Про меня и оперы.

[rikki_t_tavi]

Я уже много раз писала, что зрительный канал у меня настолько ведущий, что забивает все остальные - особенно звуковой. Я не слышу, что в кино есть музыка, например - вообще ее не отмечаю. Я не работаю под музыку. И вообще большая часть звуков для меня проходит под разделом "шум" - и это очень перенапрягает мне голову, я страшно люблю тишину.

И тут я решила устроить себе минипрограмму по слушанию опер. Поначалу хотела просить советов, составлять обширную программу, омнистски прослушать ВСЕ значимое. Потом омнизм отмела и решила слушать, скажем, пять или шесть - которые я знаю, названия и авторы которых у меня на слуху, и в том порядке, как попадутся в библиотеке в разделе музыки.

Первой мне попалась "Кармен" и очень хорошая видео-версия. Я прослушала с огромным удовольствием, некоторые куски повторяя. Второй до меня добралась "Богема". И тут я кое-что поняла про себя.

Я люблю в музыке отчетливый рисунок, оказывается. И не люблю общеразмазанную живопись без контуров. В Кармен поэтому для меня было несколько выразительных и красивых кусков - хабанера, сегидилья, которую  Кармен поет в тюрьме, цыганская песня в таверне и ария тореодора. Остальное все - вата для прокладывания, материал для набивки, речитативы и  возможность показать красивые голоса. То есть некий размытый живописный фон.

А "Богема" ( ну вот первый акт вчера прослушанный) - вся такой фон, все такое неструктурированное выпевание прозы под вольную живописную музыку без рисунка. И красиво голосами! Но мне мучительно скушно слушать. Ни одного куска с рисунком, отдельного произведения внутри музыки ( "песни" так сказать:). И главное - это ее достоинство, этой оперы, я имею в виду. Потому что классические оперы именно отдельными отчетливыми кусками, практически не связанными музыкально. А эта была революционная и хороша тем, что музыка там вся сама себе родня, вся насквозь, не прерывистыми ариями, а общим потоком. Плюс в нее все время вплетаются намеки на будущее и реминисценции прошлого - музыкальными темами.

А мне таааак скушно:( У меня еще  была просто аудиоверсия и я следила за текстом либретто, чтобы понимать, историю. А тексты там мелко настрижены в пении - кто это? - это я! - зачем ты тут? - смотрю в окно!- тебе холодно? - еще как! - з-ачем камин? да незачем, даром тут стоит?  - А иногда  они так вчетвером говорят-поют. В конце концов я сдалась и поискала видеоверсию на ютубе - стало немного понятнее, кто на ком стоял, не так скучно тянуть все эти речетативы. Но. Я на 80 процентов музыку перестала слышать:( так меня завлек видеоряд. А оставшиеся двадцать процентов ушли не на музыку даже, а на смысл сказанного и общую красоту поющего голоса. Поскольку определенной мелодии в пении  нет ( вот той самой "песни":)) - я мучительно пытаюсь еще ее услышать-вычленить, заметить какой-то ритм, какой-то рисунок. А рисунка все нет - есть живописные разводы.

А вечером я была страшно усталая после предыдущих набитых делами и заботами дней - и вычленять какой-то порядок в музыкальном общехаосе у меня уже не оставалось сил - и тоже казалось работой. Я даже подумала - ну и не бросить ли мне этот минипроект? Если он тоже работа? Или выбрать только оперы с удачными и отчетливыми "концертными" номерами - чтобы можно было опираться на эту структурированность? Или сделать то, что я делала в детстве и юности - слушать что-то сто раз, пока из хаоса не начнешь слышать мелодии и темы, потому что уже знакомо все?

( у меня так дети в художественной школе - зимой рисовали под "Щелкунчика". Я принесла свои пластинки, которые знала практически наизусть и ставила им пока они рисовали. В первые разы для них это был совершенно неструктурированный поток шума - как и для меня любая оркестровая симфоническая музыка , например - когда я работаю, она доводит меня до бешенства обилием разного одновременно шума. Но неделя за неделей - и они стали различать китайский танец и старинную французскую песню, выход феи Драже или танец снежинок. И эти по отдельности различимые куски стали их очень радовать, они их уже пред-ожидали, а половина удовольствия от музыки, когда ты представляешь, что будет в следующую секунду - и тогда музыка становится логичной как будто, "правильно развивающейся" во времени. Ну и наступил день, когда они рисовали что-то другое, без музыки - и самый хулиганистый мальчик сказал - а почему вы не ставите Шуршунчика? без него  как-то уже чего-то не хватает!)

