жаворонковый эксперимент

[rikki_t_tavi]

Приехала детка на свою деньрожденную неделю. Очень деятельная и решительная. Расспросила меня про мои последние новости - и ну давай командовать! Одно из дел, которым она занялась - это мой жаворонковый эксперимент. Я ей объяснила, в чем препятствия - я совершенно не в состоянии функционировать не выспавшись, а прослоняться день, не работая, по графику не могу себе позволить. Поэтому мне нужно встать рано, но выспавшись, а для этого лечь рано, но уснуть. А вот со вторым загвоздка - ни ложиться, ни засыпать я  не хочу. Окей, сказал решительный ребеночек, повел меня в аптеку - сейчас мы купим тебе мелатонин, у меня все друзья его пьют, срубает за 15 минут.

Э, сказала я, ты же знаешь, на меня все лекарства очень странно действуют. Вон в центре изучения сна, когда они поняли, что я не буду спать ночью, дали мне снотворное, очень общепринятое, тоже говорили, что срубает за 15 минут. И что вышло? Я не засыпала  три или четыре часа, а потом не заснула, а у меня начались галлюцинации, я разговаривала с медсестрой очень внятно  про это, но помню, что она расширяла глаза и просила, чтобы я говорила по-английски. При этом я была уверена, что я именно по-английски и говорю. Под утро я заснула и меня тут же разбудили, потому что приехал муж забирать. Я отправилась у них в туалет, чтобы умыться, но никак не могла разминуться с косяком, меня на него несло как течением. В косяк я все-таки врезалась, в результате чего упала на пол, почему-то на четвереньки. А встать обратно не смогла. То есть я стою на четвереньках у них на ресепшене, у двери в туалет и совершенно не понимаю, какую мышцу напрячь, чтобы сделать попытку встать. Пришел муж и меня поднял. Сам собрал мои вещи, а медсестра, которая должна была с меня всю ночь снимать шнурами разные показания, сказала, что ничего не вышло с этим, что она такого никогда не видела, а мне велела везде вписывать в мед-опросниках что у меня аллергическая реакция на амбиен.

Хорошо, сказала детка, я выпью с тобой и буду твоей контрольной группой, на меня все лекарства действуют как по учебнику.

Ну и что в результате? Я выпила в 11, уснула очень быстро, постоянно просыпалась, но только тушкой, мозгами спала, кажется, ночью я встала попить и уснула, стоя над раковиной, снились мне многоходовые многособытийные и многолюдные сны. Проснулась я в 11 утра, с трудом. И вот уже половина второго дня, а я сонная и ни к чему не годная:) Что-то это не совсем то, что было задумано:) Дозвонилась до ребеночка - она уже усвистала в гости, когда я проснулась. Она, как контрольная группа, доложила, что ее ничего не взяло, она не засыпала никак, проворочалась всю ночь, рано встала и уехала в гости - а вот там свалилась и проспала у них на диване несколько часов.

На бутылочке написано, что пробовать нужно приступами от двух до пяти дней. Вот и попробуем:) Буду вести наблюдения.

Comments

[hope_t]

:)

[vinsenty.livejournal.com]

// мы купим тебе мелатонин, у меня все друзья его пьют, срубает за 15 минут.

Вот это "все его пьют" - настораживает, не правда ли? Проблема распространяется.

Меня мелатонин срубает где-то минут за 40-60, иногда за 80... Но его постоянно пить нельзя, так что принимаю только при jet lag.

// снились мне многоходовые многособытийные и многолюдные сны.

Мы знаем, что во сне мозг обрабатывает полученную информацию. Но иногда он тааааак странно это делает!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я не удивляюсь, что друзья пьют! Они стоооолько всего пьют, разных лекарств и таблеток, это вообще какой-то национальный американский спорт - ежедневная куча таблеток.

