Я недавно о чем-то рассуждала и вдруг вспомнила одного персонажа в жж, за которым следила несколько лет назад. И тут поняла. Что за мое время в жж - чуть больше десяти лет - я раз шесть впадала в такое удовольствие неудовольствия, не знаю, как лучше сказать. У меня были мини-обсессии с каким-то юзером - я про него читала, отслеживала, сопоставляла высказывания, он меня страшно занимал, тревожил, раздражал. Через время это проходило бесследно - и я понятия не имею, что было с ними дальше. Увлечения у меня бывают очень сильные и концентрированные, но потом проходят - и я как ножницами отрезаю.
И вот я, оказывается, не замечала, но по этому сценарию я мысленно "приставала" к пяти или шести людям за это время. Близким моим досталось - они выслушивали все мои изыскания, соображения и характеристики. Некоторых друзей тоже задело рикошетом этими разговорами. Я при этом извинялась, потому что понимала, что выглядит моя погруженность ненормально для постороннего - но такой у меня организм, я легко впадаю в гиперфокус, если меня что-то заняло. Я сама про себя знаю, что упрекать бессмысленно - интерес меня захватывает и мною "жует", я не сама - и второе, я всегда знаю, что это пройдет через время бесследно, когда я наиграюсь со смыслами.
А тут, когда я припомнила всех ( ну так мне кажется, что всех, может про кого-то ножницы оказались слишком эффективными) - мне стало интересно уже на уровень выше - а что было общего у всех, что меня так занимало? если было?
И оказалось - было! Правда, все обладали общим свойством. Я для простоты называю это среди себя "манией величия". Все они обладали манией величия - что-то было зверски серьезное в их любви к себе, в их понимании своей избранности, в ощущении "вам, гагарам, недоступно" - и при этом отчетливое расхождение с действительностью, в которой, как мне виделось, не было оправдывающего такую пафосную (иногда благостную, у некоторых временами злобную) свою приподнятость. Что-то вроде клуба "испанских летчиков" особого рода.
И я понимаю теперь, что моя увлеченность была в большой степени лингвистической - как, как они пишут, выбирают слова, что создается такое впечатление? Что именно выстраивает именно такой ряд - мегаломанийный? В какой момент они выдают мессидж между строк про свою избранность? Какими средствами создают эти намеки на то, чего нет в реальности?
Про реальность - это, конечно, мои вычисления или ощущения. Иногда я исследовательского интереса ради рассказывала биографический ряд кому-то из умных собеседников. Понятнее не становилось. Про одно и тоже один собеседник мне говорил - да, такое может быть, я знаю таких людей, а второй - я удивляюсь тебе, отчетливо же ясно, что это художественный свист в троекратном размере:)
Остро не хватало кого-то с лингвистическим интересом, кого не жалко бы было мучать разбором с лупой выражений, фраз, интонаций, выборов между синонимами с разными коннотациями в текстах. Я понимаю, что маньяков гиперфокуса, как я, немного, остальным это быстро скучно и скоро "ненормально" - но мне кажется, что с собеседником, углубляясь в тонкости, я бы скорее поняла механизм. А так, на самом деле, я его научно и не вычислила - только ощущение ухватываю от текстов.
И вот я, оказывается, не замечала, но по этому сценарию я мысленно "приставала" к пяти или шести людям за это время. Близким моим досталось - они выслушивали все мои изыскания, соображения и характеристики. Некоторых друзей тоже задело рикошетом этими разговорами. Я при этом извинялась, потому что понимала, что выглядит моя погруженность ненормально для постороннего - но такой у меня организм, я легко впадаю в гиперфокус, если меня что-то заняло. Я сама про себя знаю, что упрекать бессмысленно - интерес меня захватывает и мною "жует", я не сама - и второе, я всегда знаю, что это пройдет через время бесследно, когда я наиграюсь со смыслами.
А тут, когда я припомнила всех ( ну так мне кажется, что всех, может про кого-то ножницы оказались слишком эффективными) - мне стало интересно уже на уровень выше - а что было общего у всех, что меня так занимало? если было?