В общем,  я пока в раздумьях:)

Upd. Еще раз сейчас послушала, пока не сдала в библиотеку. Без чтения текстов, только слушая сто процентов. И обнаружила еще одну вещь, которая меня очень напрягает в восприятии. Пение и фоновая музыка там совершенно разные мелодии, разного характера, несовпадающие. То есть люди поют - а музыка нисколько не является аккомпанементом к этому. Более того, если представлять музыку фоновую, как фон, ну скажем, к кино, к повествованию какому-то - она не совпадает совершенно с действием! Внезапно в обычном бытовом разговоре фоновая музыка становится "опасной", коварной, с предощущением опасности из-за угла. И тут же без перехода - вдруг игривой, переливчатой, легкомысленной. На главном плане они по-прежнему ведут бытовой разговор, чем растопить камин. И вдруг за кадром этого речитатива музыка вдруг вспухает страшным героическим громом, наливается драматически и бабахает громким обрывистым ударом, будто случилась страшная трагедия - и все поражены и остановились. Между тем по действию они продолжают стулья таскать или бумажками шуршать, или вина наливать - ничего героического, удивительного, внезапного или непоправимого не случилось. И эта фоновая музыка, которая рисует какую-то другую картину, меня "раздражает". Ну вы знаете, мы же в кино привыкли, что музыка рисует ту же картину, что на экране, усиляет ее, добавляет глубины - но точно тому же самому, что есть - страху перед маньяком, умилению солнечным утром, задыханию от любви. А тут этот рисунок на фоне - часто совершенно другой, мимо и  преувеличенно экспрессивный на пустом месте.

Comments

[ladytekki.livejournal.com]

Имхо, Риголетто и Травиата вполне могут похвастать "яркими кусками", ну и в Князе Игоре ария половецкого хана хороша (хотя всё остальное помню смутно).. *сказала Аня, в данный момент с наслаждением слушающая Роксетт* :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

То есть вы за то, чтобы выбирать оперы с "песнями"?:)

[ladytekki.livejournal.com]

Не думала с этой стороны, но именно эти из неоднократно слушанных с разными исполнителями выделяются любимыми яркими моментами.. Песенка герцога, не менее милая (во всяком случае, по восприятию девочки-подростка, каковой на тот момент знакомства с оперой я являлась) песенка Джильды, которая "Сердце радости полно".. "Застольный" дуэт из Травиаты.. В фильмах же тоже есть любимые фрагменты, не всё мы можем\хотим воспринимать "монолитом".

[mashutka-alfi.livejournal.com]

Я тоже не очень люблю Богему.
Невероятно красивая музыка в Мадам Баттерфляй. Еще очень яркая в Царской невесте- там еше образы женские замечательные , особенно Любаши

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А будет ли в Богеме хоть что-то, напоминающее арию-рисунок?

[fnvfnv.livejournal.com]

По-моему, Пуччини весь такой:) Вам лучше Верди слушать) И еще из комических опер рекомендую Севильского цирюльника Россини и Любовный напиток Доницетти, они состоят из довольно симпатичных, запоминающихся музыкальных номеров и речитативов между ними.

[olgayaroslavna.livejournal.com]

музыка изменяет мозг. знакомое становится приятным - узнавание щекочет центр удовольствия в мозгу.

в Proust was a Neuroscientist этот феномен описан на примере Стравинского - как она сначала казалась слушателям ужасом ужасным, а потом ничего, вслушались и прониклись. А Вы смотрели "Фантазию" Диснея?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

смотрела:) То есть картинку помню, а музыку - нет:)

[hope_t]

:)
мне опера впервые понравилась в театре, когда я стала понимать смысл того, о чем они поют - над сценой были титры со словами. без них томлюсь очень и скорее хочу конца;) и еще я должна прочесть подробности сюжета:)
думаю, что дома всю оперу не смогу смотреть по телевизору или слушать на дисках. знакомые кусочки могу.

