Какая у вас картинка в голове при разговоре?

[rikki_t_tavi]

Я вчера, когда писала про раскладывание-расписывание разных областей, хотела как раз написать про острую нехватку телепатии! Потому что люди участвуют в беседе, имея перед глазами свою какую-то картинку, несовпадающую с картинкой собеседника. Они часто не осознают эту картинку, ее локальность и частность, и говорят о ней, как о глобальности и "вообще вот так". Идеально было бы телепатически заглядывать в собеседника и видеть его картинку! Второе по идеальности, чтобы человек сам при вступании в разговор показывал и рассказывал про свою картинку. А уж потом с ним можно разговаривать было.

В разговоре в прошлом посте я вдруг поняла, что у людей совершенно разные картинки в голове, что такое набросок, а мы говорим, как будто про одно и то же. А кто-то представляет себе той-пинчера, а кто-то зеннендхаунда при этом. Наброски вообще интересная вещь, мобильная и меняющаяся в представлениях. Во время моей учебы не было никаких скетчбуков, чтобы там мешанину разных рисунков разводить, наброски были на листах отдельных, никогда на оборотах не рисовались, только на одной стороне ( потому что потенциально были "картиной" - то, что вывесить можно) И для меня набросок до сих пор это полная фигура. Я сейчас для проверки времени рисовала с телевизора быстрые наброски и поняла, что мне в них не хватает. Там люди только верхней половиной, в крайнем случае до колен - и это для меня как бы не совсем набросок, немного псевдо-набросок, делание вида набросок. Но полностью я этого не осознавала, просто меня смутно беспокоило что-то.

А набросок, настоящий набросок для меня вот такой:



















Даже несколько на листе - все равно целиком. И не просто бессмысленный столбик, а поза, жест, ракурс, фигура как упражнение в анатомии. Ну вот что-то такое.


А какая у вас картинка в голове?

Comments

[katevnik.livejournal.com]

такая же
Но у меня много родственников и знакомых-художников %)

[living-in-praha.livejournal.com]

У меня - такие (каждый - меньше пяти минут).









 Этот был дольше - руки мерзли


Около трех минут




А такие вряд ли когда нибудь получатся.
http://monahov.livejournal.com/tag/%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8

Или вот
http://monahov.livejournal.com/118710.html

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Хотите я вам скажу, в чем разница?

[genuine-elka.livejournal.com]

Первый - меньше 5 минут и для вас рисование - хобби? Не верю. На одну штриховку уйдет больше времени.

[voe-voda.livejournal.com]

Да, мы в институте так же рисовали наброски. И как-то на практике в Астрахани нас повели в мастерскую одного художника, и он показал нам кипу своих набросков))) Я бы каждый листочек на стену повесила - так мне нравятся вот такие быстрые зарисовки)))

[natusha-st.livejournal.com]

У меня примерно такие же, за исключеньем третьего. Третья картинка больше, чем набросок в моей картине мира, но я не специалист и вообще рисовать не умею.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А там просто размывка тушью поверх рисунка. Это быстро, карандашом штриховать было бы дольше.

[wollsen.livejournal.com]

ну вот, из вчерашнего - к тестовой картинке нового заказа.

Сейчас оно уже обведено, вычищено и готово для тонировки (есть в моем ЖЖ)

Для меня это - набросок.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Если к работе и из головы - я бы сказала, что это эскиз.
А отдельно с натуры нарисованная крыска в нескольких позах - это наброски.

[anna-domini.livejournal.com]

у меня была наиболее похожая на пример №4. вот такой занимает минуту-две-три.
а такой как первый или последний - конечно, дольше.

[anna-domini.livejournal.com]

ну, может, минут пять... вот такие типа
(http://fotki.yandex.ru/users/anna-do/view/836141) (http://fotki.yandex.ru/users/anna-do/view/836142)

в день 50 - это много, конечно, но штук 20-30 можно, если задаться целью.

[streletc-art.livejournal.com]

Про разные картинки - правильно и не только о набросках - вообще про всё у всех разные картинки в голове, не раз обсуждали тут и с друзьями и не только.
По сабжу. Я не имею художественного образования, но так получилось, что по жизни вокруг меня всяко-разные художники. И сама я ИЗО в школе преподавала. Поэтому, моё мнение, наверное, будет отличаться от классического.
Для меня набросок - это просто основные направляющие. Без проработок, практически без штриховок и поправок. Упражнение на точность. Как вышло, так и вышло - нечего его приукрашивать. Это если набросок - учебное упражнение.
Другое дело, когда набросок превращается потом в эскиз, как вариант для отдельной работы или он - стадия самой работы. Тогда его можно править.
Да, у меня отличается набросок от эскиза - хотя я знаю, что их используют как синонимы.
НО в моих картинках отличаются эти понятия. Набросок практически вырван из окружающей среды, окружающая обстановка подана чрезвычайно условно - в виде линий горизонта или основных плоскостей - но только в том случае, если иначе будет непонятен ракурс. Во всех остальных случаях набросок не должен привлекать внимание окружающими деталями и объёмными фактурами. Только линии главной модели. Девушка поднялась на цыпочки. Женщина моет пол.Кошка выгнула спину. Где это происходит и какое время года - всё это лишнее.
А вот эскиз - это более проработанный набросок. там уже подробности, детали намечены, облака, ветки в окне, деревья и парус одинокий в тумане моря. В эскизе уже видны планы - в наброске их нет. В эскизе есть объём, тени, видно, откуда падает свет - причём, это важно в эскизе, а в наброске - нет.
Вот как-то так у меня с картинками.
так что по моим скромным представлениям наброски в вашей коллекции 1, 4, 5, 6, 7. Остальные тяготеют уже к эскизам ))
спасибо за интересную тему ))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Эскиз - это вообще наметка для будущей работы, нарисованный "план", где что будет, первоначальный замысел более большой работы.
А набросок - отдельный кусок тренировки в рисовании - либо в технике, либо в анатомии, либо в динамике, либо еще в чем.

