Объем книги и наглядность

[rikki_t_tavi]

В коментах к посту про чтение заговорили про электронные читалки и объемы. Оксана сказала, что ее читалка считает все - количество подходов, общее время  и сколько прочитано. А другая девушка сказала, что электронное чтение ей нравится именно тем, что не видно объема. Реальная книга такой толщины ее бы испугала, а в электронной не видно величины, читаешь себе и читаешь, когда-то прочтется.

И я тут же вспомнила, как мы  за день до этого разговаривали с  милым мужем на прогулке. Он говорил, что  даже не настоящий спойлер, а просто сообщение, что в истории будет неожиданный поворот, уже  меняет отношение к тексту. Ты теперь все время ждешь чего-то, следишь за подводками, всех подозреваешь - а так шел бы неспешными шагами, ничего не подозревая, прямо в западню, раскинутую писателем или режиссером. И  я вспомнила, как прочла в жж в рецензии: в самом конце в этой книге вдруг все совершенно меняется, и героиня оказывается совсем другой.  - И если бы я теперь читала эту книгу, я бы на каждой странице думала - а что будет "совсем другое"? А что она врет про себя? Что она скрывает? И это была бы другая книга!

И про величину книги, которую ты наглядно видишь, я подумала - это же тоже своего рода спойлер. Просто размер ее и место, где ты читаешь,  уже подсказывают тебе, что будет в истории. Если ты на середине, и уже были какие-то приключения, ты понимаешь, что приключений должно быть еще примерно столько же, прежде чем дело как-то разрешится. Если, наоборот, осталась тонкая стопочка листов, ты понимаешь, что вот это, что было, это уже самое главное, что наслучалось - и именно про это будет разгадка, разрешение конфликта, завернутость конца. Ну много чего можно прикинуть по толщине до и после места, где ты  в данный момент читаешь.

И получается в электронной версии ты совершенно невинно скользишь за всеми замыслами автора, ничего не предсказывая. ( Это трудно мне кажется. у всего есть какая-то шкала  с отметкой, показывающая, где именно ты в общем объеме текста. Но если представить, что тебе выводится на экран кусочек без всякого другого уточнения - то это чтение в чистом виде, правда?)

Comments

[sugneddin.livejournal.com]

поэтому у меня от читалок часто ощущение, что книга кончается на полуфразе :) я только разогналась читать дальше, а оно раз - и кончилось!

[voe-voda.livejournal.com]

У меня читалка показывает, сколько страниц всего и сколько прочитано. Но мне это не мешает. Напрягает другое. Хочется иногда найти какое-то место в книге, уточнить что-то, и в бумажной это легко: пролистнул и быстро глазами нашел. А в электронной - пока вот это введешь "номер страницы", а оно не там, и не помнишь точно где, а листать подряд совсем неудобно. И в бумажной хоть визуально по толщине прочитанного можно было бы вспомнить, а в читалке я на эти циферки и внимания не обращаю.
Поэтому все любимые книги у меня в бумажном виде.)))

[gremlinmage.livejournal.com]

Вот кстатида. Для меня это единственный серьезный недостаток читалки перед бумажной книгой - сложность вернуться и перечитать какое-то место.

[oksani.livejournal.com]

Я иногда запоминаю место, а иногда слова, так вот с местом проще в бумажной книге, а слова как раз наоборот, в читалке! И ведь никогда не знаю что мне понадобиться!

[gremlinmage.livejournal.com]

в художественной книге я обычно помню место сцены в сюжете, поэтому в бумажной книге мне легко ориентироваться проглядывая страницы. А вот конкретные фразы с такой точностью, чтобы их в поиск забить - практически никогда.

[mors-ontologica.livejournal.com]

Для меня тоже. Зато как я наловчилась запоминать нужную информацию с первого раза, чтобы не нужно было возвращаться. ) С электронной книгой не замечтаешься, приходится внимательно следить за текстом.

[ne-hozyaika.livejournal.com]

отлично всё разложено, прямо мои мысли)
правда в электронной книге у меня выводит число страниц, всё время, и это практически толщина книги, но, наверное, эту функцию можно отключить.
а вот несколько раз у меня книги не докачивались и видно было, что книга приближается к концу, а на самом деле было еще примерно три четверти только. и я нервничала и не понимала, как мои ожидания уложить в эти оставшиеся странички)) но потом всё встало на свои места)

[prosto-krys.livejournal.com]

Я читаю с телефона, без умных программ, но мне обязательно надо следить за объёмом. Вначале, естественно, по килобайтам, я объёма не вижу. Но когда открываю, тут же смотрю, сколько страниц, а потом внимательно следу за полоской-индикатором. Каждый день. Отмечают, когда прочла четверть, треть и т.д. Это особенно важно, если книга не очень идёт. Обычно я читаю треть обязательно. Если к тому времени все ещё не идёт - бросаю.

