упор не вижу - мои внутренние чувства тихо и спасительно кочуют в сторону - а может это они... того?

Третье. Язык. Тоже вызывает у меня чувство неловкости. Как постоянно паясничающий, с подвывертами человек в общении.
Все с этими подвывертами, натужно притянутые сравнения, натужные похихикивания. К нормальной фразе прицеплено кучкой - бумажных флажков, конфетти, фантиков, фоток девиц в бикини и туалетных бумажек - и взахлеб в конце - правда смешно? Правда уморительно?
Ага гы-гы-гы... "Я хохотала полчаса..."
Я, видать, не любитель этого языка - именуемого "ироническим". Крме ощущения натужности и громоздкости он у меня ничего не вызывает.

Что мне нравится. Идеи, сюжетики криминальные, названия улиц, должностей и праздников. Даже кое-что захотелось слямзить и внести в свою жизнь


Короче говоря - если представить, что Ехо существует - мне оно нравится и случаи, происходившие там мне нравятся - но мне не нравится то, как пишет про это "наш корреспондент". Хочется другого корреспондента туда послать. Вот.

Пару раз возникло желание - просто переписать книгу для своего употребления, выкинув оттуда все эти назойливые журналистские геги. И читать с удовольствием.

Если товарищи писали ее вдвоем - то дяденьке за идеи спасибо, а тетеньке Мартынчику за исполнение - совсем наоборот.

Вот.

И еще чуть позже:
Читаю я, и вянут у меня внутренние ушки - от всего этого натужного веселья, реплик и "ну, поедим!". И в то же время нравятся названия улиц и мостовые мозаичные...

Так так оно и есть!!! И раздвоенность моя - не шизофрения.
Мужчина в этой паре придумал город - как он построен, как называются улицы и вообще всякие названия...
А тетенька ему рассказывала, что происходит в этих улицах. А потом и книжки написала про это.
А то, что она придумала - на десять порядков хуже - и шов между стаффажем и антуражем мне не зря бросался в глаза...
Я , когда это прочла, сказала себе - аааа, вон оно что, обычные тетеньки-дяденьки в креативе...

Comments

[manona.livejournal.com]

А на стихийное обсуждение ссылочку не кинете?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Там собственно, ничего не обсуждали, это я погорячилась:) Всплыло имя в разговоре. А обсуждали совсем другого писателя.

[manona.livejournal.com]

Понятно :)

[weaverine.livejournal.com]

Фрая когда-то прочитала без раздражения, ради сюжетиков. В конце стало немного скучно, поскольку все они развивались по одной и той же схеме - что-то присходит, у сэра Макса тут же открывается чудесное дарование, которое проблему решает. Но все равно - общая закрученность и непротиворечивость в поворотах сюжетов в 10, кажется, книгах - это так редко случается, что за одно это я серию про Ехо люблю.
Что касается авторов, я никогда не слышала про дядьку, только про Светлану Мартынчик. А что за дядька?
Если совместно пишут мужчина и женщина - всегда ли можно определить что в книге от него, а что от нее?

[manona.livejournal.com]

Дядька, насколько я знаю, был в самом начале - то ли в одной книге, то ли в двух. Хотя могу и ошибаться...

[katichka.livejournal.com]

эх...
не было никакого дяденьки
никогда
марта задралась про это писать: почему-то никто упорно не слышит
хотя, конечно, сама отчасти виновата в сложившемся о ней мнении

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я и не подозревала бы такого. И честно думала, что пишет красавец-негр:)
Но прочла это именно в ее интервью каком-то. Причем неоднократно- что, мол, он великолепно придумывает, но писать у него просто ступор и невозможность. И второе именно так - что он придумал город, а она рассказывала ему истории, которые в городе происходят.
Правда, все мои сведения относятся к 2003-му году. Возможно, после этого было сказано и напечатано что-то иное. И если вы меня пошлете что-то почитать, я это сделаю с большим интересом.

[katichka.livejournal.com]

юзер чингизид - это она
там про ее айдентити в последниймесяц даже как-то слишком много

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я знала, что это ее журнал.
Может вы что-то не поняли и возражаете мне на что-то другое?
Не было мужчины-автора книг ( все те же упоминания про скандального директора "Азбуки"). Вы про это?
Но везде, практически в каждом интервью она упоминает, что город, улицы, имена, детали, подробности и прочее придумано ее сотоварищем. Истории - ею.

[katichka.livejournal.com]

интересно, спрошу ее
насколько я знаю, она все и всегда писала сама
но, может, вы как раз правы - и что-то она обсуждает, скажем, с друзьями, и они ей из идей подкидывают? (это ведь у всех писателей бывает, и пушкин придумал сюжет мертвыз душ :)) но все равно - это тогла могут быть только мелкие разовые акции, но никак не постоянная практика

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

"- Вам никогда не приходило в голову иллюстрировать книги про сэра Макса?
- Я не иллюстратор - это раз.

