rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Как бы так коротко написать...

У меня большая любовь к правдивости, и невыносимость неправды. Многие вещи, делаемые умом, из педагогических, например, соображений, кажутся мне тем же видом неправды. И главное - всегда у меня проваливаются, да еще с треском и фейерверком.

 И вот я вспоминала случаи, где я отнеслась умышленно теплее и нежнее к людям. Не потому что эти чувства испытывала, а по разным соображениям, в центре которых стояло сочувствие - мне казалось в каждом случае, что человек в какой-то уязвимой позиции, или может в нее легко соскользнуть. Таких случаев было четыре за мою жизнь:) То есть четыре случая, где я относительно приврала о теплоте своих чувств, потому что в расслабленном состоянии просто ничего бы особого не делала.

И во всех четырех случаях люди немедленно считали* это, как мою  беспомощность и подчиненное положение. То есть с большим перехлестом пристроились сверху и прямо как-то гадко себя повели:)

Понятно,  что я очень изумилась. И сделала один вывод - мне (именно мне, у других может быть это выходит) никогда не нужно делать ничего, что прямо естественно я не чувствую и безусильно само не идет. Помните тот анекдот, про японцев, кажется, когда они говорят: но все что вы делаете руками... Вот это про меня! Все, что я делаю мозгами...

 Нужно, наверное, мне себе очень подробно эти случаи записать и обдумать с применением адвоката дьявола. В коментах эту роль часто играют читатели, так что я воображу, какой комент могли бы написать на  описание каждого случая.

________________
* однокоренное с "читать", "считывать"

Date: 2015-05-30 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] helixen.livejournal.com

Вот у меня такая ложь тоже не работает :( Случалось, что я изображала эмоции и привязанность там, где на самом деле их не было. И как раз из тех самых благих намерений, по принципу "притворяйся, пока не станет реальностью". Не стало :( А жаль, честно говоря.

Date: 2015-05-30 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
"притворяйся, пока не станет реальностью" просто .. не совсем правильный процесс, еще неправильней преподаваемый. Если Вам действительно жаль и хотелось бы те благие намерения воплотить, я могу показать, как это правильно делается, с хорошим результатом.

Date: 2015-05-31 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] helixen.livejournal.com

Да, расскажите, пожалуйста. Чтобы мы правильно друг друга поняли, объясню, что не получилось: попытка завязать с человеком, который был неинтересен, близкие отношения (по его инициативе, не по моей). Не получилось почувствовать настоящий интерес к нему. А притворство было в том, что я этот несуществующий интерес имитировала, считая, что так "полагается" и надеясь, что количество перейдет в качество. Вот мне хотелось бы, чтобы искренний интерес с моей стороны все-таки возник!

Date: 2015-05-31 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
(Алика, сотрите, если Вам это тут лишнее)

хм, вообще-то по этому методу воплощается то, что Вы на самом деле хотите в ситуации, не то, что Вам на наученных ограничениях кажется, что Вы хотите. Можно наверно в общем сказать, что Вы хотите, чтобы Вам было хорошо и ему было хорошо? То есть если в результате Вы встретите человека, в котором встретятся достоинства этого человека и еще Вы будете естественно гореть к нему интересом, может это быть для Вас лучшим выходом?

у А.Х. было как-то такое сравнение: что может больше понравиться, придти в ресторан, где они готовят не на Ваш вкус и обучать их, как на Ваш вкус гттовить, или придти в ресторан, где уже готовят так, что у Вас глаза разгораются и слюнки текут и каждый взгляд, нюх и кусь - наслаждение? :)

и этот другой ресторан можно изнутри выстроить, так что потом разные ситуации будут в жизни происходить, которые будут это выражать для Вас.

объяснять модель немного долго, у меня есть вебинар записанный на английском, могу дать ссылку. Приходите на коучинг.

а упражнение конкретно тут можно использовать простое и интересное, я его очень люблю. Пришло оно мне, когда подруга разрывалась в выборе между двумя квартирами, у каждой из которых были свои достоинства и недостатки. Я тогда заметила, что когда она рассуждает о том, что в квартирах ей нравится, то внутри (ее) есть гармония, согласие, а когда о том, что там не так, внутри раздрай настает.