[hiilda.livejournal.com]

Вообще, действие мелатонина "по учебнику" такое: усыпляет за 15 минут, если, приняв его, сразу лечь в кровать в темной комнате и лежать спокойно; дает очень яркие, реалистичные сны; вообще не работает, если вокруг светло, а вы продолжаете заниматься чем-то более-менее активным (например, читать или смотреть кино)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я не могла проверить, что она делала, я лично выпила и легла с лаптопом почитать немного, читать мне решительно не хотелось, а хотелось спать. Но мне и до таблетки уже було умотано и хотелось лечь.

[chiffa-chi.livejournal.com]

У меня похожая реакция на мелатонин. Только после эксперимента над организмом (дня три по полтаблеточки) - я месяц видела эти дикие яркие сны, каждую ночь, по несколько штук, да ещё утром их помнила. Устала ужасно. Хотя тушка вроде как высыпалась те самые три дня. С тех пор нафик-нафик этот очень популярный способ заснуть и выспаться))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Сны меня вообще достали во сне! столько событий и столько переживаний. А вы полтаблеточки от какой дозы пили? Мне ребенок сразу купил extra-strength, чтобы не размазывать эффект.

[chehon.livejournal.com]

Я недавно узнала о технике "4-7-8" - и если не могу заснуть, и все-таки вспоминаю о ней - то мне помогает.
Нужно сделать вдох на 4 секунды (у меня не получается, я делаю не на секунды, а на счет), задержать дыхание на 7 (секунд, счетов), выдохнуть на 8 (счетов, секунд). Как правило, последняя моя мысль после нескольких повторений:"Да ну, нафиг, ничего не работает" - и я отрубаюсь.
Ссылки: http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/kak-nauchitsya-zasypat-za-1-minutu-883360/ или http://www.theplaidzebra.com/fall-asleep-in-under-1-minute/

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Интересно, что там написано, что выдыхать нужно через рот со свистящим звуком, а на картинке нарисовано, как выдыхают через нос. Где правда?

Надо попробовать, я же ужасно люблю новые техники!

[mia-felicita.livejournal.com]

Мелатонин в штатном режиме работает только в паре с темнотой и покоем. Если светить себе в глаза экраном и упражнять мозги чтением, он не даст ожидаемого эффекта и тем, у кого аномалий с препаратами не бывает. Но мне больше понравилось и помогло переключиться в жаворонка принятие курсами в темное время года 5htp. Это предшественник серотонина, а серотонин перерабатывается в мозге в мелатонин. То есть употребляешь не конечное вещество, регулирующее сон, а даешь организму сырье, с которым организма справляется уже самостоятельно и в нужную ему сторону. Пью 5htp утром, а не перед сном. И режим выстраивается где-то за неделю.

[0lenka.livejournal.com]

Там еще фишка со светом, особенно в коротковолновом спектре: если в доме много ярких ламп вечером или неяркий, но синеватый экран/монитор - то биологические часы могут сбоить, шо холера :) эндогенный мелатонин плохо вырабатывается. Поэтому мы, например, вечером света включаем по минимуму, неяркие точечные лампы или вообще свечи зажигаем - тогда ребенок через час-два отправляется в постель куда охотнее и легче, да и сами лучше засыпаем.

[streletc-art.livejournal.com]

У вас описан абсолютно мой сценарий. Чтобы встать рано, надо уснуть рано, а это невозможно. Это раз.
Все вроде бы нормальные общепринятые лекарства - а снотворные особенно - действуют совершенно неадекватно.
У меня был период, когда ухудшение у меня происходило от простых поливитаминов.
И часто врачи говорили: мы не знаем, почему у вас так, мы такое в первый раз встречаем.
Нет в жизни щастья ))
А вы в центре изучения сна были по поводу нарушений сна? Или просто на обследовании?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

они проверяли, нет ли у меня ночного апное, а для этого нужно у них проспать несколько ночей, опутанным проводами и датчиками.