Художник Игорь Степин, который в свое время придумал великое множество деталей, подробностей, названий и имен, без которых город Ехо и Мир Стержня были бы жалким подобием реальности, в свое время изумительно оформил обложки книг, еще для издательства "Азбука" (оранжевая серия с черно-белой графикой) - это два."

Это из последнего интервью вот здесь. И я это читала неоднократно. Что тут спрашивать - если уже рассказано ею самой?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

http://rol.ru/news/art/news/01/11/06_020.htm
вот еще вам ссылка. И говорится там то же самое.

[katichka.livejournal.com]

нет, тут мы с вами не договоримся :))
на мой взгляд - это обычные реверансы в адрес людей, которые рядом, когда книжка пишется
просто некоторые помнят о них по завершению трудов, а некоторые - нет
если к этому относится всерьез, то любая книга - несомненно результат деятельности коллектива авторов
я-то считаю что книжка написана соместно, если она затевалась как совместный проект, исполнялась как совместный проект, и не была бы написана вообще, если бы не вклад второго частника
так вот все это - явно не про марту

[katichka.livejournal.com]

не, мы с вами - явно про разное
во превых, хочу заметить: книг ее я вообще не читала
не пошло как-то
так что на тему кому что нравится - я тут вообще неподходящий человек для обсуждения
кроме того, я вообще считаю, что нет никакого универсального критерия для оценки текста (любого произвеления иск-ва) кроме нравится-не нравится, а этот критерий крайне субъективен
так что про это - и говорить нечего, кроме "ой, мнетоже..." или "нет, мне не пошло"...
поэтому я буду - начиная с того места, где "этот мир придумывал степин"
я. простите, жена писателя
все свои книги он до моего позеленения обсуждает со мной, в них половина историй - мои, куча мной придуманных ходов, и тд
так вот: я ни в коей мере не автор этих книг
потому что все, мною сказанное потом преломляется через призму его сознания, и получается продукт, совершенно не имеющий ко мне отношения
я бы писала совсем по-другому, если бы писала, и конечно же - в сто раз лучше
только я не пишу
вот в этом и разница
когда марта говорит, что все придумал степин - это для меня означает только то, что она в разговоре с ним увидела в своей голове какой-то выдуманный мир, который потом трудолюбиво и описала
все
он, в лучшем случае, может считаться ее музой, но никак не соавтором - для меня и в моей системе авторского права

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А я предельно ясно высказалась. Мне нравятся только названия улиц и праздников, а их придумал другой человек. Все, что написано ею - от языка до мизансцен - мне не нравится.
А другим людям нравится. О чем же тут можно договориться?

Я вот одного не понимаю. Она сама рассказывает, что мир придумывал Степин, она все время говорит, что он органически не способен облекать это во фразы, а она может. В той книге, что я читала, оба их имени равноценно упомянуты в предисловии. То есть это все факты. Вам же хочется исключить человека с первоначальными идеями из рассмотрения. Вам кажется, что это обидный факт? Сродни обвинению пишущему автору? То есть вам было обидно бы, если бы не все идеи принадлежали самой писательнице? И вы ее защищаете?

[web-mistress.livejournal.com]

Один в один мое мнение. :)

[sonechko.livejournal.com]

Мне больше понравились две книги не из цикла: Гнезда Химер и ... Рагнарек.
Более разнообразно как-то там, интереснее.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Надо мне заболеть. Но не сильно. Улечься в постель и прочитать побольше. Не думаю, что я сменю впечатление от первой книги, но может быть, получу другое ощущение от других.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Фанечка, твое мнение для меня сильно засчитывается.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот тут, кстати, нашла интересное исследование. Гендерные угадывания по анализу стилистики автора. Статья написана вполне нейтральным слогом. Но все цитаты, приведенные там, нагоняют на меня по-прежнему тоску.
http://www.textology.ru/public/frei.html

[ex-nathalis.livejournal.com]

Гнезда химер были первое, что я прочла из Фрая, очень понравилось, необычно как-то, забавно, любопытно.
А все остальное уже на этом фоне как-то более спокойно читались.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Второй кусочек процитированный был как раз из дискуссии - отчего мужчины более креативны даже в областях рукоделий. Обсуждали в широком смысле, это мельком всплыло.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Даже в вязании крючком:)

[baskervila.livejournal.com]

Я прочитала в свое время цикл Ехо -просто и без напряга -в меру развлекательно.
А вот Рагнерек ей действительно удался.

