Творчество в вашей жизни - когда возникла идея обязанности?

[rikki_t_tavi]

Я сегодня для книг(и) обрабатывала кусок про творчество в жизни и задумалась вот о чем.

Как мне кажется, в русской действительности есть требование творчества от всех. В каждой профессии должно быть место творчеству. Каждый должен быть творцом.
А в нерусской, как мне опять же кажется, такого требования нет. Люди спокойно соглашаются быть не-творцами.

При этом в образовании ситуация обратно зеркальная. Когда я училась, у нас не поощрялась безумная художественность (когда ты рисуешь криво, но берешься за картины) - настрой был такой: тут вы овладеваете мастерством, техниками, ремеслом художественным, а творить - это потом, когда у вас будет крепкая база. У детки моей вокруг картина обратная - до всяких умений поощряется креативность, неважно как вы справитесь с технической стороной, главное - придумайте что-то концептуальное, натворите побольше.

То есть коротко говоря, у них: если ты не профессионал, от тебя вообще никто ничего не требует; если ты хочешь быть профессионалом - главное, креативь побольше.
У нас: если ты хочешь быть профессионалом - главное, изучи ремесло, как можно лучше. Если ты не профессионал - ты обязан быть творческим.

Я думаю про людей не отчетливо творческих профессий - вы можете быть творческим (а можете и нет), в каждой профессии может быть какое-то поле для творчества (но это для работы совершенно не обязательно)

Но мне тут интересно другое! Откуда у нас в сознании появляется эта обязанность быть творческим - не потому что мы хотим, умеем или нам нравится - а потому что стыдно не быть творческим, не творить. Откуда это у обычных людей? Когда, на каком этапе жизни, в результате чего это появляется? Кто внес такую "обязанность"?

Если вы посмотрите назад, вы можете увидеть, что и когда случилось, после чего вы стали думать такое? (условно говоря, не связать модель из журнала по описанию, а непременно все самому придумать, иначе стыдно)? Вопрос про все - и крафты, и рисование, и писательство и даже обычную работу.

Comments

[what-and-why.livejournal.com]

Хм, какой интересный вопрос. Я сталкивалась с таким мнением — про "обязанность быть творческим". Но к себе как-то не применяла. Я, скорее, в обратную сторону шла: с детства начала вязать и шить придуманные вещи, а когда пыталась сделать что-то по готовым схемам, тут же сдавалась, потому что мне это было безумно скучно. Поэтому умение шить и вязать (очень удачный пример ты привела :-) ) по готовым схемам мне всегда казалось очень сложным. Я бы, может, и хотела тоже так уметь — но мне терпения не хватает. Ну, и в результате я с детства привыкла думать, что самой придумывать — это ерунда, это любой дурак может, а вот воплотить чужую идею — это вам не фунт изюма, это только настоящим мастерам доступно. То есть идея вот такого повседневного, бытового творчества обесценилась для меня с самого начала. Поэтому потом, во взрослой жизни, мне уже не приходило в голову оценивать разные занятия по такой шкале. Я просто считала, что есть люди, которые умеют НЕ тратить время на "изобретение велосипедов" (и это хорошо! это экономит им кучу времени!), а есть такие ленивые упрямцы, которые каждый раз всё с нуля сами придумывают.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У тебя все не как у людей:)

[londons-cat.livejournal.com]

прочитала предыдущий комментарий и задумалась...
у меня наоборот, творчество, особенно в вязании, шитье и т.д. это некая свобода от условностей. Особенно когда пытаешься сделать по журнальному бьешься-бьешься, а не получается, и спросить не у кого. А если сразу берешь идею, а воплощаешь что-то свое, то в любом случае можно прикрыться "я так задумал"

так что как обычно, и та, и та точка зрения, имеют свои плюсы и минусы :))))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Интересно. То есть творчество у вас как обход недостаточного умения?

[evia-kevin.livejournal.com]

