(no subject)

[rikki_t_tavi]

Хотела оставить комент к вот этой записи про свекровь в ру-психолог. А там разговаривать можно только членам. Так что напишу здесь. Уберу под кат, чтобы те, кому интересно, могли сначала исходную ситуацию прочесть.


Люди не понимают разницы между невозможностью физической и невозможностью психологической. С точки зрения невозможности физической, абсолютно ничего автору поста и ее мужу не мешает. Не нужно спрашивать или слушать вопли свекрови, нужно просто делать то, что считают нужным они сами.

Убрала девушка всю фигню со столов на кухне? Стало ей где готовить? Хорошо. Свекровь пришла и вытащила все обратно? Ну так что, руки есть, убрать все опять. Свекровь выигрывает только потому что делает на один шаг больше. Не на сто - на один! Так делать самим этот один шаг. Убирать "потому что мне так удобнее готовить", и не сдаваться, если свекровь с воплями все вынесет обратно. Просто еще раз убрать. И еще раз. И еще раз. Пока либо свекровь не смириться ( потому что таскать все по кухне скучно и тяжело, на самом деле, если это превращается в работу с утречка), либо пойдет на переговоры, с аргументами, что именно ей на кухне нужно. И можно будет договорится до компромисса или поделить зоны влияния.

То же самое с деталью двигателя. Принести в гостиную и спокойно его там оставлять - потому что у тебя с ним дело. Ну что эта свекровь сделает? Вынесет ее на балкон? Лопнет от возмущенного крика? Ничего физически способного помешать делать то, что хочется, она не может.

Законно у нее только доля в квартире, это значит, ее право голоса, что и как делать, какие правила устанавливать, ограничены этой долей. И просто общежитно, в квартире живут три человека, значит все их желания должны равно приниматься во внимание. Все имеют право на чистый и пустой угол по своему желанию - и на то, чтобы делать с общей площадью то, что им удобно, тоже по желанию. Нельзя делать только то, что удобно только одному человеку, и крайне неудобно двум другим. Если нельзя организовать равенство удобств, нужно организовать равенство неудобств. И обменивать не удобство одного на полное неудобство другого, а неудобство одного на неудобство в чем-то другом другого.

Короче просто брать и делать то, что считают нужным. Хотя бы как упражнение на то, чтобы понять, что у свекрови нет физической и законной власти, только власть голосовых связок. Так у них этих связок в два раза больше. Это я не к тому, что призываю ими пользоваться в качестве орудия, а к тому, что это ненастоящая преграда.

UPD. Ну и хватит на сегодня:) Сколько было у меня времени, я поговорила, а теперь мне завтра рано вставать и заниматься работой, надо оторваться от интернета уже.

Уже написанное читать можно, возможность дальше писать отключена.

Comments

[grandcayman.livejournal.com]

Чисто теоретически звучит все хорошо. Но Вы, наверное, не жили в коммуналках? Где соседи выбрасывают вещи в окно, где в борщ кладут битое стекло, где участковый говорит - будет труп - приходите, а пока сами разбирайтесь.

[feruza.livejournal.com]

ой, она жила в такой коммуналке...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я жила в коммуналках и много, психушка плакала только по одним соседям.

В исходном посте, если вы заметили, свекровь не алкашка, не маргинальная личность, не известна своими попытками убить кого-нибуть и спрятать труп среди скороварок и тостеров. Так что я буду обсуждать только эту конкретную ситуацию, а не все ужасные коммуналки в мире сразу.

[feruza.livejournal.com]

45 лет :) боже-боже, свекровь еще и сама практически девочка:)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Даа!

[irnik-art.livejournal.com]

Да, похоже придётся повоевать...Свекрови будет полезно в будущем ,то что её поставят на место именно сейчас. Ей ещё не поздно самой подумать о своём жилье и о характере тоже.Когда мы постоянно замалчиваем проблемы с хамством они же не решаются сами, а заходят в такой тупик! У меня сейчас живёт подруга в гостях и мы с ней проговариваем подобную проблему, но с её мужем. Там решения надо было принимать вчера.Сейчас уже столько здоровья угроблено на него, что ситуация уже почти безвыходная.

[londons-cat.livejournal.com]

цитата:
Люди не понимают разницы между невозможностью физической и невозможностью психологической.
-------------------------------
Алика, вы исходите из идеи, что свекровь эту границу не перейдет. А жизнь показывает, что такие люди (когда их загнать в угол психологически), запросто ее переходят.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я видела не один случай, когда боясь воображаемых конфликтов, люди подстилались и уступали и подлизывались. В результате получали ровно противоположное - противник распоясывался все больше - именно вплоть до рукоприкладства.

