Чтение последних дней: жизнь женщин
Jan. 9th, 2016 02:33 pmПоследние дни много читала одно сообщество и один журнал в жж. И много о них думала.
Сообщество - http://fem-books.livejournal.com/ - про книги, написанные женщинами (и про женщин). Его много читает моя сестрица, но вышла я на него случайно. Читала с большим увлечением - и все думала, как я отношусь к этим книгам? С одной стороны, я практически не читаю художественную литературу, если читаю - то перечитываю классику. Поэтому про качество книг не могу судить. С другой - вот так поверхностно глядя мне кажется, мне неинтересны книги про национальные и женские проблемы. Из-за этого мой честный омнист начинает требовать - ты сначала прочти это ВСЕ, а потом скажешь - насколько тебе интересны или неинтересны книги про сомалийских, иранских или китайских женщин. А так ты не имеешь права.
В детстве и юности я читала, кстати, пропасть таких книг. Советское издательство охотно переводило книги из стран третьего мира, особенно про тяжкую долю, а доля тяжкая обычно у женщин. Папа приносил такие с работы, а я читала все подряд и по многу раз. Но вот как вспомню - понимаю, что сейчас опять про тяготы и ужасы не хочу:(
Скорее всего, меня бы интересовали книги про женщин, с которыми я могу ассоциироваться - белые женщины, смешанного происхождения с общеевропейским культурным бекграундом. Остальное для меня было бы этнографией ( которую я очень люблю! Но это именно про жизнь "не таких", как я)
Очень интересными там были дискуссии про "Лолиту" (раз и два) - как обсуждать ее, если вообще не считать фактом искусства, а считать только реалистичной историей про педофила. (Я, кстати, не так давно читала беседу с Набоковым, где он как раз рассказывал, что писал ее только потому, что у него нет дочери, у него сын. Поэтому для него это чисто упражнение культурное - а как бы было бы, если. Он сам сказал, что если бы у него была дочь, он бы наверняка не смог написать такое, слишком близко бы ложилось к чувствам, художественное упражнение бы не вышло.)
Впечатления от Бруштейн - у людей, которые сейчас впервые прочли книгу "Дорога уходит вдаль". Интересно, что совсем другие, чем у тех, кто любит с детства. Но и я, когда взялась перечитывать, увидела иначе. Оказалось, что мое любимое - когда у нее уже братик говорящий и подруги в гимназии. А вот это детское - слишком революционное, и папу иногда за методы воспитания хотелось стукнуть хорошенько.
И особенно меня заставила задуматься дискуссия (сейчас не найду) про учебу по специальности "литературное мастерство" - как участница упрекает состав преподавателей - большинство из них белые гетеросексуальные мужчины, которые рассказывают про такую же литературу. А студенты в большинстве женщины и разнонациональные и разносексуально ориентированные. И вопрос ставится - отчего про них - женщин, национальности и ориентации это не мейнстрим, а "нишевая, маргинальная литература"? И автор требует таких же учителей. И я отчего-то очень заволновалась. То есть я хочу, чтобы такие учителя были. Но я при этом хочу, чтобы у меня была возможность взять классы этих самых белых учителей про мейнстримовскую классическую литературу! То есть я не хочу, чтобы у меня принудительно был только про национальное, женское и вариативно-сексуальное!
Семья у меня, кстати, очень феминистически настроенная. И вот милый муж мне объяснял, что мейнстрим никуда не денется и без поддержки выживет, а вот чтобы поменять сознание и общественное отношение - нужны вот такие повышенные децибеллы и постоянные напоминания. И даже при такой настойчивости одно не заменится другим - просто очень медленно общее сознание повернется на полградуса. То есть интенсивность говорения и требований выразятся в медленных микроизменениях неповоротливой машины общественной. А если говорить изящно и деликатно - не будет происходить вообще ничего!
Я все думаю и думаю про это. Вспоминаю, как сестрица написала недавно, что ей неинтересны больше книги про страдания и метания мужчин - она с ними не ассоциируется. И понимаю, что я с нею согласна! Что всегда были книги, в которых для меня пол неважен - как мой любимый "Теофил Норт" - я легко мысленно сливаюсь с ним. Но вот в юности у меня было две любимых книги, которые я перечитывала и перечитывала - "Очарованная душа" Роллана и "Франциска Линкерханд" Бригитты Райман - именно потому что они были про девушек-женщин, которые жили интенсивной жизнью. А все книги, которые мне не нравились - они были вот про генитальнострадальцев мужчин, мямлющих, пьющих, мятущихся, всем делающих гадости. Официально это считалось тонкой глубокой литературой про сложные материи - и меня постоянно упрекали за то, что я недостаточно тонкая для такого искусства, раз не люблю. Теперь, после текстов сестрицы я больше понимаю, отчего всякие "Полеты во сне и наяву" мне не нравились, умиления не вызывали и герои такого рода были мне противны.