[vinsenty.livejournal.com]

Забавно, мне именно язык в тех книгах понравился. Эти ассоциации, нанизанные друг на друга, как бусины. Они создают настроение. Этот поток сознания, и в нём либо плывёшь по течению, наслаждаясь волнами, водоворотами и прочим; либо - если плавать не привык - фыркаешь и отряхиваешься, тьфу, мол, ерунда какая словоблудская ("шелуха, солома и вата").

По поводу обилия сцен еды в нашем семействе даже поговорка родилась "Фрая к обеду в меру бери" (если когда-нибудь доводилось посещать советские столовые - оцените формулировку). Читать за едой мы любим, а частое упоминание сцен еды стимулировало аппетит. Впрочем, никто же вот не жалуется, что много едят у Ремарка, а там тоже часто едят...

По поводу поржать... Поржать мы и сами не дураки. Меня, например, так пёрло, что стали писаться пародии (одна лет уж восемь висит на http://vinsenty.chat.ru/index.html).

А ещё - как и у всякого начитанного человека - глаз цеплялся за "якоря", было интересно откуда вот это, а это чьё стихотворение, а откуда зелёная вода (вот откуда (http://www.livejournal.com/users/vinsenty/118503.html), кстати). Подобное состояние возникало у многих, читавших Фрая, недаром они потом тащились в магазины и электронные библиотеки в поисках "Энциклопедии мифов" и прочих первоисточников.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну и отлично.
Писателя же должен кто-то любить.
Чем мир и хорош - на все найдется тот, кому это понравится, на каждого найдется то, что ему по вкусу.

( А я и Ремарка не читала. И Кастанеду. Хотя собиралась время от времени)

[milady-alice.livejournal.com]

Соглашусь: когда читаешь про еду, начинает казаться, что книга написана женщиной, постоянно сидящей на диете. :-)

А вообще Фрай мне нравится. Мироощущения его героя очень даже совпадают с моими.
"Жалобная книга" - это вообще настольно МОЁ, что очень хотелось бы найти себе подобных. Но - во-первых, не знаю, где и как искать, а во-вторых - полагаю, когда придет время, они сами меня найдут.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А! о! не видала, кто это сделал??? побегу смотреть!

[tvoronina.livejournal.com]

не стала бы делать выводы что это все потому что мужчины креативнее...
но пост очень мое настроение отражает - вроде читаешь, читаешь, сказочность нравится, сюжеты некоторые красивые - но стиль правда дурацкий, и ирония совсем неудачная..

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это мне попалось под руку одновременно собсуждением разности в креативности между полами:)

Но вообще можно осторожно и политкорректно сказать так: отчего-то чувствовалась некая двойственность в тексте, будто сочинялось людьми с разными стилями креативности:)

[tvoronina.livejournal.com]

ну если не знать про 2х человек, то можно было бы сказать и - одним человеком, но не везде дотягивающим до хорошего уровня...
а насчет мужской/женской креативности, это чего-то феминистка во мне проснулась на ночь глядя, сорри:)))))

[k-s-u-s-h-a.livejournal.com]

Налицо суровый аскетизм на почве патологической скупости.

Я - такое специальное полезное живое существо, над которым можно всласть поизмываться, когда под рукой нет какой-нибудь другой жертвы, а злодейская душа господина Почтеннейшего Начальника требует своего.

Любая женщина - сумасшедшая птица... Проблема в том, что большинство женщин стремятся научиться не летать, а только вить гнезда. Просто беда с нашей сестрой!

Нет ничего лучше, чем ясное, солнечное весеннее утро в старом центре Ехо... и нет ничего хуже, чем ясное, солнечное утро в любое время года и в любой точке вселенной - в том случае, если вам не дали выспаться.

...мне приходилось подавлять настойчивое желание изловить всех солнечных зайчиков в округе и собственноручно набить морду каждому из них.

... просто я очень люблю жизнь во всех ее проявлениях, при условии, что эти самые проявления отличаются некоторым разнообразием...

На все вопросы существуют ответы, но кто сказал, будто все ответы должны быть известны тебе?

Один из самых простых способов любить город, в котором живешь, - время от времени смотреть на него глазами чужака (если, конечно, злая судьба не забросила тебя в совсем уж мерзостную дыру.)

У тебя на родине такое "начеку" называется "паранойя".

...я с рождения абсолютно уверен, что совершенно замечателен сам по себе и никакая дурная репутация мне не повредит! То есть, я слишком самовлюблен, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться...

Мой босс всегда уезжает домой только на собственном транспорте, аргументируя это тем, что в служебной машине он, соответственно, и чувствует себя на службе. А в собственном амобилере он уже как бы дома. И надо быть последним кретином, чтобы отказаться от возможности расстаться со службой на полчаса раньше. По-моему, очень логично!

