Оригиналы и повторения

[rikki_t_tavi]

Читала дискуссию на этси под статьей про авторские права. Меня-то заинтересовала побочная ветвь - про использование персонажей фильмов и мультфильмов в своих товарах, но до конца ее я не добралась. А вот всех в коментах к первоначальной статье, кто рассказывал, как их копировали и продавали на том же этси, открыла посмотреть. Обнаружила очень интересное. Товары у них, хоть и симпатичные, но простые донельзя. То есть повторить их можно без усилий. Я против копирования и в этом случае. Но вот эта вещь мне грустной кажется. Все, кто вовсю работает на этси и торгует вовсю - со временем приходит к состоянию "та же китайская фигня, только  с именем частным". Чтобы продавать много, нужно производить много и держать расходы как можно ниже, поэтому такие рукодельники сводят усилия и затраты к минимуму. Дизайны самые простые, рисунки задней ногой легко выполнимые, воспроизводство облегченное. Теперь еще разрешили и производство заказывать на стороне, так что экономия сил может пойти дальше. Просто небольшие партии ширпотреба. Но в обычных сувенирных сделанное в Китае будет стоит три копейки, а тут на Этси ,бывает что-то даже менее интересное и простенькое, но такого же "китайского" уровня - как рукодельное.


Вот первые же люди, которые пожаловались, что у них повторяют дизайны. Они на наволочках рисуют контуры головы птичек или животных. Это забавно, но ведь повторить, действительно, раз плюнуть? Даже без шелкографии - черным фломастером по своей наволочке:)


В общем, я умственно на их стороне - нечего повторять чужое, но душевно мне нравятся авторы, которых трудно повторить - потому что красивой работы много было вложено. ( Я, кстати, все не написала про прошлую Renegade Fair, а уже летняя на носу. А там я встретила подушки, которые мне оооочень понравились, и долго разговаривала с автором, нафотографировала и визиток набрала. Покажу как-нибудь.)

Comments

[tat-ti.livejournal.com]

На этси грустно другое - в части одежды полно просто перепродаж с таобао. С 500% наценкой.

То есть я, как покупатель, не против, если магазинчик на тао с оригинальными украшениями (http://shop70171533.taobao.com/category-933665395.htm?spm=a1z10.5.w4002-649175501.75.KaFudr&mid=w-649175501-0&search=y&parentCatId=614105371&parentCatName=%CA%CE%C6%B7&catName=%CF%EE%C1%B4&catId=933665395&pageNo=1#anchor) будет держать еще и магазин на этси (не знаю, насколько это разрешено правилами этси).
Даже могу допустить, что на внешний рынок могут быть другие цены.

Но не барыжить же одеждой (перепродажей или повторами) из известных магазинов с фотографиями их моделей (и впендюриванием на фото своих логотипов) за бешеные деньги. Если перепродажа - там еще качество выдерживается. А если "повтор", то качество непредсказуемо.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я одежду на этси почти не смотрю. А что они перепродают? рукодельное, просто дороже? Или фабричное и дешевое, выдавая за рукодельное?

( а как вы на таобао ищете-смотрите? С автопереводом? А то я вчера, поленившись в гугл-перевод засунуть, пыталась по разным кнопкам нажимать - и никуда в интересное место не попала)

[tat-ti.livejournal.com]

У меня браузер chrome и в нем есть возможность автоперевода на лету сайтов на "невашем" языке.

Одежду с этси иногда постят френды. Я сама на этси изредка бижутерию смотрю, после чего меня сильно душит жаба и требуется губозакаточная машинка. Так что я на таобао стараюсь по рекомендациям магазинчики выискивать.
В той совместной закупке, где я присоседиваюсь, есть дивный список магазинов (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0ArTgP9xENQaIdFc4YktqXzBNc2kwd1p2cG1rWm44YUE#gid=0)
Ну и что на слуху: Artka, WRITEPEN, Inman, Liebo.
Дальше в магазине шарюсь с автопереводом. Ибо там тоже нюансы. Есть фирменный Artka. А есть тьма магазинов, где фото артковских моделей, но продают либо выкупленные у них (это замечательно), либо шьют по мотивам (и тут получаешь далеко не то, что заказала), либо вообще могут прислать тряпку, к модели не имеющую никакого отношения. Но в этих магазинчиках фото старых моделей, которые мне очень нравятся, гораздо больше, чем нынешние.