[ibross.livejournal.com]

я скрыл статус-бар в читалке, чтоб не видеть, сколько осталось. так интересней, да..

[svetlana romanova (from livejournal.com)]

Так и есть - осилила за пару ночей в читалке книгу, а оказалось, это толстенный фолиант, многие ее сочли нудной и затянутой и бросили на половине. У киндла на счетчике сотни и тысячи страниц, истинного обьема не видишь ))

[oksani.livejournal.com]

Моя читалка может показывать страницы, может не показывать. Может показывать процентами, опять таки, может и нет.

Но меня угнетает что я по весу не понимаю когда книга закончится!

[ibross.livejournal.com]

а по весу и не определить (ну, если я верно прнял, что вес=размер файла). одна неадаптированная картинка внедренная в файл и вот уже рассказ на десяток страниц весит как роман, но без графики.

[oksani.livejournal.com]

Я имела ввиду физический вес бумажной книги. И то что в читалке он не существует.

[ibross.livejournal.com]

я подозревал (: за собой профдеформацию давно наблюдаю

[oksani.livejournal.com]

Смешно то что я программист :) И слово "вес" использую так же как и вы, в основном.

[guliguli.livejournal.com]

Неудобнр, что когда скачиваешь книгу, не видишь, сколько там страниц. Я только начала с удовольствием читать по-английски, и на книги толще 400, допустим, страниц у меня не хватает сил.

[scorpikoshka.livejournal.com]

И снова я со своим Бальзаком :) Читала "Тридцатилетнюю женщину", к слову, в киндле, и как раз после первых "ах, я умру!" пошла смотреть на объем книги - так, 20% прочитано, видимо, милочка, не все будет так просто :) Потом к середине книги и после двух третей то же самое прикидывание последующих событий имело место быть, даже сюжетные повороты угадывались. Т.е. да, фактор присутствует, даже в читалке, если она показывает, как у меня, процент прочитанного от книги.
А еще мне кажется, что это чтение в чистом виде никогда особо не существовало, разве что когда читали книги в журнала, частями, не зная, сколько частей всего. Или когда по радио слушали. Я вот аудиукнигу сейчас слушать закончила, а чувство неуверенности осталось - а сколько в ней страниц-то было? Что я прочитала, книженцию или талмуд? И точно дочитала или там еще эпилог, например, был, а я его потеряла?

[ksya.livejournal.com]

А в аудиоверсии еще и не проскочить занудные места. Поскольку они тоже для чего-то нужны, замысел автора воспринимается полнее.

[aksonova.livejournal.com]

а я не люблю аудио. мне иногда не только проскочить хочется, но и перечитать несколько раз фразу или абзац. и не каждый голос мне нравится, интонации. или надо еще иметь любимого чтеца?

[afalina13.livejournal.com]

Вот я тоже аудио не воспринимаю, вернее, могу иногда, но для этого мне надо сидеть и ничего не делать и чтоб меня не отвлекали, а в метро, например, я теряю нить повествования мигом, зато с книгой с буквами могу идти спокойно ни с кем не сталкиваясь и не отвлекаясь от книги.

[ji-ga.livejournal.com]

А я совсем неправильный читатель: мне необходимо заглянуть в конец, узнать чем закончилось, и тогда я могу дальше спокойно читать.

[nfrbkbbyfxt.livejournal.com]

+1 и спойлеры обожаю))

[linalinka.livejournal.com]

я тоже такой неправильный )
причем интересность книги от такого спойлера не страдает - даже наоборот, прикольно следить, как автор будет идти из точки А в точку Б )

[lilmy.livejournal.com]

Величину книги в некоторых читалках вполне видно. Файл открывается и показывает: 622 страницы или же, как раз например, 3789. Разница наглядна...

А вы про Gone Girl во втором абзаце?

[feruza.livejournal.com]

меня дико раздражает мой киндл тем, что он не пересчитывает количество страниц, а показывает место локации, или проценты. То есть мне эти цифры ни о чем не говорят. А книгу в 800 страниц и в 250 я все же читаю по-разному, да:)

[what-and-why.livejournal.com]

Хм, интересная мысль. Я об этом вообще не задумывалась, потому что читаю только на бумаге, и мне кажется совершенно естественным знание объёма книги и моего места внутри этого объёма :-). Это для меня просто одна из составляющих чтения. Даже не знаю, как бы всё ощущалось без этого!