[slonulita.livejournal.com]

"все их желания должны равно приниматься во внимание"

Это верно, но мне кажется, важно проговорить, что в некоторых ситуациях мнение одного бывает важнее - например, если свекровь не готовит, то её мнение в вопросе расположения вещей на кухне должно весить меньше, чем мнение девушки, которая готовит на всю семью.

Вообще, мне кажется, девушке здорово помогло бы пересмотреть роли в семье. Сейчас она сдерживает себя, поскольку относится к свекрови, как к старшей, к матери семейства, а сама пытается быть послушной дочерью. На самом же деле роль мамы исполняет именно она - старается быть мудрой, сохранять мир в доме и терпеть капризы свекрови, которая подобно трёх-четырёхлетнему ребёнку вопит "Я САМ!!!" Осознание своей роли могло бы помочь более твёрдо отстаивать свои права и жёстче устанавливать границы.

И ещё (это работает с детьми, но со взрослыми наверное тоже?), думаю, важно понять, чего конкретно пытается таким поведением добиться свекровь, и дать ей это другим способом, который всем подходит. Когда маленький ребёнок требует власти, ему просто важно, чтобы с ним считались. У нас в семье это называется кодом "выбор трусов" - если ему предоставляется возможность быть хозяином хотя бы в такой мелкой вотчине, ему уже достаточно. Здесь свекровь явно пытается быть хозяйкой, нужно найти ей во всём хозяйстве нишу, чтобы она удовлетворила эту свою потребность, тогда в других областях она может стать сговорчивее.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я сторонница того, что люди сами должны разбираться с собой. Свекрови много лет, она взрослая, дееспособная женщина, не дело девочки еще придумывать, чем свекровь потешить и какой кусочек власти дать. Пока у свекрови все в порядке с тем, что она эту власть явочным порядком хапает. Скорее нужно ее приучить к ограничению власти в пользу других. А это и молодым нужно делать как свекровь - явочным порядком.

[markela.livejournal.com]

Вот поэтому у меня нет детей и не будет. В моем доме, где все так, как мне удобно, вдруг появится какая-то сикораха и будет решать что мне делать и как, а я должна буду говорить "Да, доченька, ты теперь здесь хозяюшка, делай, что хочешь, а я заткнусь и постараюсь сдохнуть побыстрее вам на радость". И сын будет ее поддерживать- ночная кукушка дневную всегда перекукует.

[evlasov.livejournal.com]

А если не сын, а дочь?

[sibil.livejournal.com]

маленькая ремарка - это НЕ ЕЕ дом. Ее доля в этом доме - 25%, и в комментах девушка написала, как у нее образовалась даже и такая доля. И живет свекровь в этой квартире не "всю жизнь", как можно было бы подумать, а последние максимум 3 года (с совершеннолетия сына до его сегодняшних 21 года). А до этого там жил только сын, один. И было так, как ЕМУ все удобно. Потому что это ЕМУ папа купил квартиру, а не бывшей жене.

[evlasov.livejournal.com]

У свекрови физически больше желания и времени воевать. Особенно если переходный возраст наложился. По моему наблюдению, если свекровь/теща раскопала томагавк войны, то только бежать куда угодно.
Возможно, если попробовать резко ситуацию разрешить конкретными вопросами лоб и ультиматумами, то возможны варианты. Но ситуация всегда нагнетается постепенно. Но дама обычно прогревается постепенно; там, где у неё должна была бы быть линия, у неё уже точка скрылась в пыли на горизонте.

[marss2.livejournal.com]

http://rikki-t-tavi.livejournal.com/1641965.html?thread=57396973#t57396973

[marss2.livejournal.com]

тут есть две проблемы...

1)для домашнего скандалиста закатить скандал на 4-5 -6-7 часов это чистое удовольствие, как ребенку мультики по ТВ посмотреть
а обычному человеку -это требует отвлечения сил.. достаточно существенного

2)у домашнего скандалиста обычно нет других занятий кроме устраивания скандалов
а у его жертв - обычено есть дофига других дел.. и ежедневно 4-5 часов скандалов здорово выбивают из графика

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Можно сказать себе - какая мне разница? Сейчас я трачу столько же нервов на то, что потакаю ей и мучаюсь потом невозможностью жить нормально. Как видим, свекровь при любых обстоятельствох найдет, на что разораться. Так что дети, подлизываясь, практически ничего не выигрывают, а перестав уступать, ничего кардинально нового плохого не получат. Если нудно и без эмоций каждый день убирать лишнее с кухни, сказав себе, что это эксперимент, свекрови придется не только орать, но и таскать все по кухне в сотый раз, и, да, орать все то же самое, что вчера. Никому уже неинтересно слущать, а для нее самой превращается в тяжелую повторяющуюся работу.