а хорошего приход создается, когда создается внутри вот эта гармония. (попробуйте вслух говорить Да-да-да... и заметьте чувство внутри, потом говорите вслух Нет-нет-нет... и сравните. На Да есть некое тепло, расширение, комфорт, на Нет сжатие, неудобство)

поэтому я ей предложила написать таблицу плюсов! то есть выписать все достоинства одной квартиры, и туда же все достоинства другой квартиры, как будто это все одна квартира, обладающая всеми этими достоинствами (то есть даже не в две колонки, а одну).

и наслаждаться этим чувством. У нее тогда все быстренько разрешилось тем, что хозяин одной из квартир недостатки исправил.

а я с тех пор это упражнение использую в разных областях, и всегда с пользой и удовольствием. Причем для этого необязательно иметь несколько "квартир" на выбор, можно выписать все достоинства человека|вещи|ситуации, а потом все недостатки перевернуть наоборот и добавить туда же: например, если человек скучный, в список плюсов написать наоборот, что он интересный, или если это про ситуацию, и там например Вам чего-то недостает (а Вам оно нужно), написать в список плюсов, что этого достаточно и больше. Но обязательно там должны быть реальные плюсы человека|вещи|ситуации, чем больше, тем лучше.

для того, чтобы лучше про человека понять, какие у него черты и особенности, можно его сравнивать с другими. С самыми разными. Подбирайте так, чтобы выяснить все, что Вам важно.

это упражнение, повторенное столько раз, сколько от него хорошо, может вообще разрешить всю ситуацию, а может только продвинуть на пути.

Date: 2015-05-31 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] helixen.livejournal.com
Спасибо за ответ!
Я думаю, в тот момент мной руководило убеждение, что абсолютно с любым человеком можно стать близкими, если приложить достаточно усилий и узнать его достаточно, чтобы он стал интересен. К сожалению, этот метод не сработал - чем дальше узнавала, тем тоскливее было.
В аналогии с рестораном это, наверное, выглядит как "прийти в ресторан, хорошенько все распробовать, узнать историю блюд, проникнуться атмосферой, и вот тогда это заведение станет любимым". И не работает! Вот до сих пор мне странно, что глубоко сидящие пристрастия сильнее логических аргументов. Ведь обычно, если уделяешь чему-то много внимания, оно становится понятнее, желаннее. Возможно, дело в том, что люди сложнее и требуют больше работы, но тогда я не готова столько работы выполнять только ради идеи "дружба лучше, чем ее отсутствие" :)
С квартирой хорошее упражнение, спасибо. Особенно интересно "переворачивать", так я еще не пробовала!
В целом, похоже, получается по пословице "насильно мил не будешь", только наоборот - насильно милым ничего не сделаешь.

Date: 2015-05-31 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
тут вся прелесть моей модели жизни и, соответственно, селф-коучинга, в том, что работа выполняется всегда для себя, в любом случае на пользу себе.

Потому что то, что пришло - это ступенька на пути к тому, чего хочется, и поэтому если проделать такую работу, жизнь начнет приносить то, что приятнее, в этой области жизни, да и в других тоже.

"Ведь обычно, если уделяешь чему-то много внимания, оно становится понятнее, желаннее."

смотря как уделять это внимание. Когда то, что пришло - ступенька, то нужно уделять внимание особым образом, усиливая не раздрай, а гармонию, тогда в следующих пришедших ступеньках проявится больше гармонии.

"Вот до сих пор мне странно, что глубоко сидящие пристрастия сильнее логических аргументов."

Если Вы это о том, что пристрастие требует уделить теме больше внимания, то оно бывает право, дело просто в том, как это внимание уделять.

Наверно, если взять аналогию с .. ребенком, например, который постоянно приносит пятерки, или тем, кто приносит менее удовлетворяющие его отметки, - наверно, Вы с ними по-разному себя будете вести. Если одним просто наслаждаться, то второму Вы захотите может быть помочь.

"тогда я не готова столько работы выполнять только ради идеи "дружба лучше, чем ее отсутствие""

а если знать, что вся работа всегда улучшит и Ваше настоящее и будущее, что это всегда все улучшит, и сделает легче и интереснее, тогда готовы? :)

"В целом, похоже, получается по пословице "насильно мил не будешь", только наоборот - насильно милым ничего не сделаешь."