[lomelind.livejournal.com]

Ещё вариант такого спойлера.
Если есть главный герой, и есть страшная ситуация с ним где-то в середине книжки - то страшно не настолько, как задумано. Потому что понятно, что он не может погибнуть здесь - ещё ж целых полкнижки про него рассказывать будут.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Нужно только убедиться, что фамилия автора не Мартин:) А то главного героя могут пришибить на любой странице.

[natalia-vesna.livejournal.com]

Ха-ха! Это просто в точку)))

[karmashka-art.livejournal.com]

До сих пор не могу привыкнуть к "читалке". Вроде и удобно - не надо с собой тащить бумажную книжку, но я читаю медленно и обычно нужно вернуть чуть назад, вспомнить, кто кому кем приходится, или просто перечитать понравившийся момент. В бумажной книжке это легко, в электронной - хоть пой, хоть пляши, а искать ну очень неудобно.
И еще заметила, что такое "бесконечное" чтение, когда не знаешь, сколько еще до финала, меня в итоге выбивает из колеи, особенно, если сюжет развивается неторопливо и множество фидбеков (например, у Лены Элтанг). Кажется, что ты завяз где-то посреди леса и идешь наобум, не зная, уходишь ли дальше от его края или наоборот.

[osting.livejournal.com]

В бумажной книжке запросто может быть еще десяток рассказов под той же обложкой, так что иногда ждешь, что все еще ого-го как развернется, - а оно уже. Ну, или думаешь, что очередной рассказ - а он разворачивается на полкниги. Так что это еще вопрос, что непредсказуемей. :)

[la-luminella.livejournal.com]

Абсолютно точно. Но все равно, приближение логической развязки интуитивно чувствуется, хотя порой бывает ощущение, что книга оборвалась на самом интересном месте. Это всегда самое волнительное в читалках - чем же кончится книга и когда? Читаешь и боишься - а вдруг через 2 страницы уже все???))
А еще я как-то уже после прочтения "Муки и радости" Ирвинга Стоуна в электронном виде заинтересовалась покупкой бумажной книги, и была поражена - в книге, оказывается, 960 страниц!!! Если бы я знала об этом ранее, то вряд ли бы осмелилась вообще взяться за нее.

[caballo-marino.livejournal.com]

У меня во всех читалках (то есть и в "Покетбуке" на электронных чернилах, и в тех программах, которые я устанавливаю для чтения на планшет и смартфон) непременно указывается и количество страниц в книге, и процент прочитанного. И сами книги - с разбивкой по главам, если нужный текст в другом формате, я сама перевожу его в FB2, не через конвертор, а руками, чтобы было нормальное оглавление - тогда "Покет" покажет еще и количество страниц в каждой главе. Без этого трудно - мне нужно знать, что я читаю, сколько на это нужно времени и на каком расстоянии от развязки я сейчас нахожусь. "Просто текст", неизвестного объема, меня бы страшно раздражал. Почему, не знаю. Казалось бы, должно быть интереснее без спойлера, действительно :))

[mi-ta-pe.livejournal.com]

Я долго не могла привыкнуть к электронному чтению, но, оказалось, что это не страшно - эмоции, впечатления, размышления такие же, как и при чтении печатной книги. Ко всему привыкаешь, а без электронных книг уже нельзя - это удобно, хотя общение с живой книгой ничто не заменит. Недавно перечитала "451 гр.по фаренгейту" Бредбери ... там эта мысль отчётливо прослеживается.
Вчера в метро сидела между двумя девушками - одна, слева, читала книгу в планшете, справа - читала живую толстую книгу ... Мои симпатии были к обеим: (слава Богу, что вообще читают), но к девушке справа они были сильнее. ))))

[nuga-nagaina.livejournal.com]

Самый врезавшийся в память спойлер у меня был в дневниках Пришвина. Толстенная книга буквально начинается с записи "мне уже много лет, жить осталось мало, пора подводить итоги". А впереди еще страниц 800, на минуточку. И примерно то же самое у Чуковского.

[afalina13.livejournal.com]

Пожалуй я пользуюсь этим спойлером, но читать с электронных носителей я люблю именно за отсутствие объёма и веса у книги. Не то, чтобы они меня пугают, но большую книгу с собой берёшь, а к вечеру спина отваливается её таскать...