В общем, еще много о чем раздумывать.
А второе чтение - я со ссылки в книгах вышла на журнал
tanja_tank и зачиталась про перверзных нарциссов. Вот с этим я могу ассоциироваться, у меня такое в жизни было. Ужасает меня в чтении всех историй это узнавание - то, что мне казалось индивидуальными особенностями или случайностями - это такой тип человека и то, что он делает, разыгрывается как по нотам. Все шаги, приемы и выходки - все это известно и ожидаемо, оказывается. Ощущение от чтений историй у меня остается, как инвертированное Остаповское - "вам дали гораздо более ценный мех" - оказывается, все было намного хуже, и выскользнула я без особых потерь только за счет малопробиваемой самооценки. Там все подряд интересно, но я читала по тэгу "газлайтинг". Мне был интересен механизм того, как мужчина исподтишка изводит женщину, а все ее недовольства относит к истеричности, провоцирует ее на взрывы - и объясняет ей, как он хорош, и как она идиотична, злобна, не старается - пока у нее не начинает ехать крыша. С одной стороны она чувствует, что страдающая строна она и с нею несправедливо обходятся, с другой - вот все доказательства, что она ненормально вяжется на пустом месте и недовольна непонятно чем. И даже все окружающие начинают относится к ней как к психованной истеричке и диктаторше - потому что она бережет репутацию мужчины и не выносит сор из избы, а он охотно вырисовывает ее портрет для всех - и нее самой - как неуравновешенной, бессмысленной, капризной и неумной дуры.
Как-то обе темы у меня очень переплелись и я их много обдумываю.
Сообщество - http://fem-books.livejournal.com/ - про книги, написанные женщинами (и про женщин). Его много читает моя сестрица, но вышла я на него случайно. Читала с большим увлечением - и все думала, как я отношусь к этим книгам? С одной стороны, я практически не читаю художественную литературу, если читаю - то перечитываю классику. Поэтому про качество книг не могу судить. С другой - вот так поверхностно глядя мне кажется, мне неинтересны книги про национальные и женские проблемы. Из-за этого мой честный омнист начинает требовать - ты сначала прочти это ВСЕ, а потом скажешь - насколько тебе интересны или неинтересны книги про сомалийских, иранских или китайских женщин. А так ты не имеешь права.
В детстве и юности я читала, кстати, пропасть таких книг. Советское издательство охотно переводило книги из стран третьего мира, особенно про тяжкую долю, а доля тяжкая обычно у женщин. Папа приносил такие с работы, а я читала все подряд и по многу раз. Но вот как вспомню - понимаю, что сейчас опять про тяготы и ужасы не хочу:(
Скорее всего, меня бы интересовали книги про женщин, с которыми я могу ассоциироваться - белые женщины, смешанного происхождения с общеевропейским культурным бекграундом. Остальное для меня было бы этнографией ( которую я очень люблю! Но это именно про жизнь "не таких", как я)
Очень интересными там были дискуссии про "Лолиту" (раз и два) - как обсуждать ее, если вообще не считать фактом искусства, а считать только реалистичной историей про педофила. (Я, кстати, не так давно читала беседу с Набоковым, где он как раз рассказывал, что писал ее только потому, что у него нет дочери, у него сын. Поэтому для него это чисто упражнение культурное - а как бы было бы, если. Он сам сказал, что если бы у него была дочь, он бы наверняка не смог написать такое, слишком близко бы ложилось к чувствам, художественное упражнение бы не вышло.)
Впечатления от Бруштейн - у людей, которые сейчас впервые прочли книгу "Дорога уходит вдаль". Интересно, что совсем другие, чем у тех, кто любит с детства. Но и я, когда взялась перечитывать, увидела иначе. Оказалось, что мое любимое - когда у нее уже братик говорящий и подруги в гимназии. А вот это детское - слишком революционное, и папу иногда за методы воспитания хотелось стукнуть хорошенько.
И особенно меня заставила задуматься дискуссия (сейчас не найду) про учебу по специальности "литературное мастерство" - как участница упрекает состав преподавателей - большинство из них белые гетеросексуальные мужчины, которые рассказывают про такую же литературу. А студенты в большинстве женщины и разнонациональные и разносексуально ориентированные. И вопрос ставится - отчего про них - женщин, национальности и ориентации это не мейнстрим, а "нишевая, маргинальная литература"? И автор требует таких же учителей. И я отчего-то очень заволновалась. То есть я хочу, чтобы такие учителя были. Но я при этом хочу, чтобы у меня была возможность взять классы этих самых белых учителей про мейнстримовскую классическую литературу! То есть я не хочу, чтобы у меня принудительно был только про национальное, женское и вариативно-сексуальное!