Никогда не думала об этом в таком плане, но, наверное, все же знаю, когда. У меня сестра очень хорошо с детства делала все: шила, вязала, рисовала... А я только писала :). Про нее всегда думали, что вот она все умеет, а у меня "руки кривые". Это мне она сама и озвучила, когда классе в седьмом мне вдруг стало интересно и захотелось что-нибудь сшить, и я ее попросила меня научить. После того ее заявления я надолго перестала хотеть попробовать даже. Через годы уже, она сшила как-то своей дочке куклу-перчатку. А моей Насте тоже захотелось. Я попросила сестру, на что она отмахнулась: "Возьми да сшей!" Ну я взяла и сшила. Спасибо бабушке, уж простенькую выкройку она мне в детстве показала, из которой вполне получался кукле халат :)) Вот я сделала такой "халат" из куска бархата красного, а меховую голову кошачью сшила уже по наитию :). Глаза-пуговицы. Дочка моя с той кошкой не расставалась несколько лет. А потом сестра сшила своей дочке одеяло лоскутное. И снова на мою просьбу сшить нам -- а я, мол, и лоскутков насобираю! -- ответила резко: сама шей! У меня и машинуи сроду не было, да и нитку я в машинку вставлять не научилась. Но тут снова рассердилась и сшила. На руках. Без всякой схемы, набрала лоскутков и сшила полосками, потом полоски друг с другом, потом пришила к однотонному куску ткани, а по периметру обшила лентой.

Когда переехала в Америку, меня пробило вдруг на разное: я вышила две картины, но это по схеме... Делала альбомы скраповые и открытки, АТС -- и тут уже с гневом внутренним отметала всякие шаблоны и техники, мне интересно было самой придумывать, что я из кучи разных материалов могу сделать. И чучело к первому Хэллоуину сама придумала, как сделать, и теперь покупать готовое мне вообще стыдно, неудобно и неправильно :))

Прошу прощения за длинный коммент, увлеклась :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

"...и теперь покупать готовое мне вообще стыдно, неудобно и неправильно "

Вот почему именно такие слова?

[secretlass.livejournal.com]

Я почему-то не замечала такого требования, может быть, потому что я росла в не особенно творческой среде, где все именно что заимались своим делом. В той же нашей фамильной геодезии всё должно быть точно выверенно до сотых гдадуса и милиметра, какое тут может быть творчество?

Ну и для меня шить не по выкройкам - это опять же не творчество, а простая лень: это ж надо эти выкройки вырезать, а лучше перевести на кальку и вырезать, потом перенести на ткань, потом снова вырезать, потом сметать и т.д. - да ну его нафиг, я быстрее на глазок сделаю.

В общем, у меня творчество отдельно, котлеты отдельно)

[irene-dy.livejournal.com]

У меня подобное ощущение обязанности творить возникло скорее всего под воздействием фантастики. Например, "Полдень, 22 век". Человек должен творить, что-то придумывать, изобретать, для остального можно киберов приспособить.

Буквально неделю назад мой средний сын 10-ти лет(он еще не читал по-моему ничего такого) говорит - "Я считаю, что такой профессии как заправщик вообще не должно быть. Что это за дело - открыл, вставил, вынул, это робот может делать!"

[http://users.livejournal.com/_ulitka/]

Или водитель :)

[marina-mareika.livejournal.com]

Не вижу такого требования вокруг себя.
Скорее, наоборот!
"Не придумывай!" "Делай как говорят!"

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

То есть вы согласны делать, как говорят? Считаете это нормальным и правильным?

[shantimora.livejournal.com]

Сколько себя помню! Раскраска - не круто, надо самой рисовать. Вышивка по схеме - не круто, надо самой все придумать и сделать от начала до конца. Первую игрушку "сшила" лет в 5, если не раньше (ну как сшила, носок разрезала и пришила пуговицы-глаза :)
Ну и так далее. Так, что даже вспомнить не могу уже, когда началось.

Но вот помню, что именно бесило - рисовать я любила выдуманных существ (ага, ведь всякие там котики и зайчики уже придуманы и есть, а значит какой смысл их рисовать, надо же свое придумать!), а взрослые пытались "угадать" что это: мишка? Котик?
Причем, для своего возраста я рисовала неплохо и всяких котиков вполне могла изобразить "схематично-похоже", поэтому "тупость" взрослых, которые не могу понять, что это выдуманное животное, меня бесила неимоверно. Три глаза ребята, ТРИ! Ну какой нафик мишка, а? :))))

Смотрю на нынешнее поколение для которых всякие монстры "легализованы" и завидую им белой завистью до сих пор!

[nitiel.livejournal.com]

Ну я как раз не замечала этого обязательного творчества в профессиях - по-моему многие люди делаю кое-как, лишь бы отстали, даже элементарно мозги не хотят приложить, не то что творчески мыслить...Это что в России, что в Израиле так.
Про себя - мне с детства говорили - если что хочу - должна сама сделать, ибо могу.Я и делала - кукол, шила, вязала, потом в Израиле - мебель, ремонты.))
А сейчас и времени нет и желания - редко хочется сделать совсем необычное, чего нигде не найдёшь. Остальное проще купить, если есть конечно. Но вот этот порыв остался - зачем покупать, ты такое сделать можешь!
И да - по готовой схеме разве что шить считалось хорошо, а остальное нужно было самой придумать..
А впрочем может тут и мои тараканы, что надо всё самой и оригинально...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я и спрашиваю не про других, а про вас, читателей, конкретно! Если у вас есть такое чувство - можете ли вы проследить, откуда оно возникло и когда.

