(no subject)

[rikki_t_tavi]

Очень много дома разговариваем про концепции художников. Это у меня любимая тема - как в современном мире мало просто красиво уметь рисовать, чтобы быть успешным художником, выставляться и быть замеченным, нужно, чтобы у творчества был концепт какой-то. Я про это уже немного писала в посте про Гехарда Деметца,  скульптора с деревянными фигурами.

С деткой разговаривали как раз про знакомых ей художников и их концепции и случайно включились в передачу про художника лас-вегасовского. Он рисует огни Лас-Вегаса, такая у него концепция. И не город там вдали, не здания, а укрупненно что-то на вывесках, рекламе - у него практически абстрактные полотна получаются с лампочками светящимися или расплывчатыми бликами света. И он очень стройно про эту концепцию рассказывает - и про сам свет и яркие огни, и про то, как что-то уходит в прошлое, а у него остается. И даже не раз повторяет, что его постоянно спрашивают, рисует ли он это флуоресцентными красками, светящимися - и он важно отвечает: нет, это все теория цвета. ну то есть дает понять, что он так хорошо знает теорию цвета, что это позволяет ему рисовать просто светящиеся вещи. А на деле ( мы-то не покупатели, а коллеги, так сказать) я вижу, что это просто увеличенные куски фото, что он просто крупно смотрит их в фотошопе - и все градации цветов на огнях там прекрасно видны, если увеличить. И дальше он, как в живописи по номерам, обводит эти пятнышки на большом холсте и закрашивает нужными  цветами плоско:)

 То есть сделать это просто. Однако сама концепция у него прекрасная и последовательная и хорошо продается в рамках любви к Лас-Вегасу, как городу без сна,  полного огней. И он делает это с нужной долей абстракции, не в лоб, не сюсюкательно. Вот и место ему  в галереях поэтому. Как бы там ни было, но простого физического умения рисовать мало - а интересные концепции придумывать на самом деле не так просто. Вот я у всяких художников и наблюдаю за этим процессом, как они справляются с задачей.

Comments

[koterina.livejournal.com]

Алика, вы снова такую интересную тему затронули :)
А вам не кажется, что вот такие художники немножко читеры?
Пока кто-то тратит сотни часов на обучение академическому рисунку, а потом пишет сложные картины, этот художник просто "закрашивает по номерам"... Я внутренне восхищаюсь идее, но понимаю, что если бы такая идея пришла мне, то я бы просто постеснялась ее реализовывать под предлогом, что "это слишком просто". Возможно, это все потому же, почему запрещали в "художке" рисовать с фотографий, пользоваться линейкой и вообще упрощать жизнь.

[gianthare.livejournal.com]

Вот мне тоже кажется, что это жульничество.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот в том-то и дело, что людей, умеющих грамотно и хорошо нарисовать, значительно меньше, чем художников, которых выставляют галереи. Для того, чтобы быть художником - важно иметь интересный концепт, а это не так просто. Способ достижения при этом становится вторичным.

И да, я вас понимаю - нам многое что запрещали! Но нынешнее поколение западных художников пользуется проекторами, рисует с фото, делает фактуры кисточками ( то есть механически) - и вполне счастливо. У нас еще оплевывали и запрещали гипер или фото реализм. а здесь никому не запрещают...

[nekkichi.livejournal.com]

Вот тут есть хороший срыв покровов на тему читов в средневековой академической живописи, если интересно:
http://www.youtube.com/watch?v=ynrnfBnhWSo
http://www.youtube.com/watch?v=tEO9tC_26jM
Дэвид Хокни, на мой взгляд, как художник - полное говно, но разбирать чужие наработки у него получается хорошо.

[olga-romanova.livejournal.com]

Как интересно! Скажите пожалуйста, как зовут художника с огнями Лас-Вегаса?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Мы не догадались имя записать, а потом усиленно гуглили и никак не могли найти. Самим теперь очень интересно, когда мы обсуждаем.

[zinaz.livejournal.com]

Раньше у художников тоже был концепт: рисовать по мотивам библейских сюжетов :)
уютные были рамочки

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Раньше вообще не было концепта "рисовать для публики". Все картины либозаказывались частно и отправлялись в частные дома, либо были росписями и иконами в церквях. Галереи, открытость любому посетителю и открытость всего творчества автора - это очень недавнее изобретение.

[tybloko.livejournal.com]

У современных фотографов концепт часто идет не просто на первом месте, а лидирует на 10 голов по сравнению с эстетикой изображений.