не нужно ничего никуда втискивать, но работая со ступенькой, Вы создаете приход по-настоящему милого.

Date: 2015-05-30 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
и опять спасибо за идею :) спрашивать у комментов мысленно. У меня есть еще вот такой процесс: http://www.think-to-feel-better.com/blog/self-coaching-pages/36-letters-for-resolving-so-many-uses/ можно будет его теперь еще "блог-пост-коммент-коммент"ом разнообразить.

насчет "никогда не делать что идет естественно", у меня тоже так, я прямо чувствую, что если я буду делать против своего желания, никому лучше не будет, даже если приличия против и выглядит не так. как раз сейчас у chingizid про обещания было, что меня тоже в этом плане triggered.

Date: 2015-05-30 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
"И главное - всегда у меня проваливаются, да еще с треском и фейерверком."

это так здорово! я заметила давно, что у продвинутых внутри людей всякое такое "как специально" не работает, вынуждая жить по продвинутым принципам

Date: 2015-05-31 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] fitomorfolog-t.livejournal.com
Мне бы хотелось понять, что я делаю не так... Может, дело как раз в том, что Вы описываете. А может, в том, что я, дура старая, не обратила вовремя внимания на некоторые "звоночки".

Date: 2015-05-31 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] tigra-olga.livejournal.com
Насильно мил не будешь.
Благими намерениями...
и прочая.

У меня тоже ложь не работает никак, сверх обострённое чувство справедливости и чутьё правды зашкаливает и отравляет жизнь.
Иногда даже лучше не знать.
Стараюсь воздерживаться от преувеличений, потому как именно похожую реакцию и получаю - тяжело потом люди на место ставятся, в рамки загоняются.

Date: 2015-05-31 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aeleeta-a.livejournal.com
Как интересно!
Сразу стала копаться в памяти, чтоб посмотреть, как это было у меня. Пока ничего такого не вспоминается. В смысле - не такой же результат, а изначально похожая ситуация. Хотя ведь было же! Забылось как-то.

Date: 2015-05-31 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Всего четыре, завидую:)
У Стругацких это было, в "Попытке к бегству", когда человек дает варенье инопланетянину в попытке его успокоить, и слышит в дальнейшем "варенья, еще, и быстро!"

Date: 2015-06-01 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Записать мой случай?

Date: 2015-06-01 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Конечно:)

Date: 2015-06-01 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] inner-magnolia.livejournal.com
Это вообще для меня тема для повседневного размышления. Вежливость воспринимается как слабость. Я это уже приняла и учитываю в повседневной жизни. Поэтому, как это ни грустно, постоянно приходится отвечать себе на вопрос: нужно ли сейчас быть вежливым? Или есть ли возможность поступить вежливо незаметно. И трудно детей ориентировать в повсендевных ситуациях: грубым детям достаются игрушки, которые хотят вежливые. И ладно игрушки, что-то у нас было серьезное: кто-то грубо влез в очередь ко врачу, что ли, и мой ребенок осталься без доктора. Я не помню, что именно там было (доктор или карусель какую-то пропустили), но помню чувство досады, когда она спрашивала: мам, ты вежливая, а та тетя поступила грубо, и мы поэтому теперь должны еще дольше ждать? И что я должна была сказать? Твоя вежливая мама не защитила тебя из вежливости? Когда об меня ноги вытирают, еще можно как-то пережить, плюнуть и начать жизнь заново, но вот когда вовлечен ребенок... Как их воспитывать, не понятно, в-общем. Тут ведь важная грань: вот тут ты вежлив, а тут тобой воспользовались.

Date: 2015-06-01 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Запишу и выложу ссылкой)))

Date: 2015-06-02 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yaryna-ya.livejournal.com
>>У меня большая любовь к правдивости, и невыносимость неправды.

Гороскопы утверждают, что это отличительная черта стрельцов. На моем примере точно подтверждается... Правду-матку в лоб! ))

Date: 2015-06-02 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Вот оно: http://imb-irj.livejournal.com/230685.html
Пока в открытом доступе, но скоро закрою.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:25 am
Powered by Dreamwidth Studios