[prosto-krys.livejournal.com]

Ой, мне кажется, с постулатом все согласились, а истории у всех разные )
У меня с рождения все это. Потому что не помню никакой отправной точки. Всю жизнь было. В детском саду всегда хвалят тех, у кого хорошие поделки и кто хорошо на утреннике выступает. А мне всегда важно было одобрение общества. И потом тоже всегда одобрение заслуживали те, кто смог применить творческий подход. Что такое творческий подход? Не по шаблону. Ты придумал что-то своё. Ты "родил" что-то. Вот эта идея, может, тоже была мне мила. Выносить и родить. В муках. Дитя.

+1

[sweetjulia.livejournal.com]

Плюсуюсь к этой версии.
У меня тоже внутренняя установка "если это без элемента творчества, то не круто" - сколько себя помню. Тоже думаю, что потому что за это хвалили начиная с самого раннего детства дома и в детсаду. А я похвалами живу, так что...

[puho.livejournal.com]

Задумалась.

"Откуда у нас в сознании появляется эта обязанность быть творческим - не потому что мы хотим, умеем или нам нравится - а потому что стыдно не быть творческим, не творить".

У меня никогда не было такой обязанности. Я росла в Москве. И вокруг меня не было у окружающих. Другое дело, что мне самой по-сканерски вечно становилось скучно, и я всегда затевала что-то новое, пробовала разное. И потом стала слышать про себя "творческий человек". Особенно занятно, когда оденешься как фрик, а случайный знакомый говорит: Лена, вы так одеты, как будто вы художник.

Мне кажется, что окружающий мир тоже скучает. Ему нужны фрики, яркие, занятые созданием чего-то. Он их одобряет и выдает им медальки. Например, хвалит за оригинальность. Тогда "творческие люди" творят еще немножечко сильнее. Их снова хвалят. Или, наоборот, ругают. Замечают! Выделяют. Они особенные. Вот и хочется каждому быть немного более творческим, чтобы стать заметным, наверное.

[anserin.livejournal.com]

Может быть, это - из-за того, что существовавшие в нашем детстве шаблоны были уж очень убогими?.. Я не помню красивых раскрасок. Я не помню красивой фабричной одежды. Я не помню даже инструкций из серии "сделай сам", по которым получалось бы что-нибудь красивое... Даже еда на картинках из книг по кулинарии была некрасивой. Я прекрасно помню, какой восторг у меня вызывали 2 (две) модели платьев с прилагающимися к ним выкройками из какой-то книги по домоводству. Это было нечто выдающееся, волшебное даже! Это было красиво.

[shantimora.livejournal.com]

Вот кстати, очень даже может быть! Мама шила, в том числе и игрушки мне, просто потому, что не могла ничего купить. Денег тоже не было! А из лоскутков сшить маленького медвежонка в платье ребенку на день рождения - могла. И как-то это привилось. Хочешь игрушку - сшей. Хочешь брюки, чтобы сидели не мешком - сшей.
Хочешь кольцо 5ого размера - придется научиться работать с серебром, угу.

[linle.livejournal.com]

Да, я тоже заметила: если человек имеет профессию не из области искусства, очень часто, представляясь, он почти оправдывается: «Но в моей работе (столяра, например) ТОЖЕ НАДО БЫТЬ очень творческим». Часто люди врут – особенно это видно в российских реалити шоу – врут, что они владельцы какой-нибудь творческой профессии, а не наоборот. То есть, в нашей стране называться художником, например, это, оказывается, престижно. Я тоже задумалась...

Думаю, как всегда это можно объяснить нашей действительно уникальной, с точки зрения Европы, «Историей страны». Рабство в сознании, запуганность и затравленность «Высоким начальством», скудный и тяжёлый быт – никак не способствуют свободному полёту мысли. Ещё недавно всяческое «своё мнение» пресекалось, вплоть до ГУЛАГА. Быть по сути Художником и Творцом – это как быть дессиденом – опасно и требует большого мужества: все хотят, но не все могут. Вот и придумывают себе геройство. «Я – творческий человек!» – видимо, должно читаться, как: «Я – не хухры-мухры, я – Человек». (Говорю без малейшего осуждения.)