[multikath.livejournal.com]

А меня, наоборот, сюжет в опере отвлекает. В классических оперных произведениях, как в той же Богеме, сюжет обычно незамысловат, и увлечься им у меня не получается - взрослые дяди и тети на ровном месте такие страсти разводят. Или думаешь, что у них что-то важное-высокое происходит, а они про камин поют. Поэтому я больше люблю ничего не понимать в текстах, просто слушать. Но, надо сказать, я музыку в принципе плохо воспринимаю, в оперу сходить - для меня не удовольствие, а работа.

[hope_t]

сюжеты, конечно, не замысловаты, но моему мозгу нужно обязательно знать какое слово они поют, а иначе я не могу "фокусироваться"

[siberian-cat.livejournal.com]

Тогда тебе должны нравиться мюзиклы -- там, как правило, все музыкальные номера с отчетливым рисунком. :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У меня ребенок был страшный фанат Призрака оперы:) И вот там то же самое! Одна-две ударных арии и много-много проложеной губчатой музыкальной ткани.

[siberian-cat.livejournal.com]

А Cats, Jesus Christ Superstar, Chicago?

[yarka-keller.livejournal.com]

тоже хотела про мюзиклы и рок-оперы спросить)))
я не большой знаток музыки, но по визуальному ряду, мне немецкие и австрийские постановки очень нравятся (Элизабет, Дракула). Хотя та версия Элизабет которая очень нравится (как раз из-за голоса одного из героев), добывается только в плохом качестве.. но может это проблема России, а где-нибудь есть приличная запись.

[imb-irj.livejournal.com]

А Моцарта? Например "Похищение из сераля" там всё чётко.
А ещё "Любовь к трём апельсинам" Прокофьева, но только на русском)))?

[gingema]

Если ты новичок в слушании опер, начинай с Моцарта. Во всем порядок должен быть! Скажем, "Волшебную флейту" и "Женитьбу Фигаро". Ну и "Севильского цирюльника" в компанию, хотя это и не Моцарт. А вообще, у Моцарта много опер, их можно долго слушать. А потом уже дальше двигаться, к итальянцам.

[feruza.livejournal.com]

это семейное. оказывается :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Что? ты тоже оперы не можешь?

[feruza.livejournal.com]

и музыка - шумом, и не понимаю, как под нее можно работать. В общем-то, я от любой музыки устаю через 15 минут.
при этом я пою и у меня слух :)

[fair-lady.livejournal.com]

Я тоже музыку фоном не могу и поражаюсь тем, кто постоянно слушает и в тишине не может.
И эти же люди утверждают, что в интерьере должен быть один яркий или пестрый элемент, а всё остальное - ровное и нейтральных цветов. Где логика?

[mckuroske.livejournal.com]

тоже не могу музыку фоном, ее надо слушать. а оперу вообще не понимаю - там поют неестественно. :-(

[eden10.livejournal.com]

Тем, кто любит оперы с "концертными номерами", стоит слушать оперы Моцарта и Генделя. Там речитативы просто как "предисловие" к "концертному номеру", особенно у последнего. По этой причине смотреть постановки генделевского "Юлия Цезаря", например, я не могу - там несколько минут человек просто стоит на сцене и поёт, и в это время ничего не происходит. Зато "концертные номера" там просто роскошные, один лучше и ярче другого. При этом следить за музыкой с либретто всё же стоит, знание, что именно поётся, много добавляет к восприятию. А в моцартовской "Волшебной флейте" вместо речитативов - просто речь.

[eden10.livejournal.com]

Вот несколько отрывков из "Юлия Цезаря":
https://www.youtube.com/watch?v=ITP16OsjZuw
https://www.youtube.com/watch?v=020rok4Aw6A
https://www.youtube.com/watch?v=N7_-MIa7Bao
https://www.youtube.com/watch?v=UFFDCZI_X1g

Из таких "номеров" вся опера и состоит.