[http://users.livejournal.com/_toki_/]

Первый верхний практически со следами построения, анализом объема, светотенью, второй - в среде, третий - с тоном - у нас такое называлось зарисовками, а четвертый - где одной линией движение - набросок (у меня есть такое деление в голове, но в принципе и все можно назвать набросками)

[conjure.livejournal.com]

Для меня набросок - это почти как эскиз. Наработки для чернового варианта будущей работы. А то, что ты показываешь - быстрые зарисовки (учебные, можно сказать).

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

По английски и зарисовка и набросок одно и то же. По-русски тоже практически одно и то же - недлинный рисунок с натуры с учебными или подготовительными целями, только зарисовка как бы мини-рисунок - уже тени, объем, окружение, свет.

В нашей учебе все верхнее это наброски было.
Зарисовка - это если бы я кусок комнаты нарисовала с тенями, или грушу объемную, или штудию какой-нибудь части костюма подробно.

А наброски людей вот такие мы должны были 50 в неделю сдавать - и редко кто успевал целиком, все в последний момент нагоняли чем-то для количества, за что нас преподаватель презрительно ругал.

[keinwortz.livejournal.com]

Картинка, пожалуй, такая же или близко, с той разницей, что я понятия не имею, сколько времени тратится на такие наброски.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Как раз минут семь-десять-пятнадцать, я думаю.

[hope_t]

:)

[egarimea.livejournal.com]

приученная анимэшками воспринимаю набросок и как кусочек. У Да Винчи, вроде бы, были и кусочковые наброски, нет?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот мне кажется, у Да Винчи даже не наброски, а штудии! То, что он делал, когда хотел изучить что-то - как листья конкретно растут по движению стебля или как выглядят мышцы на шее. Я даже не знаю, было ли у них понятие наброска с натуры, как сейчас. По моим впечатлениям были эскизы - то есть зарисовка задумки какого-то произведения - и штудии - рисунки с целью изучить определенный аспект предмета или тела.

( и мне, кстати, "штудийный" вариант набросков нравится больше всего - в нем есть задача, и работа приобретает осмысленность)

[cat-arch-angel.livejournal.com]

вот эти минут по 10 или меньше, а4


это 15, а3


это меньше 10, а3


это около 5-10 минут по ощущениям



то есть с моей точки зрения набросок и 10-15 минут - немного не стыкуются. 15 минут - это уже довольно подробно проработанный рисунок.

а вот это именно то, что я называю наброски, по нескольку минут, а5 - тут даже не позы целиком, а лица и впечатления, тк движутся все время, не позируют


я согласна с вами, что для обучения нельзя останавливаться на чем-то одном, нужно и быстрые рисунки, и подробные, и еще много что.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ага, понятно. Для меня все, вами показанное - наброски. Но то, что выше, условно говоря, больше для того, чтобы показать, как проделанную работу. А нижние - больше как внутренняя тренировка - на будущее.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Моя "картинка в голове" по той теме была, что речь о набросках, как Ваш №4. И что таки не 10 минут, а на весь лист с тремя позами минуты 2, максимум 3.
Проиллюстрировать своими примерами не могу, т.к. с натуры и нет ничего сейчас. Все больше "записки самой себе", наброски, чтоб сохранить или покрутить мысль-идею, из головы, как у wollsen. Но я и сугубо рисованием не занимаюсь сейчас, это вспомогательные действия для меня.
Честно говоря, мне стало очень интересно проверить: попробовать пресловутые 50 в день. Но без острой необходимости не могу столько времени выделить пока. ЧТобы хоть 2-3 часа каждый день - не получится. Было бы ОЧЕНЬ нужно, тогда бы извернулась, а пока просто из любопытства - не могу, увы.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я просто видела, что когда стоит цель количество ( во время учебы) люди начинают гнать пургу, которая ни в учебном смысле не полезна, ни смотреть на нее неинтересно.

А если не два-три часа в день? А 15 минут? Я вчера за 18 минут сделала шесть зарисовок людей из телевизора - то сочетание быстроты и ( низкого)качества, которое меня устраивало.

Но под разговоры эти мне опять захотелось рисовать лица, как в моем незаконченном проекте. Я сейчас вспоминаю, что в середине это было упоительное занятие - видеть структуру и переносить ее в плоскость. пересмотрела их - и захотела снова.