И оказалось - было! Правда, все обладали общим свойством. Я для простоты называю это среди себя "манией величия". Все они обладали манией величия - что-то было зверски серьезное в их любви к себе, в их понимании своей избранности, в ощущении "вам, гагарам, недоступно" - и при этом отчетливое расхождение с действительностью, в которой, как мне виделось, не было оправдывающего такую пафосную (иногда благостную, у некоторых временами злобную) свою приподнятость. Что-то вроде клуба "испанских летчиков" особого рода.
И я понимаю теперь, что моя увлеченность была в большой степени лингвистической - как, как они пишут, выбирают слова, что создается такое впечатление? Что именно выстраивает именно такой ряд - мегаломанийный? В какой момент они выдают мессидж между строк про свою избранность? Какими средствами создают эти намеки на то, чего нет в реальности?
Про реальность - это, конечно, мои вычисления или ощущения. Иногда я исследовательского интереса ради рассказывала биографический ряд кому-то из умных собеседников. Понятнее не становилось. Про одно и тоже один собеседник мне говорил - да, такое может быть, я знаю таких людей, а второй - я удивляюсь тебе, отчетливо же ясно, что это художественный свист в троекратном размере:)
Остро не хватало кого-то с лингвистическим интересом, кого не жалко бы было мучать разбором с лупой выражений, фраз, интонаций, выборов между синонимами с разными коннотациями в текстах. Я понимаю, что маньяков гиперфокуса, как я, немного, остальным это быстро скучно и скоро "ненормально" - но мне кажется, что с собеседником, углубляясь в тонкости, я бы скорее поняла механизм. А так, на самом деле, я его научно и не вычислила - только ощущение ухватываю от текстов.
no subject
Date: 2014-06-05 09:35 pm (UTC)Ушла думать про своих личных таких персонажей.
no subject
Date: 2014-06-05 11:45 pm (UTC)а вы уже подумали, что их объединяет?
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-05 10:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 10:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-05 10:19 pm (UTC)Бывают люди совсем простые, их спецлексику вычислить легко - они не к месту употребляют притяжательное местоимение "мой".
Нормальный человек говорит "мой" про что-то, упоминая об этом впервые, чтобы обозначить. Потом уже - без подробностей о предмете разговора.
А эти зайки - всегда, чтоб не дай бог, никто не забыл.
no subject
Date: 2014-06-05 11:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-05 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 11:48 pm (UTC)А у вас есть такие люди, за которыми вы наблюдаете?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-05 11:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-05 11:06 pm (UTC)Я думаю, что люди такого за собой не замечают и очень удивляются, если им сказать, что у них есть небольшая "мания величия", "пафосная приподнятость". То есть по ЖЖ или любым другим дневниковым записям (в совокупности с комментариями даже) совершенно невозможно создать реальный образ человека, многое будет додумано и совершенно удивительным образом неверно. Даже и в жизни встречая кого-то раз за разом часто видишь только "маску", и обычно оказывается, что маску персонажем не осознаваемую и не созданную, а случайную, как игра света и тени. Что уж говорить о таких косвенных свидетельствах, как написанные слова.
Возможно ли вообще полно и отчетливо выразить себя в дневнике, даже если захотеть этого? Очень сомневаюсь.
no subject
Date: 2014-06-05 11:40 pm (UTC)Потому что, пока думала про них - спрашивала себя, чем моя любовь к себе отличается от того, за чем я наблюдаю. Выяснила, что у меня есть критерии для такой мании величия - и я по ним не прохожу в эту группу. Это не означает, что у другого человека не может быть другой набор критериев - и по его меркам я пройду:)
Но я осознанно и идеологично НЕ испанский летчик.
Главным образом потому, что у меня через всю жизнь обсессия с правдой - я не вру и болезненно переношу у посторонних людей расхождения с правдой, вернее, не переношу вообще. То есть я вполне осознанно не только не говорю неправды, но и стараюсь случайно не допустить искажения реального. Никогда с размаху не напишу - "меня сто раз спрашивали" - а так и напишу конкретно - если до трех раз, напишу число, если больше - то скажу "несколько раз". И все это я отслеживаю постоянно.