Странное место этот твой Мир, сэр Макс! Считается одно, а делается другое... У нас вообще ничего не "считается". Закон оговаривает необходимость, суеверия - внутреннюю убежденность, традиции свидетельствуют о наших привычках, а в остальном - каждый волен делать, что хочет.

-Представляю себе ухаживания Мелифаро! "Уберите свою роскошную задницу с моих глаз, незабвенная, поскольку ее божественные очертания не дают мне сосредоточиться!"

Как может нормальный человек с чувством юмора всерьез захотеть замуж - не понимаю!

[k-s-u-s-h-a.livejournal.com]

Леди Меламори уже вернулась, повеселевшая и готовая к новым подвигам в свободное от пакостей время.

... так что не клевещите на свою прекрасную родину! - подумать только, какой патриотизм! - изумилась леди Сотофа. - Ну да, конечно, в чужую родину гораздо легче влюбиться, чем в свою собственную!

- Да уж, роман с собственной родиной у меня не очень-то получился, - горько усмехнулся я.

Но пока я летал на своей хрупкой скорлупке по взбесившемуся Хурону, подпрыгивая на гребнях темных упругих волн, всех этих проблем попросту не существовало: я ни о чем не вспоминал и не строил планов на будущее, было только "здесь и сейчас", на мой вкус, немного чересчур мокрое и холодное "здесь и сейчас", но, может быть поэтому такое настоящее...

Любой незнакомый город кажется мне прекрасным, и Чинфаро не был печальным исключением их этого правила. Я ухаживаю за незнакомыми городами, как ухаживают за женщинами - я стараюсь нежно прикасаться ступнями к булыжникам мостовой, я даже дышу осторожно, принимая каждую порцию пронизанного чужим ароматом воздуха с благодарностью, как поцелуй, чтобы не показаться бесчувственным грубияном, одним из многих, и восхищенно говорю: "Ты - самое прекрасное место из всех, что я видел, лучше просто невозможно!" Признаться, я всегда говорю очень искренне, я сам себе верю в этот момент, поэтому и город мне верит и через некоторое время робко осведомляется, что он может для меня сделать... Может, поэтому мне нигде не было по-настоящему плохо, разве только в том городе, где я родился: в те глупые времена я еще не умел очаровывать - никого!

Впрочем, процесс воспитания сам по себе похож на какую-нибудь зловещую магию: день за днем тебя превращают в кого-то, кем тебе совершенно не хочется быть, - в подавляющем большинстве случаев это срабатывает, к сожалению.

-А не соблаговолит ли ваше величество с благодарностью принять некоторое количество прискорбно благоухающего итога продолжительного процесса пищеварения, трепетно поднесенного к вашим устам на сельскохозяйственном инструменте, как нельзя лучше приспособленном для этого благородного дела? - тоном опытного придворного осведомился Мелифаро.

...под небом рождается слишком мало существ, чьи желания имеют какре-то значение... " Иногда нет ничего лучше старой и несмешной шутки: такие вещи каким-то образом склеивают реальность, время от времени разваливающуюся в наших неумелых руках...

-Выдайте мне справку, что вы от мeня в восторге, ладно? - устало улыбнулся Мелифаро. - Я повешу ее на стене в гостиной... или подарю сэру Манге - пусть умирает от законной гордости!

...я констатировал факт. Факт при этом визжал и вырывался, но я его все-таки констатировал...

- Ого! Чем дальше, тем любопытственнее! - Еще одна цитата, понятная только мне самому, так и прыгнула на язык.
- Призрак?! - Удивился я. - Да уж, все любопытственнее и любопытственнее!

...словно в моем распоряжении имелась вечность, аккуратно упакованная в разноцветную бумагу, перевязанная красной ленточкой и снабженная поздравительной карточкой с надписью: "Великолепному сэру Максу, в собственные руки". Разумеется, никакой вечности в моем распоряжении не было, разве что дурная привычка транжирить время так, будто оно действительно принадлежит мне...

Ты представить себе не можешь, на что способен человек, который наконец-то понял, что у него нет другого выхода...

[k-s-u-s-h-a.livejournal.com]

это были любимые перлы

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да есть, есть - и славные афоризмы и описания мест. Но есть и плохо переносимое мною многословие, не сказать словоблудие - слишком много слов, слишком натужно наверчено - ну вот как там во фразе про сельскохозяйственный продукт!
Я могу такую же выборку сделать совершенно бестолковых и несмешных мест. Мне как раз нынче деька вслух читает за работой - мы дали сэру Максу еще одну попытку. Пока мне не нравится еще больше чем раньше.