[helgina.livejournal.com]

Ой. Я первой увидела маквикаровскую постановку "Юлия Цезаря", и у него всё время что-то происходит! Клеопатра танцует во время одной своей арии, устраивает эротическое шоу во время другой, принимает ванну, переодевается и красиво укладывается на кровать во время третьей. И это только Клеопатра, а там все такие же активные.

[eden10.livejournal.com]

Это та постановка с Андреасом Шоллем, где всё осовременено - солдаты Птолемея в армейских ботинках и т.д.?

[helgina.livejournal.com]

Нет. Это постановка в Глайндборне-2005. Цезарь - Сара Коннолли, Клеопатра - Даниэль де Низ, Секст - Ангелика Кирхшлагер, Корнелия - Патрисия Бардон.

[wesel.livejournal.com]

Я тоже не могу слушать музыку фоном, и, наверное, так же люблю рисунок - например, я очень люблю Баха, и не понимаю симфонической музыки практически.

С операми, мне кажется, есть важный момент. Голос - фантастически звучащий инструмент, но, увы, фантастически он звучит редко ): Мы несколько раз слушали в филармонии отрывки из опер - и я только один раз поняла, что все надеются услышать. Это был концерт итальянской девушки, у нее голос звучал так, что это доставляло почти физическое удовольствие. Даже рисунок музыки не был важен.

Но такие детали, увы, теряются при прослушивании в записи. По крайней мере, при средней домашней акустике - как звучит с хорошей, не знаю, у меня ее нет. Как и многие инструменты резко беднеют - например, табла. В той же филармонии концерт индийской музыки нас просто унес - а в записи это какой-то унылый зудеж, и все.

Поэтому для получения полного впечатления я бы советовала сходить послушать вживую - у вас ведь должны для этого быть все возможности (: Хороший голос, орган, табла, скрипичный оркестр - они того стоят, если вы еще не слушали их вживую, правда-правда.

[katryn-stein.livejournal.com]

Алика, а вы не читали "Маскарад" ("Машкерад" в другом переводе) Терри Пратчетта? Там очень смешно и язвительно описывается весь внутренний смысл оперного искусства рекомендую :-)
А по теме могу только поделиться неожиданным наблюдением, что раньше (в юность) музыка была постоянным фоном, а теперь раздражает, т.е."или пенье, или танцы ", или слушать, или что-то делать.
Аудиал ярко выраженный, почти слепая :-)

[amphibia08.livejournal.com]

Как музыканту мне думается, что зря вы себя мучаете. Так и оперу разлюбить недолго! Если вам нравится номерная структура - так и слушайте на здоровье Травиату, Трубадура, Риголетто. Или Моцарта. Или Россини.
Ведь эти оперы создавали самые выдающиеся мелодисты всех времен и народов. Там что ни ария - то шлягер. И еще Чайковский, конечно.
Касательно постановок и несоответствия музыкального ряда и драматического - ну вы знаете, наверное, что сегодняшнее направление театральной режиссуры как раз этим и увлекается. Это может нравиться или не нравиться - но никто не мешает обратиться к классическим образцам. Дзефиреллиевская Травиата, думаю, не станет вас раздражать.
Ну а если вам все же захочется разобраться с вот этой самой "ватой", которая между арий, то наверное, имеет смысл обратиться с мастеру "музыкальной драмы" - Вагнеру.
Каждому персонажу, идее и даже предмету в музыке его опер дается краткая интонационная характеристика - лейтмотив. И все лейтмотивы появляются в драматургически соответствующие моменты. И могут сплетаться, виться друг возле друга, или наоборот, враждовать.
У других композиторов (у Пуччини тоже) 19-20 века это конечно, тоже есть - это называется музыкальная драматургия. Но у Вагнера это очень наглядно и на мой взгляд, весьма "омнистически")). Шлягеры у Вагнера тоже встречаются, и они очень яркие. Например, в Летучем голландце. Но все же основной тканью его музыки, объемной, прошитой разноцветьем лейтмотивов являются не они. Это Тристан и Изольда, и конечно, тетралогия Кольцо нибелунга. Только не вздумайте эти оперы просто слушать. Там весь смысл в синтезе драмы и музыки.