Семья у меня, кстати, очень феминистически настроенная. И вот милый муж мне объяснял, что мейнстрим никуда не денется и без поддержки выживет, а вот чтобы поменять сознание и общественное отношение - нужны вот такие повышенные децибеллы и постоянные напоминания. И даже при такой настойчивости одно не заменится другим - просто очень медленно общее сознание повернется на полградуса. То есть интенсивность говорения и требований выразятся в медленных микроизменениях неповоротливой машины общественной. А если говорить изящно и деликатно - не будет происходить вообще ничего!
Я все думаю и думаю про это. Вспоминаю, как сестрица написала недавно, что ей неинтересны больше книги про страдания и метания мужчин - она с ними не ассоциируется. И понимаю, что я с нею согласна! Что всегда были книги, в которых для меня пол неважен - как мой любимый "Теофил Норт" - я легко мысленно сливаюсь с ним. Но вот в юности у меня было две любимых книги, которые я перечитывала и перечитывала - "Очарованная душа" Роллана и "Франциска Линкерханд" Бригитты Райман - именно потому что они были про девушек-женщин, которые жили интенсивной жизнью. А все книги, которые мне не нравились - они были вот про генитальнострадальцев мужчин, мямлющих, пьющих, мятущихся, всем делающих гадости. Официально это считалось тонкой глубокой литературой про сложные материи - и меня постоянно упрекали за то, что я недостаточно тонкая для такого искусства, раз не люблю. Теперь, после текстов сестрицы я больше понимаю, отчего всякие "Полеты во сне и наяву" мне не нравились, умиления не вызывали и герои такого рода были мне противны.
В общем, еще много о чем раздумывать.
А второе чтение - я со ссылки в книгах вышла на журнал
Как-то обе темы у меня очень переплелись и я их много обдумываю.
no subject
Date: 2016-01-09 11:16 pm (UTC)обсуждение я встречала - но оно очень какое-то неприязненное и грубое было, что я не одобряю!
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-09 11:01 pm (UTC)словом, как в любом таком случае, я фильтрую там то, что интересно и что не очень (например, мне вообще мимо все поэтессы) - но без угнетенных женщин там тоже много интересного.
no subject
Date: 2016-01-09 11:15 pm (UTC)Полно же там англичанок-француженок-австралиек...
Я тебе прямо хотела письмо написать это обсудить. У меня какое-то еще смутное бродит соображение в голове по поводу "человеческого" и "нишевого", спровоцированное рассуждениями Барбары Шер про "пожилых" и "людей".
no subject
Date: 2016-01-09 11:13 pm (UTC)Самая "неевропейская" книга, на данный момент, была утопией/антиутопией о городе-пирамиде в разорённой атомной войной Бразилии. И привлекло меня к ней обещание высоких технологий и искусственного интеллекта)
Интересно, кстати, что трилогия об империи растянувшейся на многие солнечные системы, с темнокожей титульной расой и ГГ - ИИ космического корабля с множеством человеческих тел кажется мне европейской. Но там и автор белая американка.
Вы не читали Touch by Claire North? Мне кажется, отношения ГГ этой книги с человеческой красотой должны вам понравиться. Я не раз вспоминала ваши посты, когда читала. И язык писательницы очень идёт нарратору.
Так сейчас и получается, что вы/мы приходите/м в институт и там принудительно только белое, гетеросексуальное, мальчуковое, как будто свет на них клином сошёлся. А всех остальных приходится искать среди гостевых лекторов, вместо того чтобы просто выбрать кто тебе мил из существующего штата.
no subject
Date: 2016-01-09 11:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-09 11:34 pm (UTC)Вот и сейчас есть сериалы про чернокожих - именно про то, что они чернокожие - а есть сериалы типа "Скандала" или "How to get away with murder", где все - и негры и гомосексуалы - просто люди. Я в Скандале только к середине второго сезона внезапно догадалась, что сама героиня и один из ее работников - оба негры. До этого я этого даже не отмечала!