[inner-magnolia.livejournal.com]

В обьеме бумажной книги содержится информация не только о ее размере. Если на хорошей бумаге и написано плотно, значит, серьезная книга; если бумага опять же хорошая, но пишут не убористо (бывает, что страницы только на половину заполнены текстом), то сквозит мысль, что тебя надувают и заполняют страницы водой. Если бумага тонкая, но печать хорошая - наверное, книга не для всех, на серьезного читателя, учебник или что-то для посвященных ценителей. Если бумага тонкая и желтая, печать плохая, то либо полузапретный самиздат (круто!), либо эзотерическая ересь (помойка). А сколько информации дает нам обложка! Причем, не просто картинка с обложки, которая может быть доступна и в электронном виде, а: тонкая, толстая, коленкор, матовая бумага, блестящая, бархатная, т.д. И все это очень влияет на результат чтения.
Контекст решает все. Читалки частично убирают этот контекст: там что Библия, что Муми Тролли - одно и то же, вес файла одинаковый, шрифт тоже. Культурный контекст они, конечно, не убирают, а вот многое другое - да. У меня из-за этого к ним недоверие: не понятно, стоящую ли книгу я читаю.

[ptisa-jill.livejournal.com]

Неужели вам не попадались издания 90-х, когда почти все печатали на отвратной бумаге, и дешевые детективы, и классику?
А один раз увиденная фигуристая девица с бластером наперевес на обложке "Таис Афинской" навсегда отучила меня доверять обложкам. *))

[inner-magnolia.livejournal.com]

Разумеется. И это тоже часть той дополнительной информации, которую несет бумага: я - книга из 90-х, на мне картинка оттуда, под голой девицей может быть внятный текст, а под солидной картинкой - астрологические прогнозы.
Это же детектив - предсказать книгу по бумаге и обложке. Исключения из правил делают эту игру интересней, ну и еще дополнительно погружают нас в то время, когда книга была напечатана.
Электронная версия снимает этот пласт индивидуальности книги - и, соответственно, изменяется восприятие текста.

[inner-magnolia.livejournal.com]

Ну вы меня погрузили в воспоминания - какие были обложки! Когда издатели поняли, что на обложке можеть быть не только картинка, а фотография! голой женщины! Что туда печатали! Это было зубодробительно. У меня, правда, не осталось таких раритетов.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Мне читалка и страницы показывает, и процент, и полосочку внизу голубенькую, что вообще нагляднее, чем толщина бумажной книги для меня.
По поим ощущениям, главное (и прекрасное) отличие читалки от бумаги: влезает очень много и это все физически почти ничего не весит! :))) То есть, с собой таскать не тяжело. А то помню времена, когда у меня ручки сумок рвались потому, что везде книжку таскала какую-нибудь, и обычно - толстую :)))

[dnvl.livejournal.com]

А у меня такая же вечная беда с трейлерами фильмов - с одной стороны, надо его глянуть, чтоб понять, смотреть ли кино; с другой - там постоянно такие жирные спойлеры! Типа "Х узнаёт о своей неизлечимой болезни, и...", а он о ней минуте на двадцатой узнаёт только, и все это время для тебя пропало, ты уже заранее знаешь его как неизлечимо больного((.

[llena-i.livejournal.com]

Да, как я вас понимаю! :) Я современные трайлеры стараюсь не смотреть вообще, в них вставляют лучшие моменты и половину сюжета и от фильма потом сплошное расстройство - ты-то ждешь, что авторы планку держать будут. А оказывается, что самое интересное ты и так уже видел.

[dnvl.livejournal.com]

А вот это, кстати, да - отдельная беда. Ещё так бывает вообще во всяких анонсах - подборок фотографий, статей, и т.д. В заголовок вынесена самая-самая фотка, и в среднем остальные не такие крутые.

[llena-i.livejournal.com]

Это я говорила про читалку, а потом у меня интернет отключили :(
По поводу размера книг: я смотрю, сколько осталось, либо когда совсем не идет чтение (это только начало и автор еще рас качается, или лучше уже не станет и не бросить ли это гиблое дело вообще?), либо когда мне кажется, что уже развязка (проверяю, правда или мне только кажется). В остальном - я несколько лет почти не читала, так что "талмуды" отпугивают, я рада не знать, что впереди еще 900 страниц :)
Еще про электронные книжки могу сказать, что удобно хранить вместе много разных жанров и выбирать книгу под настроение.
Ах да, и мое любимое: возможность переходить к сноскам и обратно в один клик! В бумажных книгах мне всегда лень было искать, где именно в конце книги эти пояснения.

Но есть и большой минус: я в планшете храню и учебники тоже, но вот заниматься с бумажной книгой намного удобнее! Как уже говорили выше - потому что часто нужно возвращаться к уже прочитанному и, вообще, прыгать туда-сюда, в электронном формате это не удобно.