[next-friday.livejournal.com]

Я свою инженерную работу считаю очень творческой. Все время надо что-то придумывать. Взялось это все из трех источников:
- Лего
- Фантастика
- Знакомство с тризом

[yaryna-ya.livejournal.com]

у бабушек в селе всё или многое было самодельное, причем хорошо сделанное

одна бабушка мастерски вышивала (дивные цветы гладью на рушниках, божнице, скатерках), могла "снять" рисунок с коробки конфет, чтобы вышить его гладью

другая бабушка вяжет спицами сложными узорами, а ее сестра вязала крючком всякие подзоры, занавесочки на бок железной кровати и т.п.

да, и дедушка был искусным плотником, почти вся мебель у него в доме была самодельной, некоторая с украшательными "выкрутасами" ))

наверное, поэтому в сознание прочно засела мысль, что все можно (и желательно) делать самостоятельно, хотя я особо ничего такого шить-мастерить и не умею и понимаю, что время натурального хозяйства (не в смысле из натуральных материалов, а в экономическом смысле) давно прошло

[yaryna-ya.livejournal.com]

о, выше вспомнили книги по домоводству ))

в них тоже внушалась мысль делать все самостоятельно и творчески (с вышивочкой, мережкой и проч.)

[annett-play.livejournal.com]

Точно знаю что это еще с детства от родителей) наверное по тому что они знали, что я умею творчески, меня ругали всегда за попытки вдруг что-то сделать точно по журналу, точно по инструкции. Но я иногда теперь что-то такое делаю почти тайно, для успокления нервов. Например могу отложить макет и склеить немецкий конструктор-домик, просто потому что знаю что получится в итоге и меня это успокаивает.
А раскраску для взрослых уже два года себе не могу купить потому что это стыдно, и надо самой нарисовать и раскрасить.

[neublau.livejournal.com]

Нету никакой обязанности. Полным-полно людей совершенно спокойно вяжут, вышивают, пишут и т.д. по уже имеющимся шаблонам. В те далекие времена, когда я еще вязала сама, все равно приходилось любую инструкцию подгонять под свои желания и возможности, и этого мне во так вот хватало, я, наоборот, только радовалась возможности сделать что-то по схеме, не прикладывая голову хотя бы тут. И буквально во всем так получается.

[mona-silan.livejournal.com]

Но что характерно: многие женщины, вышивающие крестиком по готовым схемам, называют это занятие "своим творчеством".

[http://users.livejournal.com/_ulitka/]

Есть связка "интересный человек - творческий человек". Все, особенно в подростковом возрасте хотят быть "интересными", выдающимися. А значит, надо креативить, создавать новое, удивить, восхитить, оставить след в реальности.

[tanfree.livejournal.com]

Да, вот это "звенит", отзывается. Наверное, есть круг людей (интеллигенция?), где ценятся интересные люди...

[maryacha.livejournal.com]

Потому что то, что я делаю "без творчества", не покупают. особенно это касается схем вышивки, с цветами ручной работы попроще, там больше ремесленничества. Делай аккуратно хоть 10 одинаковых штук, лишь бы хорошо.
А со схемами вышивки этот номер не проходит. И "творческое" покупают не все, а уж то, что я пытаюсь сделать не на этом самом творчестве, а на маркетинге или потому что пора, давно в магазин нового не выкладывала - вообще дохляк.

[nasse.livejournal.com]

По-моему, "быть творческой личностью" в какой-то момент оказалось единственным способом увернуться от обязанности быть стандартным, квадратным и покрашенным. И единственным ответом на вопрос "почему ты не ходишь строем?"

[no4emy.livejournal.com]

Вот, согласна!

[kozozaka.livejournal.com]

Мне кажется, это ощущается как показатель твоей интеллектуальной состоятельности, что ли. То есть, если ты можешь что-то придумать сам - ты крут и оригинален, ты не такой, как основная масса. Если ты даже сочинение в школе пишешь шаблонно - ну, что с тебя взять, середнячок.
С чисто практической точки зрения - может быть, от стремления к прогрессу? Делать стандартное, особенно там, где процесс нельзя автоматизировать - нужно и полезно. Но если все будут делать только стандартное - не будет развития. Поэтому новаторы поощряются, а поощрения хочется если не всем, то многим.
Мне кажется, у меня корни именно таковы. От похвал "умненькая девочка" в детстве за такие вещи, от радостного удивления старших "ну надо же, сама придумала".

[scapigliata.livejournal.com]

Времени точного не помню, но требование "быть творческим" появилось практически одновремернно с "эффективным менеджентом", "проактивностью" и "внутренним локусом контроля". То есть, по ощущением, движение "за креативность" началось где-то на Западе, а потом уже доползло до России.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Интересная теория!