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-10 12:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-10 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-09 11:27 pm (UTC)Красота по-американски на меня в свое время произвела такое отвратительное впечатление, что я заедала просмотр тоннами шоколадного в кондитерской, плюясь и брызгая искрами. Меня взбесило искусственное расковыривание. В то время я еще жила в России, была матерью-одиночкой и работала в мужской профессии. Сложностей - настоящих - у меня было выше головы. и в фильме меня взбесило все - я его воспприняла так: зажравшиеся американцы живут уже так хорошо и скучно, что в реальной жизни невозможно раскопать что-то для генитальностраданий - поэтому они просто расцарапывают себе царапину на руке, например - специально - чтобы потом носиться с нею и предъявлять, как свои страдания и на этом основании считать, что у них тонкая мятущаяся страдающая душа и в жизни есть глубина. Сочувствовать никому из них я не могла, все они мне казались отвратительными зажравшимися, не знающими как себя развлечь, тупыми идиотами:)
Я даже не пересматривала с той поры - не могу себя заставить.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-09 11:41 pm (UTC)По-моему, кризис среднего возраста, который переживает герой, совершенно не гендерное, а общечеловеческое явление.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-09 11:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-10 04:04 am (UTC)Но одна вещь в существовании этого романа мне нравится - то, что обсуждения ее выявляют многое, что обычно не высказывается. Для меня было откровением, что кто-то может вообще сочувствовать Гумберту! Жалеть - понимаю, но сочувстовать?! Для меня было удивительно, что можно читать эту книгу в ключе плохая соблазнительница/ бедный мужчина. То, что это были мнения весьма уважаемых мною людей, заставили меня пересмотреть некоторые вещи о нашем обществе.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-10 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 01:46 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-10 02:46 am (UTC)Когда Набоков говорит, что выбрал для упражнения далёкую для себя, но острую тему — мне кажется я понимаю этот механизм. Как и Кен Кизи, если я правильно помню, взялся писать от лица персонажа, за которого ему было вообще не страшно. Вот и Достоевский так же, возможно. Лермонтов...
no subject
Date: 2016-01-10 03:07 am (UTC)Не подскажете, где это он такое сказал.
no subject
Date: 2016-01-11 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-11 07:15 am (UTC)А про мистический реализм - мне кажется, женщинам легче переступить черту между обыденным и чудесным, легче "заиграться" - у мужчин нет такой легкости.
no subject
Date: 2016-01-10 04:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-11 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-10 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-01-11 07:20 am (UTC)А я после всего этого чтения и раздумий теперь у Устиновой вижу, какие противные герои-мужчины - их нужно постоянно "переводить", а всякую свою любовь-трепетность-нежность они наружу не выпускают, наружу только грубости, фыркания и угрюмые мычания. А женщина переводит: ах, он хотел нежное сказать, ах, он меня любит, ах, он на самом деле грустит и тоскует!
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-10 07:45 am (UTC)Как редко мне встречаются читатели Бруштейн.
А мне с детства казалось, что большинство героев фильмов, мультиков и книг - ненормальные и неприятные. Думала, это я злая и нетерпимая. Когда выросла,поняла, в чем было дело. Это и правда были странные личности-от Буратино до Карлссона, совершенно мне противные своими тараканами. Муми-тролли туда же. А самый неприятный персонаж советского кино - Гоша из "Москва слезам не верит". Мне было непонятно, почему этот герой условно положительный.
no subject
Date: 2016-01-10 08:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-10 08:58 am (UTC)Рада, что наше книжное сообщество вам понравилось.
Обилие постов про женщин из стран "третьего мира" объясняется, прежде всего, моим личным интересом к этой теме - я пишу о том, о чем интересно мне (про нф и фэнтези много постов по той же причине), но никому не возбраняется писать о ком-то другом.
Количество и качество женщин-писательниц не перестают меня поражать. Я все время повторяю, как забавно, что в 2013 году, когда я фем-букс создала, я опасалась, что через полгода женщины-писательницы кончатся, и писать будет не о ком. хаха
Еще, кстати, я веду сообщество про женское искусство (увидела в комментах упоминание Софонисбы Ангиссолы и решила, что вам и это может быть интересным. Количество забытых/замолчанных художниц открылось мне только, когда я стала собирать информацию для сообщества - их забывали и приписывали их произведения отцам/братьям, делали анонимными.
http://femart.livejournal.com/
no subject
Date: 2016-01-10 09:49 am (UTC)А про книги - я сама зачиталась там - и если это стало непредумышленной рекламой и люди туда пришли - это здорово!
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-10 11:41 am (UTC)http://flibusta.is/a/93010
Мне безумно симпатична его серия про Изабелл Даллхаузи - леди-философа. Хотя тут только 3 книги из серии есть, но я прочитала почти всю - 8 из 10 книг.
no subject
Date: 2016-01-10 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-01-11 07:24 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-01-11 07:29 pm (UTC)От слова Худая ребёнка мне стало нехорошо. Причём я только когда увидела второй и третий раз - тогда поняла месседж.
Ребёнка и авторка - это просто пир духа для меня.
no subject
Date: 2016-01-11 09:33 pm (UTC)Мне еще помнится, что в английском была обратная тенденция - не нравились "женские" отдельные названия, не хотели быть "актрисами", хотели "актерами". Или наши поэтессы, которые хотели, чтобы их называли "поэтами". Поэтому стремление для всего сделать варианты женского рода отдельно интересно.