Про то же, какие средства человек использует для создания изображений - вообще интересный вопрос. Я думаю, это важно в зависимости от ожиданий. Т.е. если ожидается, что он без единого гвоздя, из головы, левой ногой нарисует - то тогда срисовывание с фотографии - фе. У меня в ФБ был короткий спор по поводу "вфотошопленной" луны. Я поделилась этим снимком. Для меня было важно то, что я работы этого автора знаю и люблю очень давно. И снимает он в 2-х жанрах - красоту открыточную пейзажную и репортажный гротеск. И они их все время перемешивает, и ты не устаешь от однообразности. И на этой фотографии - ценность художественную которой можно оспаривать, если охота - у меня любовь к фотографу перелилась через край и я написала об этом в ФБ. А комментарии были: да что такого, луну прифотошопить. :)

http://petrosphotos.livejournal.com/451540.html?page=1#comments

Интересно, что я не думаю, что он прифотошопил - по ряду косвенных признаков, в частности, потому, что понятно, как такое можно снять - и он сам объяснил, и муж, которому я доверяю, объяснил. Но это ж важно - ценность одного и того же изображения разная, выходит! Я пыталась сказать, что автор такой молодец, что даже если в этой конкретной он луну сам нарисовал своими руками, мне все равно красиво и этому автору, я считаю, можно. Но тут спор выходит на уровень "красиво-некрасиво", а это в никуда уже дорога. Спор в результате вышел дурацкий, сказала я не то, что хотела, потом извинялась. :) А фотография мне нравится. И автор очень нравится. :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я думаю, что люди, защищающие "натуральность" выполнения и неценность концептов, просто несут это из нашего советского "концепта" художественного воспитания:) То есть это не знания, не личное отношение, а совершенно конкретное pre-judice.

[tybloko.livejournal.com]

Я не уверена, Рикки. Вот в ленте ФБ промелькнула статья про то, почему люди любят ИКЕА, и идея там в том, что то, что ты создал, приложив усилия, ценится больше, чем готовое. Так же люди ценят то, что требовало усилий от других больше, чем то, что не требовало. И то, что редкое - собственно, если усилий много не надо, то и редкость сомнительная. Поэтому посредственные детские рисунки вызывают совершенно другую реакцию, когда становится известно, что автор инвалид. И статуэтка из пластмассы на вид неотличимая от статуэтки из слоновой кости, вызывает разочарование, когда узнаешь, что она - штамповка, хоть и искусная. Ясно, что фотошопом луну повесить на небо куда легче, чем залезть на крышу и поймать момент в длиннофокусную линзу (что автор фотографии точно делает годами - у него масса фотографий снятых с крыш). Но это _я_ знаю, что он так снимает, а человек с его творчеством незнакомый предполагает, что луна "ненатуральная".

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Но это тоже чтимая в советском пространстве концепция! - Только трудности и неприятности засчитываются, только трудный путь. Все, что облегчает хоть как-то ( лист поворачивать, например) - недостойно, позорно и не считается.

( и не могу сказать, что я совсем не согласна:)) Для меня в иллюстрации, например, один из первых бессознательных критериев - много ли там работы видно)

Я задумалась - тут как бы три критерия, нет даже четыре! - 1)изначальное ( техническое)мастерство и умение, 2)приложенная честная работа или облегчение себе работы разными уловками, 3)конечный результат - и 4)редко понимаемый пост-советским человеком концепт и его ценность.

[mr-luca.livejournal.com]

Отличный пост! Я буквально на днях прочитал ваш случайный пост из ленты ЖЖ, поэтому многого ещё о вас не знаю, но исправлюсь. :)
Так получилось, что в душе я тоже немного художник и обучал меня замечательнейший человек самой, что ни на есть, советской школы. И я тоже помню всю эту критику в сторону фотореализма, да и вообще в рисовании по фото, в поворачивании холста, в держании кисти-карандаша на весу и т.п. Художника из меня так и не вышло, увы, но спустя много лет я вернулся к занятию в цифровом виде: с помощью граф.планшета. Иногда и "в аналоге" что-то пробую.

И вот тут я столкнулся с этой проблемой "советского" восприятия: граф.редактор даёт уйму возможностей, упрощающих жизнь. Но я вот вбил себе в голову, что я "честный", и пользуюсь максимально честно: только кисть, только палитра. Максимум, что беру от цифры: слои и возможность стирать "краску". В итоге на работы порой уходят долгие недели. Но результат труда меня лично радует и вдохновляет на новые работы.

Однако в тематических галереях цифровых авторов популярностью пользуются те, в чьих работах я вижу массу цифровых эффектов! Меня несколько щипает это - ну ведь не честно же! А потом я вдруг понимаю, а почему собственно?! Ведь главная суть творца - донести до зрителя свою идею! Какая разница, как он добрался до чужого сердца? Просто сфотографировал ли, или сделал два десятка нехитрых эффекта - если у него есть идея и вот вышеупомянутая концепция, то цель достигнута. Да, ученикам советской школы обидно, но такова жизнь. Когда фотоаппарат изобрели, художникам было ещё обиднее :) Да и какая может быть обида, если чужие работы цепляют, а твои - нет. Значит, не в технике проблема. ;)

Ну и так, отвлечённо, прочитав пост, я с радостью подумал, что у меня, видимо, тоже "концепция"-то какая-то есть :) вот моя галерея: http://revision.ru/a/Hareluca/

[kay-art.livejournal.com]

А можно про 4 пункт подробнее.
Сейчас учусь в художественном училище и чуть в сторону шагнёшь, налетают "это не искусство, не красиво, рисуй кусты".))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

посмотрите по ссылке в начале поста, я в том тэге как раз говорю о концепциях.