[pooshilka.livejournal.com]

Свекрови всего 45. Моя ровесница. Вот я как представлю, что у меня в квартире заводится девочка, которая начинает рассказывать, куда мне поставить кофеварку - хочется пристрелить.
Простите.

[markela.livejournal.com]

О, кто-то разделяет мою точку зрения. Я вообще считаю, что свекрови повезло, что у нее хотя бы четвертушка квартиры есть. Не было бы- ноги бы ее в квартире уже не было, девачка постаралась бы.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Если вы живете в квартире СЫНА, где у вас только какие-то метры, нужно, чтобы кто-то вам сказал, что это НЕ ВАША квартира. Если вы все еще почему-то не знаете. Девочка завелась в квартире сына, выбрана им самим.

Свекровь не готовит, я думаю, против одной ее кофеварки, которой она пользуется каждый день, никто не возражает.

[sofa-mitru.livejournal.com]

так-то да
но квартира - не её, вот в чем фокус
таким макаром можно вообще без квартиры остаться

Вот почему я категорически против того, чтобы что-то записывать на детей или выделять им доли. Останешься на старости лет с голым задом.

[brebis-blanche.livejournal.com]

А я вот вообще не понимаю, зачем, выйдя замуж, жить с родителями - хоть своими, хоть мужа.
Раз идут разговоры про "выкупить долю", то деньги у них явно есть.
Пусть цепляется за свою четвертую часть квартиры и живет там. Свекровь не вечная, а недвижимость есть недвижимость, она все равно по праву сыновья.
Понятно, что если на 75% квартира принадлежит мужу, то логичнее выселить оттуда свекровь, что муж с женой и пытаются сделать. Но раз тут не работает - отселяться самим. Хоть на съем, хоть в свое, пусть и маленькое. Жизнь одна, нервы не казенные.

[fistik2104.livejournal.com]

Разве там реальная проблема в том, куда поставить соковыжималку? Проблема именно в "воплях свекрови", а точнее в отношениях между этими людьми, которые не позволят им комфортно (в психологическом плане) жить на одной территории. Сколько ни переставляй и сколько ни выясняй, у кого больше прав и власти. Выход только один - разъезжаться.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Разъезжаться - значит взваливать на себя проблему, где будет жить свекровь, как ее обеспечить жильем. Ну или не взваливать . Тогда она получит свои проценты, на которые ничего не купишь, и будет на полной свободе. Мне кажется. до нее нужно это внятно донести - как реальное будущее. Может тогда ей покажется, что большая квартира все же лучше угла в коммуналке?

[barsa-carta.livejournal.com]

Алика, им по 20 лет, они ещё маленькие это всё понимать.

[marysolka22.livejournal.com]

То что вы предлагаете,это на самом деле для свекрови пряик сладкий.
На нее забили,она мешает и раздражает. Поэтому как ребенок хочет любого внимания. Это человек,который будет питаться скандалами,лофить наркоманский кайф. Чем больше в эти игры вовлекаться,тем ярче будут бои местного значения.
Игнор тут для нее как яд,потому что тогда собственная злость не находит выхода, а отравляет организм изнутри.
Что делать? Можно убить годы,нервы и потратить свою молодость на всю эту хрень,воевать,доказывать про проценты в квартире итд. А можно просто уйти на съем и жить,ходить голыми, заниматься сексом на кухонном столе, танцевать в 2 часа ночи,выкинуть все кофеварки... потому что единственное что не вернуть это время.
Ну и свекровь еще замуж выйдет и мужа приведет,50 васю,ну шоб невестке совсем весело стало:-)
Юрридически может невестка права,а фактически эти права она может себе засунуть в,пардон, портмоне©

[brebis-blanche.livejournal.com]

Угу, или уйти на съем, или помахать ручкой мужу и искать дальше себе счастья. Отдельно от этой веселой семейки.
21 год-то! Но сама виновата, что еще до свадьбы не проработала вопрос с жилплощадью. Я б на такие условия вообще в ЗАГС не шла.