Про школу и полицию

[rikki_t_tavi]

Долго и бурно дома сейчас обсуждали школьницу и полицейского из Южной Каролины.

Мне теперь интересно, что будут обсуждать другие люди! Можете ли вы мне давать ссылки, если будете видеть такие обсуждения? Интересуют меня главным образом обсуждения людьми, которые могут читать первоисточники ( и читали их). И обсуждения, где хозяин журнала хочет обсудить и участвует в разговоре. То есть посты в топблогерных журналах, где автор вкинет эту тему только ради  получения сотен коментов, не интересуют. А вот то, где разговаривают родители - очень.

( хотя, наверное, зря - тема ужасно огнеопасная и флудоопасная...)

Comments

[feruza.livejournal.com]

а что, а где, а нам тоже интересно!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

я же могу только англоязычные -http://www.cnn.com/2015/10/27/us/south-carolina-school-arrest-video/

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я тебе могу изложить порядок событий.

Шестнадцатилетняя черная ученица на уроке математики сидит с запрещенным телефоном в руках. Преподаватель делает замечание, просит убрать. Она игнорирует и продолжает. Он просит несколько раз - в конце сообщает, что она нарушает дисциплину, и требует, чтобы она вышла из класса. Ученица остается сидеть за партой. Исчерпав свои уговоры, учитель приводит заместителя директора. Тот требует от нее несколько раз того же - покинуть класс. Она игнорирует. Замдиректора вызывает полицейского приписанного к школе с просьбой удалить девушку из класса. Полицейский оттаскивает ее парту в сторону от других учеников, спрашивает, понимает ли ученица, кто он, и предлагает ей покинуть класс. Она игнорирует. Он спрашивает, сама ли она выйдет или ему придется ее заставить. Она игнорирует. Он говорит, что выведет ее насильно, берет за плечо сзади, пытается ухватить ее за руку, она выгибается, кулаком дает ему в грудь. Дальше откидывается назад,полицейский ее дергает, она отталкивается ногой, парта опрокидывается назад (там скрепленный металлической палкой вместе стул и столик, конструкция жесткая, стул не отодвинуть) вместе с девушкой. Полицейский вытаскивает ее из этой конструкции тесной и отшвыривает к двери, она буквально летит пару метров по полу. У двери он ее обездвиживает и требует дать руки несколько раз. Видимо в конце надевает наручники. Одна девочка выступает, начинает на него кричать и ругаться матом. Онговорит, что та тоже нарушает дисциплину, обещает и ее наказать. Выводит первую в коридор, возвращается за второй, та не сопротивляется, поворачивается спиной, подставляет руки. Обеих увозят.

Ученики за это время достали телефоны и сняли самый разгар событий - видео тут же выложили в интернет, поднялась сильнейшая буря. Офицер - белый, обе девочки - черные. Видео начинается, естественно не с начала конфликта, а с момента неожиданного и свирепого швыряния ученицы по полу.

Черное сообщество жаждет справедливой мести - увольнения полицейского. В их описаниях конфликта это звучит - стокиллограмовый полицейский швыряет ребенка об пол, чтобы арестовать.

[signamax.livejournal.com]

а что почему взрывоопасная?

ну и почему интересная?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Черные и белые.
Полицейские и обычные люди.
Дети и взрослые.
Не выполняющие правил и заставляющие правила силой выполнять.
Беззащитные/слабосильные и те, кто намного сильнее.

Даже по одной паре можно огня развести до небес. А уже если все свалить в одну кучу.

[ykos.livejournal.com]

Жалко, что тут обсуждать нельзя) дичь конечно неимовернейшая, тоже мне, храм знаний

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Не могу расшифровать ваше "тоже мне, храм знаний"

[ykos.livejournal.com]

Я про то, что место, откуда ты должен вынести "хорошее, доброе, вечное" в данном ролике больше похоже на тюрьму строгого содержания. Я понимаю, что подростки могут быть неконтролируемыми, но это точно перебор

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А если нестрогого содержания - как бы разворачивалсиь события? В смысле что бы "менее строгое" точно бы обеспечило управляемость конкретно этим подростком?