[kay-art.livejournal.com]

Спасибо.

[di-creation.livejournal.com]

А если в тебе живёт несколько разных концепций и направлений и все они - в одинаковой мере твои и ты не можешь отдать предпочтение чему-то одному, потому что всё это - разные части тебя?.. Что тогда делать?

[helixen.livejournal.com]

Мне кажется, это очень здорово и можно смело делать все :)

[di-creation.livejournal.com]

Но ведь в том-то и дело, что нельзя! Ведь Алика как раз об этом и написала:недостаточно просто уметь рисовать то и сё, надо иметь какую-то чёткую концепцию в своём творчестве, чтобы преуспеть. А преуспеть хочется, да. Грешна :) И как бы предполагается, что надо что-то в себе зарубить, отрезать какие-то ветви, чтобы одна оставшаяся могла расцвести пышным цветом. А я этого не могу. Вот и трудно мне поэтому.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

По очереди выполнять?
Отработать одну, потом переходить к другой. Если вы не паталогический сканер, они все будут иметь что-то общее.

[di-creation.livejournal.com]

Алика, я не патологический сканер :) У меня скорее раздвоение, растроение, расчетверение личности и у каждой личности - своя концепция и каждый тянет в свою сторону. И они разрывают меня на части. И вылазят не по очереди, а как попало...

[helixen.livejournal.com]

Я искренне восхищаюсь в художниках "одной идеи" тем, что они не побоялись осуждения коллег и вышли за рамки академических комплексов, назовем это так. Мне это напоминает отношение к рисованию у детей: они еще не знают, что комильфо, а что нет, и каждый день с маниакальным упорством разрисовывают раскраску с самолетиками или заполняют альбом анимешными рожицами, не беспокоясь о том, что первые нарисованы не ими, а вторые анатомически неверны и однообразны.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, сравнение с детьми интересно. они ведь, правда, еще совершенно "не куплены" культурой и воспитанием, и делают это органично - потому что душа в этот момент требует этого.

[dnvl.livejournal.com]

Извините за оффтоп, вспомнила историю из своей жизни про детское упорство в рисовании.

Одно время я летом работала в детском лагере и к нам туда приезжал мальчик с каким-то психическим диагнозом. По возрасту он был на грани совершеннолетия уже, но из-за своих особенностей занимался вполне детскими вещами, в том числе очень много рисовал в своей манере - рисунки были основательные, подробные, без пустоты - везде он вставлял дерево, цветочек, грибок и т.д. Визуальная память была потрясающая - однажды он изобразил электричку со многими техническими деталями, например. В основном у него были сюжеты из окружающей жизни - как мы живем на лагере и пр. Я даже несколько рисунков его сохранила. На следующий год он приехал снова и снова рисовал, но, видимо, за год полюбил раскраски, и рисовал и раскрашивал сюжеты из них. Самих раскрасок с собой у него не было, он воспроизводил их по памяти - мог два раза нарисовать одну картинку оттуда одинаково, не оглядываясь на первый рисунок. В общем, мне тогда было очень жалко, что он переключился с самостоятельного выбора сюжетов на копирование.

[artsandra.livejournal.com]

У нас преподаватели вдалбливали нам "трудный путь" адской диктатурой и это окупилось мастерством и навыком. Однако, после обучения никто не рисует, потому что многочасовое рисование не совместимо с реальной жизнью,где нужно работать, есть и платить счета. При этом сами преподаватели вовсю читерят, но хранят эти читы за семью замками, потому что боятся конкуренции со стороны молодежи. В итоге в Союзах Художников (в Сибири) средний возраст 60 лет.

[prometa.livejournal.com]

В "Саге о Форсайтах" Джоллион-младший, изгнанный за внебрачную связь сын патриарха, долго был непризнанным художником, пока не получил совет от опытного агента: возьмите одну тему и отрабатывайте ее в своих акварелях, тогда можно будет сделать хорошую выставку, вас начнут покупать. Джоллион взялся то ли за "Лондон утром", то ли за лондонские пруды, и, действительно, работы стали продаваться. А потом он помирился с отцом, и все стало просто отлично.

Сила концепта!

[aeleeta-a.livejournal.com]

И правда интересная тема. Вот я на днях буквально, в разговоре, на пальцах пыталась объяснить племяннику, что художник - это мозги, видение мира и концепции. А рисунок - руками, это ремесло, этому может научиться практически каждый, у кого в наличии физически здоровые руки есть. И даже некоторые, у кого нет (вспомнив японца, рисующего ногами). Другое дело, что не проснуться, владеющим этим ремеслом, а НАУЧИТЬСЯ. Но вот эта часть - не вопрос таланта даже. Про талант - это там, где голова и пр. :)))