[serg-kat.livejournal.com]

Какие вы с дочкой азартные )

[ntl.livejournal.com]

на местной валерьянке тоже написано, что она для засыпания :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, кстати! А на зверобое, кажется - что слабый антидепрессант:)

[lomelind.livejournal.com]

Где-то пробегало, что мелатонин при передозировке работает хуже. Кому-то четверть таблетки нужна (правда, не знаю, какой таблетки, но в общем сильно меньше, чем в инструкции написано).
и лучше всего его пить - уже в постели, уже начитавшись, т.е. идея в том, чтоб выпить и сразу начинать засыпать, ничего больше не делать.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

так в том-то и дело, что если представить, что сработает по типу других лекарств, то мне нужно пить за полтора-два часа, чтобы начало работать. Я столько без дела не вылежу в постели!

[lanamay66.livejournal.com]

Вот аналогично все "проверенные" средства на меня действуют. Электросон тоже проверяли - бодрит, как ничто иное)Тем более, что в незнакомом месте я никогда не засыпаю нормально) Мелатонин сработал ужасно - сна не случилось, зато было что-то плохое из побочных, что - уже не помню, помню только, что испугалась и решила, что лучше быть совой, но относительно здоровой)))
И стать жаворонком с моими родными вообще сложно - в доме бродят до 4 утра вечно, а потом отсыпаются, а мне хотя бы в 8 надо встать... Да, если уж совсем бессонница одолевает, начинаю пить валерьянку и пустырник. Почему-то помогает...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

а мы все проверим постепенно:)
А что такое электросон?

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

буду за Вас кулачки держать :) я когда-то проходила курс такой, Powerful Sleep by Kacper Poctawski (сейчас на powerfulsleep.com), мне очень понравилось. Им лет 10 назад все интернет marketers увлекались, потому что для них это очень важно было, спать меньше, а высыпаться лучше. Надо бы сейчас перечитать. Я помню, там много хорошего было.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

там, правда, зверские такие правила :) каждый день нужно вставать в одно и то же время! а чтобы выспаться, нужно не спать дольше, а ложиться раньше! иначе, если вставать в разное время, образуется jet lag. Там очень хорошо так объяснено было, как работает то, что называется "body clock" или как там, и что такое джетлаг и как все это действует и главное как этим всем пользоваться. для меня самым суровым было, что в выходной нужно вставать так же рано, как в будние дни. Но потом как-то попробовала, и оказалось, что он прав насчет почему понедельник день тяжелый, и так он был вообще не тяжелый совсем! В общем классно было, надо бы опять этот курс откопать на старом компе, перечитать и воплотить.

[http://users.livejournal.com/___olya___/]

а, и главное! когда я встала в выходной так же рано, как в будние дни, весь выходной я была такой бодрой! после обеда я немножко поспала (это он тоже обосновывает, почему так), а так было очень ясно контрастно, что обычно весь выходной у меня получалось такое.. как в тумане, голова дурная

[what-and-why.livejournal.com]

Смелая ты :-). Я уже давно таких экспериментов не провожу — после того, как долго контролировала свою производительность в разные часы суток, и точно определила, что в первой половине дня работаю вдвое медленнее, чем вечером и ночью. Ну и зачем мне рано вставать в такой ситуации? :-)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот! я именно по этой причине и хочу! Потому что я тоже наконтролировала.
У меня выяснилось, что с 12 до четырех дня я не могу сесть за работу совсем - ничего у меня не складывается. С четырех до 10 я могу отработать свои четыре часа, но ужасно устаю после минут сорока, надо отдыхать (скукой устаю). А с десяти вообще перестаю всасывать английский текст полностью. Зато с утра даже после бессонной ночи я легко за один присест отсиживаю три-четыре часа без перерывов и соображаю очень легко. То есть в идеале я могу отработать все с восьми до двенадцати и быть весь день свободной!

Я это выяснила еще в детстве, когда читала Соловейчика и проверяла на себе. То есть вставать утром мне не хочется, но уроки выучиваются за четвертую часть времени по сравнению с послеобеденным временем.

[gingema]

У меня была как-то баночка мелатонина, мы предлагали его всем гостям из Израиля для борьбы с jet-lag-ом, не сработал ни разу ни на ком.

[flerforsyte.livejournal.com]

Я как-то купила такие таблетки и внимательно прочитала инструкцию. Там суть была такая: они нужны не как снотворное, а чтобы выработать привычку засыпать в определенное время. И пить их надо в течение какого-то срока за час до этого времени. Организм привыкнет, что в это время надо мелатонин вырабатывать, и по итогу без таблеток тоже будешь засыпать в нужный час.