[aeleeta-a.livejournal.com]

Гм... Я "за" порядок, безусловно. Но в этом случае (о котором я не знала и прочла только вот здесь, в комментах) мне кажется, что с физическим "выносом тела" большой перебор. Не подчиняется - воздействовать административно. Сообщить родителям, например, что ученик, демонстративно не подчиняющийся школьным правилам не может дальше тут обучаться и исключить, если не удается решить ситуацию и случай не разовый, а повторяется. Но физическое воздействие тут, как мне кажется, неуместно и по отношению к школьнику, и по отношению к взрослому в похожей ситуации, вообще к человеку (неважно, какого цвета). Имхо.

[signamax.livejournal.com]

неуместно - это слишком мягкое слово

представьте что сидите в общественном месте и вдруг врывается кто-то незнакомый и начинает вас бить и заламывать руки

это будет классифицироваться как нападение и человека посадят
более того - если у вас вдруг окажется оружие и вы напавшего на вас человека застрелите - на вас даже не будут заводить дела в большинстве штатов - потому что это оправданная самооборона

взаимоотношения этого подростка мирно сидящего за партой, единственным "прегрешением" которой было нежелание отдавать свой телефон (незаконное требование кстати, можно потребовать пойти положить телефон в ее ячейку в корридоре, но нельзя требовать у нее телефон) - и полицейского такие же как мирно сидящего человека и какого нибудь левого напавшего.

напасть на подростка в такой ситуации - преступление
замдир дурак отдал неправомочное распоряжение -
полицейский - дурак и по дурости преступник - совершил преступление - физическое нападение на подростка который не представлял опасности для окружающих и в данный момент не нарушал общественный порядок

[gianthare.livejournal.com]

Я решил в кино поговорить по телефону. Меня очевидно можно попросить выйти, а если нет, то удалить силой. Но это потому что кинотеатр частная территория.
Школа общественная, но идея схожая - человека, который мешает окружающим в ситуации, когда окружающие не могут никуда деться, можно удалить силой.

[nastasyia.livejournal.com]

Первое, про что подумалось, что в советской школе как-то справлялись без охраны и полицейских...

Ушла думать дальше

[gianthare.livejournal.com]

В советской школе не считалось, что учитель не может ребёнка пальцем тронуть.

[neublau.livejournal.com]

Да фиговенько справлялись. Как вспомню мой восьмой класс... Телефонов не было, но болтали, списывали и играли в крестики-нолики в открытую.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну как справлялись... ученики кого-то били до полусмерти в драке, девочкам юбки задирали и лапали, учительницы могли треснуть кого угодно линейкой, в раздевалках постоянно воровали из карманов...

[signamax.livejournal.com]

добавлю к уже сказанному
вызывали родителей и родители били учеников

[decollez.livejournal.com]

За неподчинение правилам школы и поведения на уроке - двойку. Тихо и мирно. Когда количество двоек будет критическим, особенно в старших классах, народ задумается о перспективах. А как еще?

[gianthare.livejournal.com]

Явно не все задумаются, потому что в гробу они видели эту школу и оценки.
А остальные что должны делать, пока незадумавшиеся развлекаются на уроке?

[amanestazy.livejournal.com]

Да, без флуда сложно :) Один коллега американец в шутку рассказывал, что для того, чтоб тебя оправдали в суде по обвиненияю в изнасиловании, после того, как познакомился в баре, и девушка была хоть чуть выпившая, нужно иметь свидетеля, который скажет, что всё было по обоюдному согласию. Лучше всего голубого свидетеля. Я говорю: – А лучше трёх: женщину, темнокожего и голубого. Иначе – врядли.

Полицейский, конечно, "влетел" круто. Понятно, что он не влетел с порога и не приложился сходу дубинкой по башке, а был втянут постепенно. Как в песенке (недавно услышала): "Меня засосало опасное сосало".

[signamax.livejournal.com]

для этого полицейского это будет уже третий суд за превышение полномочий

я удивлен что его не уволили после первого

после этого случая надо уже сажать

[chertinenok.livejournal.com]

Вообще жесть конечно, интересно почитать мнения родителей.
Но ссылок вам что то никто не скидывает :)
А я то по поводу "стены позора" сокрушаюсь, а вот оказывается как бывает.
Вообще школьные договора, зачастую, лишены логика: например есть какие то запреты или обязанности, но в тоже время не написано, что будет, если их не выполнять.