Интересные модели раньше высматривала в http://taobao-talk.livejournal.com/ (там пристраивают вещи, которые не подошли по размеру-цвету-фасону, рассказывают об интересных магазинах и хвастаются успешными покупками, см. ниже про китайские лекала).

Про этси:

В постах френдов часто проскальзывают те фото, которые я вижу на таобао.
Курс сейчас 1 USD = 6.2 юаня
1 юань = 6.2 рубля (это если примерно, зато легко запомнить)

Дальше примеры:
https://www.etsy.com/ru/listing/110591293/peacock-blue-cotton-blouse-vintage-lace?ref=shop_home_active_21
79 USD

https://www.etsy.com/ru/listing/109866753/peacock-blue-cotton-skirt-women-skirt?ref=shop_home_active_4
82,99 USD

Ну вот, получайте ваши ФИРМЕННЫЕ кофточки и юбочки
http://yanhuatang.tmall.com/?spm=a220o.1000855.0.0.bsnT0C
1) зеленая с рукавом 128 юаней = 736 руб (20+, а не 76 баксов, которые хотят содрать на этси)
http://detail.tmall.com/item.htm?spm=a220o.1000855.0.0.Kgp3Sv&id=19625118994

к ней юбка зеленая 208 юаней = 1216 рублей (30+ USD)
http://detail.tmall.com/item.htm?id=22410968833&ali_trackid=2:mm_36037757_4376196_14642589,tts001:1400253241_6k3_852953242&clk1=8b2a4c6282815286a2e11da496630922&spm=0.0.0.0.QnuKNE#app_pvid=200_10.237.6.169_9748_1400253190487

Возьмем другой магазин. В нем вообще сборная солянка разных магазинов с тао
https://www.etsy.com/ru/shop/DressOriginal?section_id=14927220&page=5

https://www.etsy.com/ru/listing/187764368/2014-new-floral-chiffon-dress-summer?ref=shop_home_active_20
75 USD

http://detail.tmall.com/item.htm?spm=a220o.1000855.w6025479-5044046365.11.lhflZk&id=18885858705
268 юаней (в начале сезона цена была 288 юаней), те. меньше 40 USD.
В этом магазине характерная модель, так что мы видим, что не менее 10% платьев из этого магазина на этси можно найти в указанном магазине на таобао. На российских просторах такие магазинчики называются посредниками. Совсем зарвавшиеся посредники просят +100% (ru.aliexpress.com, come365.com и тп). Имхо 15% посреднику с цены товара - это разумно, я не собираюсь заниматься выкупом, возвратом, руганью на иероглифах и выяснением, где сейчас посылка и на каких просторах она застряла. Опять таки, опытные товарищи в совместной закупке и об акциях предупредят, и такую вещь найдут, что и себе захочешь.

Еще один нюанс - китайские лекала. Имхо, китайцы таки не европейцы. Я не говорю про рост и вес. Регулярная проблема с шириной плеч. Обхват груди и характерные размеры меня радуют (у меня 84 см обхват груди). Но ее местоположение удивляет. Возможно, в 16 лет соски аккурат на уровне подмышек, но когда детонька заканчивает бакалавриат, грудь мамы располагается в другом месте.
Далее длина рукава. И толщина. На модели со 100 см по бедрам у меня в куртку с трудом влез бицепс (ну да, немного стрельбы из лука, но это же не повод делать настолько мелкий рукав).

Т.е. если этси предлагает пошить такую же кофточку по моим индивидуальным размерам из такой же ткани, я понимаю, за что берутся 79 баксов (и как бы не мало было). Но если они тупо перепродают вещи, я считаю, что они этим душат нормальных авторов, сбивая цены.

[gillian-f.livejournal.com]

Алика, но разве обязательно кто воспроизводит (производит) подобное - копирует? Идея-то простейшая. Даже радио одновременно изобрели Попов и Маркони. А тут примитивный рисунок на подушке. Мне кажется даже стыдно возмущаться. Я понимаю обиду, даже если не украли, но тут мне кажется можно только смириться и брать своё усложнением и качеством, о чем Вы и говорите, кстати.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

С копирование все предельно просто. Если второй человек начал делать ПОСЛЕ того, как увидел у первого - с готовой идеей и исполнением - то он может завраться перед лицом товарищей, но сам прекрасно знает, где стащил.

Но идея хоть и оригинальная, но очень простая, на грани примитивности - обрисуй вокруг головы морду кого-то другого...