Так что за все, что я сказала или написала - я могу ответить реальностью. Ничего несуществующего в моем виртуальном образе нет. И ничего завышающего класс какого-то события, предмета или качества. И никогда не бывает посыла - "все чего-либо стоящие люди, покупают у этой фирмы, ездят туда-то, смотрят то-то - а если вы не - то вы не стоящие люди".
Теперь мне очень интересно, что вы ( в данном случае даже может быть не конкретно вы, а люди, которые могут подозревать у меня манию величия - а вы можете выступить адвокатом дьявола тут:)) можете поставить мне в укор, как проявление этого? Тут ведь, как вы и сказали, сам человек и не додумается - особенно о том, что приходит в голову другим людям:)
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-06-06 03:36 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-05 11:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-06 02:33 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-06 03:22 am (UTC)Но там не только художественный свист, там это вот всё в реальность полезло.
Например человек снимает помещение в каком-то известном вузе, устраивается туда э.... ну скажем кадровиком, ведет э...ну, скажем, какие то мутные курсы саморазвития (любое бла-бла шоу, где не может быть критериев качества и профессионализма) и при это везде-везде ЧЕСТНО пишет:
"Я преподаю в МГИМО (условно)", а чотакова? он же сотрудник? сотрудник, ну и чо, что секретарь, занятия на территории МГИМО проходят? проходят
значит там он и преподает. И эта схема успешно работает!
Ну или ловкое втирание в друзья к известным блоггерам.
Вот например, для начала, я скажем поставлю ссылку на Ваш хороший пост, и предварю его словами "Алика, моя любимая Алика...."
Потом ещё пару раз напишу так, чтобы все окружающие думали, что мы прям друзья. "Машенька, обнимаю тебя!" и вот всякое такое.
Обычно человек не может прям вот так написать "Я вас знать не знаю", опять же восхищение приятно, если ловкое восхищение. А там и развиртуализация пошла...
Уж не знаю, почему это меня так ломает, прям хочется кричать - "ну нельзя же так!"
Извините, что так много написала)) Эта тема не отпускает меня много лет.
я почему-то всегда вижу "этот зазор от правды из которого дует"
А почему другие его совсем не видят?
И да, я формулировки постов своего "испанского летчика" готова обсуждать бесконечно.
Тока не с кем)) Если меня так бесит - почему читаю и читаю? прям зависимость у меня))
no subject
Date: 2014-06-06 05:09 am (UTC)Хотя уверенно считаю, что не надо замалчивать некрасивые или не очень красивые поступки из мнения "ну мы ж все приличные люди, зачем говорить что он мне денег не отдал... или вот тут вот соврал".
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 04:36 am (UTC)Хотя была история с очень ловко скрывающейся девушкой (не в жж правда, а на другой платформе).
Девушка писала коротенькие зарисовки, и зарисовки были восхитительны. И совсем изредка проскальзывали личные посты. И по личным постам можно было решить, что девушка - одуванчик-одуванчик, и очень ранимый одуванчик!
Я ей написала личным сообщением, нет ли у неё желания присоединиться (виртуально), к группе молодых писателей, потому что её зарисовки просто чудесны-прекрасны и вообще. На меня слегка гавкнули. А чуть ли не на следующей неделе появился пост, про то, как окружающие плохо себя ведут, а она прям такой одуванчик-одуванчик.
Честно говоря, я уже не слишком помню подробности текстов, помню только, что такая нестыковка вогнала меня в диссонанс, и в результате я просто перестала её читать.
Но тут ещё нельзя исключать того момента, что может она действительно сочла что-то в моем предложении недопустимым и возмутительным.. а я - просто балбес необразованный...
Но вообще, разбирать тексты, для того чтобы потом использовать-не использовать, это интересно!)
no subject
Date: 2014-06-06 05:52 am (UTC)Я такое встречала - и для меня мерило всегда коменты. Есть люди, которые в текстах совершенно прекрасны, а в коментах - как другой человек. И фразы так не строятся и погавкивание проскальзывает. Я всегда считаю, что настоящий - в коментах. А истинно и прекрасно ненормальный будет одинаков тут и там:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 05:04 am (UTC)Т.е. начиная с того, как выделить в тексте посылки и выводы из них, как это собрать в пирамидку от начальных посылок к конечным выводам, что такое негативные и позитивные оценки и как много-много слов их означают, хотя мы это не ловим на уровне сознательном, но ловим на бессознательном (например, если мы говорим "защищать А" - это негативная оценка тех действий, которым "защита" противопоставлена), и вот такое вот все. То, что мы слышим и воспринимаем всегда, но замечаем совсем не всегда.