У меня все сработало. Как снотворное на меня это вообще не действовало, но я пила за час до "сна" честно. С каждым днем засыпала чуть раньше, в итоге как раз пришла к нужным мне одиннадцати вечера.

А проблема с тем, что я не хочу ложиться спать вечером, у меня есть до сих пор. Я поняла, что у меня это получается так, потому что я всякие интересные, но не очень важные дела на вечер оставляю, и мне обидно ложиться, не поделав их. Теперь я их на утро как раз перенесла, и все хорошо.
А на вечер я себе придумала интересный ритуал отхода ко сну, который мне хочется делать, это тоже помогает.

[shantimora.livejournal.com]

Мне после мелатонина трудно нормально проснуться. Голова ватная и сонная :(
При этом более термоядерный лоратидин (и прочая "химия") как раз дают хороший эффект. И засыпаю хорошо и просыпаюсь вполне отдохнувшая и бодрая.
Но конечно химию-то пить не будешь регулярно. Это только для крайних бессониц.

[nenashaolka.livejournal.com]

я пришла к выводу, что режим сна завязан очень сильно на гормонах, и не только на мелатонине.
я вообще сова, но в жизни бывали у меня периоды жаворонка. и в эти периоды я чувствовала реальный подъем работоспособности, вот прямо как у вас.
в первый раз это было у меня в подростковый период - лет с 13 и до 18. у меня был четкий режим дня, подъем в 5 утра. вечером я иногда выключалась по приходу со школы (часов в 6 вечера, я училась в продвинутой школе, где было по 8-9 уроков), но потом вставала часов в 9 вечера и могла до 12 ночи - 3 часов утра делать задания. но в основном я засыпала часов в 9-10 вечера и до утра.
второй период начался у меня сейчас после вторых родов. тоже явно какой-то гормональный всплеск. и я так радуюсь: я в 5-6 утра встаю с легкой головой! стараюсь в выходные держать режим. но мне младеница моя пока помогает :)

[slonulita.livejournal.com]

Этот препарат надо титровать начиная с четвертинки таблетки, у всех разный свой гормональный фон. И повнимательнее поизучать инструкцию на предмет опять же гормональных побочных эффектов.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Начнем с того, что у него на полках в наших аптеках дозы от 2 до 10 мг, поэтому обсуждать что-то в четвертинках таблеток бессмысленно.

Во-вторых, он не считается лекарством, поэтому его не контролирует организация, следящая за лекарствами, и реальная доза внутри таблетки может отличаться от того, что написано на коробке.

В-третьих я предпочту большую дозу и заснуть, а потом проверять, усну ли я от меньшей дозы, чем начинать с мелких доз и думать, что не работает - средство в принципе или доза.

В-четвертых, у него нет никаких побочных эффектов, кроме относящихся ко сну - сонливость, яркие сны и сонность по утрам. Все они прекращаются, как только не выпьешь таблетку.

В пятых, мало того, что оно не считается лекарством, так оно даже не считается точно помогающим сну. На кого-то действует, на кого-то нет. В отличие от стрихнина, например:)

[tigra-olga.livejournal.com]

на меня алкоголь так действует, как этот ваш мелатонин - сплю урывками и мозгами, тело бродит по квартире засыпая в неожиданных местах, а снятся многоходовки разные, которые хоть записывай потом!)))

а наркоз тоже смешно на меня действует - пробивает на неадекватные шутки с врачами!)))