[helixen.livejournal.com]

А эта идея простая с точки зрения пользователя или с точки зрения автора? Все-таки до этих ребят никто до такого не додумался, хотя, казалось бы, все очевидно. С другой стороны, для меня она не очень ясная (не сразу считывается) и не вызывает вау-эффект, но это слишком субъективно, так что не аргумент. Раз эта идея пользуется такой популярностью, что ее аж воруют, то, мне кажется, ее можно записать в 'классные'.

как это не додумался?

[liseeva.livejournal.com]

http://www.adme.ru/dizajn-interera/ya-b-pospal-621305/
дорисовывание реальности

Re: как это не додумался?

[helixen.livejournal.com]

Там совсем другие идеи :)

[vinsenty.livejournal.com]

Ой, про подушки, "которые вы встретили", напишите, пожалуйста. Больше подушек я люблю только чайники. Правда, последнее время и то, и другое люблю платонически, то есть смотреть, а не пользоваться :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Напишу! тем более я и автору обещала - и все же хочу такую подушку. На выставке не могла выбрать, думала до интернет-магазина дойду, там посмотрю. И опять не дошла:))

[n-artemova.livejournal.com]

Все так про простые вещи. Я поэтому в магазине своем сразу не стала делать сложных вещей (но тут я сама еще не люблю навороченного), только простые работы, но при этом делала акцент на яркие краски и ткани, чтобы не совсем уныло было.
И с одеждой так, причем у всех производителей, фасон "мешок" уверенно завоевывает магазины.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Простые вещи вообще, мне кажется, любимая вещь нынешнего времени. Я сейчас читала книгу про интерьеры и увидела наглядно, как за 20 лет сильно сменилась концепция интерьера - в сторону простоты.

[n-artemova.livejournal.com]

Можно найти этому какое-нибудь обоснование вроде того, что среда вокруг нас и так стала насыщеннее, куча информации и все такое, поэтому хотя бы в быту мы подсознательно стараемся минимизировать потоки, не усложнять, хочется лаконичных линий и чистых цветов.
Или порассуждать на тему того, что первично, стремление человека упростить обстановку вокруг себя, или навязанные производителями простые формы.

[tat-ti.livejournal.com]

Мешок с бОльшей гарантией сядет на любую фигуру.

При покупке через интернет (и трудности возврата) я не рискну купить вещь, которая будет требовательна к фигуре.

[helixen.livejournal.com]

Отлично про среду!
В этом ключе любопытно: маленькие дети (до двух лет) больше любят простые игрушки, которые сейчас очень модны среди родителей, или 'вычурные'? Как пример - деревянные очень упрощенные фигуры зверей против натуралистичных, с мехом, когтями и усами?
Вспомнила интересное: в моем детстве у некоторых бутылок из-под газировки дно было не 'цветком', а полусферой, они еще были с черными или синими подставками. Так вот эти полусферные бутылки меня безумно влекли своей идеальной простой формой, и в магазине я всегда просила у родителей такие независимо от содержимого! Но это уже лет в пять. Интересно, как оценивают самые маленькие.

[n-artemova.livejournal.com]

Ага, причем до момента, когда они начинают активно общаться в садике, например, и перенимать вкусы друг друга

[ura-aru.livejournal.com]

Еще мне кажется люди любят новое.
Перестают покупать на века.
А если все время покупать новенькие вещи, то жалко вкладывать много денег.

[amanestazy.livejournal.com]

Пришла в голову мысль. По поводу плагиата как такового. Возникла потребность сформулировать. Наверно.

В общем-то грамотному юристу не составит труда доказать, что любой музыкальный композитор украл своё музыкальное произведение у известного композитора, для этого достаточно доказать, что были украдены 3 ноты. Суть такова, что с юридической точки зрения трёх нот подряд в муз.произведении вполне достаточно, чтоб доказать, что Пупкин украл что-то у Моцарта. Но это с юридической точки зрения. Любой специалист музыки знает, что музыка это не 7 нот, и даже не комбинации из семи нот. Поэтому даже юристы, зная что юриспруденция не даёт самостоятельного ответа на вопрос "Что такое музыкальный плагиат?", должны (с этической точки зрения) позвать музыкального специалиста, или группу специалистов, для определения, что есть самостоятельная творческая работа, а что повтор.