[n-pavlenko.livejournal.com]

Я неоднократно видела подобные ситуации учитель-ученик в интернате для сирот и детей,чьи родители лишены прав. Понятно,что дети учились не подарки. Но у одних учителей они сидели и работали,а у других развлекались.
К чему я веду. К профпригодности учителя,который вел урок. Даже если такая ситуация была не один раз, то скорее всего тут уже был личный конфликт между учителем и ученицей или опять же неспособность учителя держать ситуацию под контролем.
Я не голословно это утверждаю,сама была в подобной ситуации "проверка характера". И у нас не было полицейского,чтобы вывести ученика из класса. И родителей у детей не было,чтобы пожаловаться. Тут или справляешься с ситуацией или нет.
И хотите - верьте,хотите - нет, но я принципиально не обзываю учеников,не ору и тем более не бью.
И если девочка играя в телефоне,не мешала уроку,то вынести решение ситуации нужно было за пределы урока. Могла сыграть еще и публичность ситуации. Она могла доказывать свою значимость перед одноклассниками.

[oksani.livejournal.com]

Вне зависимости от того что я думаю на эту тему, если моего ребенка ударит взрослый, то разбираться я буду по максимуму, с привлечением верховного суда если надо/возможно.

[silamandarina.livejournal.com]

Я бы хотела, чтобы школа, где учится мой ребёнок, вопросы дисциплины на уровне "балуется на уроке" была в состоянии решить без полиции - отобрать у ребёнка телефон и вызвать родителей в школу, например.
Полицейский действовал, видимо, как он привык, но в отношении ребёнка это не очень уместно.
А в итоге его, допустим, уволят, - а девочка останется с мнением, что она была права в ситуации - а школа, вероятно, никаких выводов и не сделает.

That being said, у дочки в классе есть девочка-хулиганка (девять лет ей, правда), которая постоянно пакостит, и разговоры с мамой которой, видимо, успеха не имеют; что вот с ней делать дальше - не понятно.

[signamax.livejournal.com]

психологический assesment

и перевод в школу для таких же детей
или на домашнее обучение

школа должна иметь возможность отказать ученику который ей мешает

у моей была такая одноклассница
мешала мешала
с ней возились
потом была в классе потасовка
и ее тихо перевели
куда?
это уже не проблемы этой школы и ее бывших одноклассников и учителей

[http://users.livejournal.com/_grif/]

Уже сейчас видно, как работает положительная (в отрицательном смысле :) обратная связь. Начиная с Фергюсона, или даже раньше: с обамовского "Мой ребёнок мог бы быть похож на Трейвона Мартина" - всё более нерешительна полиция (после травли, которую им устроили и продолжают устраивать), всё более наглы и часты нападения чёрных подростков на полицейских. И это во всём спектре ситуаций: от убийств полицейских из засады, до вот таких актов неподчинения. Потому что "они все расисты и убийцы, а black life matters, и я это тебе, полицейская сволочь, сейчас покажу". К сожалению, это приводит к ситуации, когда реально разбираться в многочисленных и абсолютно преступных превышениях власти полицией уже некому: одна сторона в задоре молодёжного бунта уже всё для себя решила и логику не просекает, а другая - чувствует себя в роли обороняющихся, а значит - изначально правых. И снежный ком катится всё быстрее... :(

[signamax.livejournal.com]

это нормально

все устаканится если не кормить троллей

одни подростки нападают на полицейских, другие защищают

в общем случае я тут на стороне закона/общественного договора
а закон в первую очередь должны выполнять полицейские ибо они давали присягу и получают за это зарплату из денег налогоплательщиков

соблюдение закона гражданами - по обязательности совершенно не сопоставимо с обязанностью полицейских
условно граждане соблюдают закон по двум причинам
- общественный договор - пряник
- страх наказания - кнут

при этом они никому ничего не обещали

полицейские же обязаны соблюдать закон потому что они взяли на себя такое добровольное обязательство

[madame-prokopen.livejournal.com]

Подобное поведение это признак бессилия как педагогического так и правопорядка, когда ради принцыпа люди теряют лицо.