А люди на улицах не прельщают. Или вот прельщают как у Жени Двоскиной! Она всматривается в интересное и увлекшее - а потом рисует псевдо-набросок - стилизованную очень выразительную фигуру встреченного - с одеждой, маннеризмами, жестами. Это мне у нее всегда нравилось. ( я в юности так делала часто в конце дня - рисовала людей по воспоминаниям)

[etoile_verte]

Я помню, меня бесило в школьные годы, когда мой готовый рисунок называли наброском. Почему набросок, спрашивала я, я же его закончила (да и потратила целый час наверняка)? Ну как же, это же нарисовано простым карандашом и не раскрашено!
Но за пределами уроков рисования в школе я нигде этому не училась, потому в этом термине не чувствую ни необходимости натуры, ни полного роста.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

как интересно про простой карандаш и нераскрашенность! А вы рисовали линейно - или со всеми тенями и объемами?

[sa-va-la.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, это у меня что-то глючит? Вчера был пост про нереальность 50 листов набросков в день, а сейчас я его не вижу.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У меня был интересный детектив на руках, а коменты продолжали сыпаться. Я уже наговорилась досыта, аргументы собеседников поняла, в этом вот посте выяснила, что люди разное понимают под набросками, а я считаю относительно своей картинки. Они же правы относительно своей - таких набросков, как они имеют в виду, можно много нарисовать. И я пост увела под глаз - мне все продолжает быть видно, я могу перечитать, а детективу теперь ничего не мешает:)

[strecozza.livejournal.com]

Ну что ж, отвечу здесь, раз там меня забанили.
Публичные посты невозможно интерпретировать иначе, как приглашение к разговору.
И это аналогично тому, что вы собрали разных людей у себя дома за круглым столом и предложили тему дискуссии. И вдруг замечаете тех, кто с вами не согласен. Эти люди не ругаются матом, не повышают голос, не бьют посуду. Они просто с вами спорят. И этим вас раздражают. Тогда вы молча встаете из-за стола и, не говоря ни слова, подходите к ним и засовываете каждому кляп в рот. Возвращаетесь на место и невозмутимо продолжаете пить чай в кружке тех, кто вам мил и приятен. Потому что - ну, мой же дом, мой стол, я вас всех собрала, поэтому сама решаю, кого исключить из разговора.
Это форма хамства.

[nextdoorgalaxy.livejournal.com]

+1 :)
но автор же нас считает безмозглыми (что там было про то, что люди, которым не хватает ума, будут продолжать советовать тот ужасный, ужасный совет)), так что чего уж тут:)
мне нравились посты с картинками и обзоры интересных книг, но больше я этот блог читать не буду.

[baibak.livejournal.com]

В случае, если надо рисовать быстро-много, под наброском вижу такое:


А то и проще:

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О да! Так мне понятно, что люди видят, как быстрые наброски. Я такие маленькие много на одном листе делаю, когда кто-то выполняет повторяющееся действие - косит, например, траву.
Спасибо:)

[etoile_verte]

А я как раз после этого поста прочитала предыдущий про 25 часов в сутках, а в комменты посмотреть не смогла, конечно же, так что удвлялась, с чем именно все спорили :) Нашла тут в комментах ответ, что, видимо, надо умножать 2 минуты/лист на количество листов, так что вся работа с заточкой карандашей и высматриванием натуры займёт не более трёх часов, а наверняка быстрее, если точилка быстрее скальпеля.
А были там люди, которые реально этот совет пробовали за один день и засекали время? А то люди словами 2-3-5 минут склонны называть любой неважный промежуток времени и полностью забывать необходимость промежуточных операций вроде посещения туалета, отбрасывания пряди со лба или почёсывания в затылке. Плюс есть такие вирусные советы, которые все любят заносить в закладки или размещать у себя по словами или мыслями, что вот непременно сдулаю, но я не видела никого, кто бы это действительно сделал.
У меня долго такой вещью был радужный торт Марты Стюарт, и я горжусь тем, что таки в какой-то момент взяла и сделала его (чтобы вся френдлента смотрела и завидовала, хихи). Но вот болеро из футболки я так и не сделала, хотя там даже швейной машинки не нужно. Ещё недавно видела туториал по вязанию кольцевого шарфа без спиц, наматыванием на руки, за сорок минут. Сразу вспомнила, что я и крючком по туториалу так и не довязала...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да-да! Меня еще упрекали, что я взяла самый большой запас на каждую картинку - кто-то сосчитал, что если по тридцать секунд рисовать, все можно закончить за 25 минут! И я не могу никак донести, что никто не рисует подряд чистое время, в течении нескольких часов выдавая картинку как автомат каждую минуту или даже три!

И я именно думаю, что никто не пробовал ( включая автора), все только пересоветывают совет:) Потому что пробовали бы - арифметика пришла бы наглядно, если до работы посчитать не умеют.

Но можно будет через месяц спросить - как у них пошло:) Пока можно ставки делать!:)

А что за радужный торт? И вышел ли он как на картинке?