[scorpikoshka.livejournal.com]

Можно еще по полтаблетки, я обычно так и делаю, потому что тоже просыпаюсь после него с большим трудом, если меньше, чем через 9-10 часов.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Я. кажется, когда-то о мелатонине говорила, не помню, может и повторюсь. Просто информация, которая собралась о нем у меня. У нас его продают под торговым названием "Мелаксен", в таблетках. Маленьких таблетках. И вот что я про него за довольно долгое время узнала:

1.Это не снотворное. Это средство для облегчения засыпания, то есть, как я поняла, это вещество, которое организм сам вырабатывает и концентрация которого повышается, когда организм хочет спать. Получив чуток мелатонина извне, организм говорит: "ага, кажется, ночь наступила" и зевает :)

2. Действие его официально (в инструкции к Мелаксену написано) наступает минут через 40. Но это не точный срок. У разных людей по-разному и у одного и того же человека тоже может быть от одной и той же дозы по-разному. У меня лично было от 15-20 минут до 45-50.

3. Хорошо, что это не снотворное. Многие снотворные, как мне медики сказали, а мне ничего не оставалось, как им поверить, временно угнетают функцию надпочечников, чтобы не вырабатывалось -точно-забыла-какое-вещество-уж-не-адреналин-ли- , которое мешает заснуть. И потому у многих снотворное вызывает длительную сонливость, спят дольше обычного, встают все еще сонными. А мелатонин пинает "спааать!", часа через 4-4,5 его действие улетучивается бесследно и организм просто спит "как все нормальные люди".

В связи с этим мной замечен хинт: если вдруг очень мало времени на сон, спать осталось всего 4,5 часа, под мелатонином высыпаюсь гораздо лучше, чем без. И встаю таки через 4,5 часа. Вот на меньший срок (2-3 часа) его использовать не получится, просплю.

4. Самое забавное: разным людям хороша разная доза, но она совсем не зависит от веса тела, как показывает практика. Я знаю людей, у которых все работает от одной таблетки. И они весом сильно меньше меня и еще других знакомых, у которых одна таблетка не работает вообще. Зато работает у кого полтаблетки, у кого четверть, у кого треть (особый квест разломать или раскусить крохотную таблеточку на части, да), у кого и вовсе четверть. У меня :)
Спрашивала у медиков (из любопытства). Официально нет ответа, неофициально, предположительно, разным организмам разная доза помогает уснуть, избыток у некоторых, возможно, приводит к состоянию "так устал и так спать хосу, что заснуть не могу".

5. Еще странное, оно же хинт. Для некоторых людей, включая меня, не очень хорошо (слабенько) работает обычный прием таблетки (в моем случае полтаблетки) "проглотил, запил". Горааааздо лучше работает "разжевал, проглотил, не запивал". Благо, таблетки не горькие, почти вовсе без вкуса.

Так что, можно по-разному попробовать, может быть, на Вас оно тоже работает не по стандартной схеме, а "понюхать четвертинку", например :))

[aeleeta-a.livejournal.com]

ЗЫ Забыла сказать: все, что я написала, это про дозу 3мг в 1 таблетке.

[iskra-di.livejournal.com]

на меня не подействовало никак. но я редко плохо сплю. и когда эти очень редко наступают, то с мелатонином и без - одинаковое паручасовое кручение в кровати.

какие люди разные

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вау! теперь я хочу такие ролики!

[xzarinasaf.livejournal.com]

Ээ.. А вот мне странно, что мелатонин действует за 15 минут. Он же не снотворное вообще ни разу. Он гормон, выделяемый эпифизом. То есть, это сустанция, которая присутствует в нас во всех, но со временем (с возрастом) и в результате стрессов его выделение нарушается. Вот тогда и происходят сбои сна.
Он регулирует "глубину" сна и правильность/периодичность РЭМ периодов. Чтобы он "работал" надо его пить какое-то время, сразу он не подействует (у него накопительный эффект). Другое дело, что в составе таблеток, которые вы пьете, есть еще и снотворный элемент. А заснуть от мелатонина в чистом виде - это эффект плацебо, по-моему :)
Но опять-таки, советоваться лучше с врачом.
У мелатонина нет побочных эффектов. Кроме (под вопросом) затрудненного беременения пацинток, которым давали его курс :)) Но это, видимо, потому, что они спали так глубоко, что растолкать их на продолжение рода было сложно :))

Пардон за "кэп"ство. Просто интересно стало, столько народу он "срубает", а мне врач говорил, что не срубает ни разу.