Я погуглила и нашла термин - это называется argumentative devices, и в одной статье их перечисляют так: The devices are divided into eight categories, i.e.,warranting connective, assuring, guarding, discounting, argumentative performative, evaluative expressive, slanting, and rhetorical device. Вот заметки лекций с курса, если вам будет интересно подробнее - http://www.howtoreason.com/think-again-how-to-reason-and-argue-week-2/ , того блока, о котором я говорю (про логику вам не интересно, вы ее и так знаете, конечно же).
И к чему я все это? Что в ваших текстах всегда полно guarding terms - вы сознательно ослабляете аргументы, выше вы называете это любовью к правде, и это так. Т.е. вы не напишете, к примеру, "А - это Б", вы напишете "для меня А всегда означало Б", или "по моим наблюдениям, А - это часто Б", или "А очень даже может быть Б", и так далее. А у тех, кого я бы идентифицировала, как "испанских летчиков", на мой вкус, зашкаливает категоричность, потому что guarding terms они практически не употребляют.
Еще они, по моим наблюдениям, не употребляют assuring terms в отношении себя - потому что они в принципе не позиционируют то, что они говорят, как свое мнение, а позиционируют это, как факт - поэтому они не пишут "я уверен, что А", они просто пишут "А". Если они апеллируют к авторитетам, все-таки прибегая к assuring, то это чаще будут их знакомые, близость с которыми они подчеркнут, чтобы таким образом добавить авторитета и себе.
Попробуйте, если интересно, почитать материалы с этих недель курса, посмотреть лекции, а потом сделать разбор своего текста - и их текста - так, как это показано в курсе. Может быть, вы найдете паттерны (:
Мне кажется, материалы доступны на курсере, если присоединиться, и в таком случае, если решитесь, удобнее так и сделать - там прекрасные видеолекции и отличные тестовые задания, помогают разобраться. Мне этот курс очень, очень понравился.
no subject
Date: 2014-06-06 05:33 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 05:26 am (UTC)(у меня есть в реальности такой знакомый - его любовь к себе за гранью добра и зла, но за его шутки и "историйки" я готова...готова, короче :) правда следует уточнить - он не принижает других осознанно)
no subject
Date: 2014-06-06 05:55 am (UTC)Но это нужно обдумать отдельно и посмотреть, связано ли оно как-то с этим типом персонажей.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 05:31 am (UTC)Ох.. Очень больная тема
no subject
Date: 2014-06-06 05:57 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 06:02 am (UTC)Что касается нарциссов, я тоже раньше пыталась разобраться. У меня в ближайшем окружении есть дамочка, она на полном серьезе считает (и называет) себя "главой русской диаспоры на Кипре" и потомком Менделеева, Блока и Попова вместе взятых. Вся такая Женщина. Ох... При этом ощущения больного человека она не производит. По крайней мере, поначалу. Спокойно и уверенно все это излагается.
И при этом каким-то образом умудряется на короткое правда время пустить пыль в глаза таким образом, что кажется зайка-зайкой. И крест у нее героический, и сама она певица, писатель, журналист, психолог и Учитель. И талантище от Бога. Серьезно, это все дословные цитаты от первого лица. Она так о себе говорит, правда-правда! :) Мало того, она регулярно пытается свои услуги продавать. Представьте, человек с дипломом школьного учителя русского и литературы пишет, к примеру, так: "Семейный психолог с большим опытом работы проведет с вами сессию по вашим запросам". И прайс рядом ставит. В два раза выше общепринятого на эти услуги :))
Какое вокруг нее общественное мнение в нашей деревеньке, думаю, не стоит говорить :)
Но так как она мне практически родственница, и я волей-неволей постоянно обязана принимать в ее жизни большое участие, в основном материальное, мне пришлось с этим всем разбираться, чтобы хоть самой понять, что, собственно, происходит.