Если от музыки к рукоделью: Человек, разбирающийся в рукодельном творчестве, во множестве случаев способен определить, являлась ли работа результатом полёта фантазии данного мастера или это плагиат, попросив представить образцы работ, сделанных до этого момента. Специалистов часто интересуют не конкретные вещи, а эволюция художника. Допустим, специалисту предоставляют оценить нечто с его точки зрения слишком примитивное, миленькое, но примитивное. И тут вопрос становится: была ли та эволюция так важна, что сейчас мы видим нечто слишком простое и саморазмножающееся подобно вирусу? Милый симпатичный вирус — легко определить его создателя, глянув на предыдущие работы, создатели вирусов производят вирусы. Но что эта работа сама по себе, если её не подхватывают другие люди? Нечто вроде тупиковой ветви. И, наверно, так и получается, создатели тупиковых ветвей, чувствуют грядущий материальный коллапс и не рады, что их последние денежные потоки текут мимо их карманов из-за волны плагиаторов. Юриспруденция тут бессильна. Можно поймать одного-двух плагиаторов, но без личного движения вперёд, без постоянного идейного генератора, никакая материальная компенсация не наполнит карманы, если на смену одним вирусным примитивам не прийдут идеи следующих вирусных примитивов. Поднаторев, думаю, можно держаться на волне. Это если говорить о художнике, а не фабричном магнате. Кстати, мне вирусные примитивы часто нравятся. Китти — она же прелесть. Но в наших краях легче купить подделку, чем оригинал. Да мы и не отличим.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Кстати, вот у юристов есть понятие такое - что вещь слишком проста, слишком безлика, чтобы ее дизайн защищать.

И да, вы правы - а правильного автора видно, как эта работа вытекала из его предыдущих поисков, проб и стиля. У плагиатора она возникает внезапно.

[amanestazy.livejournal.com]

Про юристов радует, потому что есть множество неявных негатиных последствий от того, что автор одного примитива подаёт в суд на автора другого примитива.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Суды это хорошо!
по ним принимают решения - на которые потом можно ссылаться. Я сейчас как раз читала такой сайт по копирайтам, где авторы собирают все-все судебные дела, решения и прецеденты.

[amanestazy.livejournal.com]

Нужно уточнить: Здравомыслящие суды с прецедентным правом — это хорошо.

Каких-то 200 лет назад суды вполне могли напоминать ярмо на шеях налогоплательщиков. Ребёнок мог родиться, имея в роду наследственную тяжбу, и умереть, всю жизнь выполняя обязательства регулярных посещений судебных заседаний, без гарантии получить судебное решение даже потомками.

Сейчас имея право в суде сослаться на принятое ранее решение — экономия сил и времени безусловная. И всё равно людям, где судебная система недоразвита, часто кажется, что это слишком сложно. Просто они не видели, что было раньше в правовых государствах.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Даже не в суде! можно сослаться в начале конфликта - видите, по такому же вопросу было принято вот такое решение, так что имейте в виду, начиная дело.

На сайте, про который я говорила, было дело, что кто-то написал, угрожая судом, а тот, кому написали, ответил подробно - вы уже пробовали это в таком-то году, против такого-то, в таком-то суде, решение было - вам отказать. Хотите повторить?

Писем больше не приходило:)

[kofelen.livejournal.com]

Я рада, что вшивные рукава придумали до всех этих заморочек:))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Почему?:)

[kofelen.livejournal.com]

Поскольку затруднений в пользовании этим важным достижением не было. Каждый сие совершенствовал в меру способностей, перенимал, дополнял что-то и шел дальше.

А вот представьте, что было бы если бы сие стали защищать и требовать соблюдения авторских прав.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

так это же не художественный цельный дизайн, а просто технологический прием. На них нет копирайтов.

[kofelen.livejournal.com]

Это возможно оформить как ноу-хау или что-то подобное (например, так была оформлена жидкость-корректор для исправления ошибок на печати или клейкие листки), то есть повтор требовал бы владения правами.
Кажется так.
Просто эти штучки мне ближе:)

[tatyana-design.livejournal.com]

12

[ura-aru.livejournal.com]

У меня знакомая занимается продажей программ для машинной вышивки.
Она сделала очень сложную и интересную вышивку - с героями известного мультфильма.
И... Обнаружила, что ее утащили и перепродают в 2 раза дешевле.
А когда она написала этому человеку - он ответил что-то вроде - ну у тебя у самой ворованное, т.к. разрешения на этот мультипликациноый персонаж нет.