[puzovok.livejournal.com]

Лучшая музыка - выключенная :)
А оперу надо смотреть :)))))

[irka-knopkina.livejournal.com]

А вы не интересовались так называемой "векторной психологией"? Весьма любопытная штука. От серьезной психологии там, конечно, далеко, но классификация основана именно на ведущих органах чувств. Зрительный и звуковой векторы там тоже есть. Предполагается, что у каждого индивидуума есть свои врожденные каналы восприятия мира, и каждому каналу свойственно развитие определенных черт личности. Довольно интересная картина получается.

[my-kadrik.livejournal.com]

Я-то думала, что это именно у меня такой дефект - тяжело слушать симфоническую музыку с огромным количеством инструментов. Спасибо, Алика!

[himba.livejournal.com]

ИМХО такие вещи все-таки лучше начинать изучать с более ранних периодов. Если бы Вам показали с ходу Кандинского, не объяснив, что до него был Ренессанс, импрессионизм и т.д., его тоже было бы очень трудно воспринимать вот так с нуля.

[vixen-hexen.livejournal.com]

по поводу слушания классической музыки вообще- это требует довольно больших умственных усилий, пока вы не узнаете определенное произведение практически наизусть - ну как у вас с щелкунчиком, нужно постоянно напрягаться и "следить". Но в этом есть и своя прелесть - так, например, от баха я лично чуть не в транс впадаю - мозги настолько загружаются, что все остальное уходит на дальний план)

ну и яростно плюсую к моцарту)

[helgina.livejournal.com]

О, я тут поняла, что для меня очень важна эстетическая составляющая в опере. Мне нужно, чтобы было всё-всё-всё - и виртуозные вокалисты, и безупречное дирижирование, и талантливая режиссура, и прекрасные костюмы-грим-причёски с декорациями. Хочу поделиться с вами своими любимыми постановками, я об одной уже написала и выложила кусочек среди комментов. Обе они великолепны во всех этих отношениях!

Обе - оперы Генделя, очень "структурные" - речитативы отдельно, арии (реже хоры и дуэты) отдельно.

1. "Юлий Цезарь", Глайндборн-2005.
У меня нет членораздельных слов, одни вопли восторга. Колониальные декорации и костюмы.


2. "Роделинда", Глайндборн-1998.
Безумно эстетичная постановка. Графичные чёрно-белые костюмы, выбеленные лица с декадентской чёрной помадой. Советники узурпатора разгуливают в нацистской форме, сам узурпатор - галантный кавалер в смокинге.

[helgina.livejournal.com]

Ой, можно ещё поделюсь? :)

3. "Волшебная флейта" Моцарта, Ковент-Гарден 2003.
Постановка того же гениального Дэвида Мак-Викара, который "Цезаря" в Глайндборне-2005 ставил. Диана Дамрау - восхитительная злодейская Царица ночи, с совершенно бронебойной харизмой! Художник постановки придумал ей фантастическую причёску и грим. И что немаловажно - редко кому так, как ей, удаётся подать однозначно злодейский персонаж, не сделав его уныло одномерным и условным. (С однозначным добром всё ещё труднее, но про это лучше даже не начинать.)

[prometa.livejournal.com]

Есть замечательный аудиокурс профессора Гринберга "Как слушать и понимать великую оперу". Профессор идет от самых первых опер - "Орфея" Монтеверди к "Волшебной флейте" Моцарта (не убеждена в последнем, потому что могу путать с его же курсом "Оперы Моцарта).

Каждая из опер в курсе, конечно, не полностью - что-то из увертюры, основные темы и мотивы, центральные арии. Но он очень понятно и здорово объясняет, как устроена опера, в чем ее красота и сложность, "куда слушать" вот в этот момент, почему все так в операх, как оно есть. Невероятно интересно! И системно, аналитично. У меня нет музыкального образования, поэтому все было, как открытие.

У него же есть еще несколько курсов. Самый сложный для меня оказался "Сонаты Бетховена" - каждой сонате посвящена отдельная лекция, профессор объясняет, какие в ней используются мотивы, связующие элементы, но мне трудно расслышать.