[tiana-silvery.livejournal.com]

Я такое думаю про рисование и дизайн. Когда я начала много сидеть на девиантарте, я обнаружила, что там очень много продают готовых дизайнов: персонажей, оружия, одежды... И всё это пользуется неплохим спросом и действительно продаётся. И никак не могу я это взять в толк - если я, например, писатель, зачем мне покупать готового персонажа и писать про него? Лучше ведь самому его с нуля придумать и заказать потом картинку по своему описанию, если она нужна. А если я художник, то тем более зачем мне покупать чужие дизайны, если я могу сам изучить тему и нарисовать, например, корону, как мне видится. Т.е. тут очень важно для меня, что если ты делаешь что-то своё, то оно должно быть целиком и полностью твоё, без лишних внешних примесей. Иначе это какой-то творческий полуфабрикат, который не является продуктом именно твоей мысли и работы. Купить такой дизайн - всё равно что расписаться в собственной творческой несостоятельности.
Но если речь идёт о чём-то более приземлённом (допустим, нужно оформить сайт и заказчик требует, чтоб там непременно была корона, а я не художник и работаю со стоковыми изображениями), то почему нет. Тоже самое со всяким крафтом, если мне просто нужно нечто и попалась хорошая схема - почему не воспользоваться, а если я хочу всё-таки именно себя проявить, то обязательно нужно хорошо всё переработать и внести своё и побольше, иначе где тут я?

Увидеть, однако, откуда это во мне, я не могу. Не вижу какого-то переломного момента, ибо никогда меня извне не тыкали за "не своё" и никогда я не видела, чтоб за это тыкали других (кроме случаев откровенного плагиата). Разве что недавно знакомые презрительно высказались про раскраски для взрослых, но я начала так думать задолго до, а сами раскраски наоборот одобряю (:

[chadeyka.livejournal.com]

"стыдно не быть творческим, не творить."
Надо же, а я в первый раз сталкиваюсь с таким постулатом:-) Росла в Москве, и вокруг всегда было много людей, которые что-то делали руками, шили-вязали, и мебель делали и так далее... и сама этим занималась, конечно, но скорее в силу обстоятельств. Никаких упреков, пусть и мысленных, как мне видится, никто никому не делал. Точнее, то, что сейчас называется "творчество" раньше было просто жизнью. Ну а жили по-разному. Упрекать за отсутствие творчества? Первый раз слышу. И вот кстати вспоминаю, что в советское время к творчеству относились не всегда лояльно, чего стоят эти словечки "самопал" и "самовяз".

[k-medvezhonkina.livejournal.com]

Мне кажется, что это нет всеобщей повинности быть творческим, она есть среди каких-то групп людей. Которые, к тому же весьма громко высказывают свое мнение, будучи креативными. Потребность у них такая. С другой стороны, потребностью творить зачастую прикрывается лень или недовольство выбранным родом деятельности. И неумение тоже. Но это вступление. :)

Я не считаю, что стыдно вязать по описанию из журнала, но мне скучно, во-первых. (Или лень, так что я знаю о чем пишу во вступлении)
Во-вторых, когда я начинала вязать, было очень сложно подобрать пряжу под описание. И в других областях примерно то же.
В-третьих, у меня очень перегибистая фигура, и пришлось пойти учиться, чтобы понять, как это победить. Таким образом готовые описания все равно пришлось бы переделать.
В-четвертых, я просто люблю изучать новые техники. В любой области.
В-пятых, на меня очень повлияла мама.
Но, не смотря на все вышеперечисленное, я считаю, что обязана быть творческой просто потому, что мне это интересно. И есть моменты, когда эту творческость надо закрыть на сто замков, и, если на данный момент для выполнения поставленной задачи необходимо начертить 50 прямых параллельных линий, не стоит рисовать на пяти из них цветочки. И не стоит менять рецептуру пирожных, если заведомо известно, что не будет времени сделать другие в случае неудачи. А еще меня пугает творческий подход в вождении маршруток.

[fffis.livejournal.com]

Очень интересный вопрос! Я совсем не чувствовала давления такой идеи, ни в моей семье, ни у окружавших знакомых. При этом, моя мама отлично шила, и меня научила, и я с огромной охотой что-то мастерила все детство - то из бумаги, то из ткани, то из ниток. И по готовым схемам, и очень много - сама.
Вцелом, мне кажется, советское и (как следствие) постсоветское общество довольно сильно зарегламентировано. Но жизнь была и остается настолько сложной, что без творческого подхода там просто не выжить, имхо. Поэтому креативность как некое свойство русской ментальности - мне кажется, такой ракурс очень оправдан.