[helgina.livejournal.com]

Спасибо за наводку! А где его можно найти?

[prometa.livejournal.com]

Здесь о профессоре Гринберге и записанных им курсах http://www.thegreatcourses.com/professors/robert-greenberg/

[helgina.livejournal.com]

Спасибо!

[hope_t]

Алика а вы слушали лекции "как слушать оперу"? (просто интересно впечатление)

[gweilgi.livejournal.com]

У меня сложилось абсолютно аналогичное отношение к музыке и визуальному ряду. И к классической музыке тоже. Думаю, мои родители все-таки правильно сделали, что отдали меня не в музыкальную, а в художественную школу. =)
Тоже не могу слушать подобную "размананную" музыку. Видимо, ее действительно нужно знать, понимать и глубоко осмысливать по время прослушивания. А я в этом плане - человек невежественный. Может быть, именно поэтому у меня сложились такие тесные и теплые отношения с традиционной музыкой (в частности, скандинавской и музыкой кельтских народов). В принципе, вся традиционная музыка основана на повторяющихся "патернах", и даже незнакомая мелодия становится узнаваемой и приятной... куплету эдак к пятому. Или девятому. Ну, уж к тринадцатому так точно. =)) Не все мелодии, конечно, повторяются так долго. В любом случае это музыка, обкатанная многими поколениями, и она очень легко проникает в мозг и там поселяется. Я не агитирую слушать традиционную музыку. Я просто предлагаю подумать: может быть, стоит не пытаться слушать классику, если нет желания в ней разбираться, а обратиться к какому-нибудь другому стилю музыки с не менее богатым и качественным репертуаром?

[aeleeta-a.livejournal.com]

Я вообще не аудиал ни разу и оперу не люблю, признаться. По большей части за то, что "видео" очень уж не совпадает. Когда на сцене грузная пенсионерка поет, что она Татьяна, мне делается неловко так, будто с нее на сцене штаны упали. Да, это не всегда так, особенно сейчас. Но у меня уже просто душа не лежит к опере. Вот балет очень люблю: красиво :)

[aeleeta-a.livejournal.com]

ЗЫ Да, и музыку фоном не люблю, сама никогда не включаю, а если она есть и я не могу это изменить - не раздражаюсь, а "отключаюсь", просто перестаю слышать. Еще в студенчестве обрела привычку, которую считаю полезной, отключаться от любого шума. И "ношу" до сих пор :)

[krasnokutskaya.livejournal.com]

Сама до недавнего времени не понимала оперу. Но тут оказалось, что очень здорово она у меня идет, когда я шью. Настолько я нервничать перестаю и косячить - прямо психотерапия какая-то)
Скачала где-то список "100 лучших опер" - слушаю потихоньку.
Еще очень нравятся постановки Метрополитан Опера. С точки зрения визуального ряда очень хороши, мне кажется, Вам должны понравиться, если картинка важна. Теперь даже иногда на их трансляции хожу в кино. А думала, что не мое. В общем, вывод, что аппетит приходит во время еды. Небольшое усилие, но оно того стоит!)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я могу только аналогию с живописью провести - и там есть ясно прописанное или "ватное", атмосферное ( ну и всякое-всякое другое). И люди ( художники) любят совершенно разное. Хотя могут вполне понимать общую ценность того, к чему никакой любви не испытывают.

Думаю, с музыкой то же самое.

[sparrow-chan.livejournal.com]

12

[tea-flower.livejournal.com]

Вот мне сложно говорить с другими о музыке, потому что тоже самым главным кажется "мелодия". Когда одни живописные разводы, становится как-то совсем неинтересно и хочется спросить, как у разливающегося бессмыслицей собеседника: а что вы вообще имеете в виду? :)

Аеще я тут подумала и нашла у себя интересное про музыку и работу - я совсем не могу делать что-то конструктивное под незнакомую музыку. Если "фон" непривычен, сразу хочется в него вслушиваться и разбираться, оочень отвлекает. А знакомые мелодии и песни не всегда в настроение, поэтому обычно тишина.

И как же приятно знать, что кто-то тоже предпочитает отсутствие музыки за творческой работой, вот за это спасибо большое.
:)