И стало существенно проще понять, когда я прочитала про нарциссов у нескольких психологов. Там подробненько так разобрано: откуда что берется, как это происходит, как это работает.
И о том, как они в речь ловко вворачивают принижающую тебя и возвеличивающую себя интонацию, с легкой жалостью смотрят на тебя, вскользь упоминают, как давеча беседовали с НН (в этом случае все время любимый мною Жванецкий употребляется)... Не счесть всего этого. Так не сыграть, они реально и очень сильно верят в свою пассионарность и убогость окружающих людишек. Для них это реальность. Поэтому на это ощущение работает все: и показное нежелание придавить тебя своим "величием", и взгляды несколько свысока, и постоянное выключение окружающих из сравнения с собой, несравненной.
Но, боже, как же это жалко выглядит со стороны, когда знаешь, что за этим стоит... И какое ужасное формируется отношение к человеку, когда спадает пелена с глаз...
У нас в местном зоопарке есть павлин. Все перья у него из хвоста повыдерганы или повыпали, остались такие характерные белые перьевые остья. И вот он их "красиво" распустит и горделиво ходит по дорожкам, время от времени поворачиваясь к посетителям абсолютно голой розовой задницей :)
no subject
Date: 2014-06-06 06:09 am (UTC)И портрет ваш интересен:) А кто-то пользуется услугами вот этими в два раза дороже? И интересно мне - а когда окружающие понимают, что все не так? и отчего? Узнают какую-то правду?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-06 06:31 am (UTC)а пост вот:
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/573147.html
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-06 06:34 am (UTC)И какие сплетни могут быть про персонаж, которого знаешь только по сети? И собеседнику и тебе известно будет одно и то же, не правда ли?
А вот анализ текста - совсем иное дело, это очень интересно - но не всем:)
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-06 07:31 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 06:54 am (UTC)Если говорить об из речи, меня коробило вот что:
не стесняются говорить с пафосом;
любят придумывать афоризмы;
любят обороты вроде: "люди такие смешные", "как же мне жаль людей", "люди, по большей части, страшно некрасивы", "и ведь 95% не может вспомнить, кто написал полонез Огиньского", "ну, у нас же всегда так!(воруют, ничего не знают, плохо планируют, принимают неправильные законы)";
ставят себя в пример и по умолчанию играют роль экспертов во всех областях "мясо есть нельзя, я, например, не ем пять лет и прекрасно себя чувствую", "настоящая женщина должна...", "настоящий профессионал должен...", "каждый образованный человек знает..."
no subject
Date: 2014-06-06 07:03 am (UTC)Но, во-первых, проходило быстро (быстро собирала достаточно полную инфу, быстро анализировала, соотв. через некоторое время уже и незачем там дальше топтаться), а во-вторых, волнами интереса по разным темам. Делающие плохой хендмейд (что у них в голове?), агрессивные нарциссы, милые девушки, надевшие шляпу ведьмы и размахивающие помелом, чтоб дым столбом подальше было видно - словом, разные.
Лингвистически это всё чрезвычайно интересно!
no subject
Date: 2014-06-06 07:33 am (UTC)Это был вообще брильянт моей коллекции!
no subject
Date: 2014-06-06 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-06 08:15 am (UTC)И что было потом? Как сложилась ее судьба?
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-06 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-06 08:40 am (UTC)(была одна, которая писала явно что-то очень автобиографическое, даже с фамилиями, только победительное такое; чистый восторг был).
no subject
Date: 2014-06-06 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-06 09:13 am (UTC)подобные увлечения разнообразят жизнь, надо сказать
no subject
Date: 2014-06-06 09:30 am (UTC)Ну и то, что у меня рефлекторно вызывает желание поспорить, даже если по фактом все верно - апломб.
Муж недоумевает, чего я все это читаю и каждый раз возбуждаюсь. Честно говоря, мне не хватает Вашей эмоциональной отстраненности, так что я правда возбуждаюсь. Спасибо Вам, Вы мне подали интересную мысль понаблюдать за языком.
no subject
Date: 2014-06-06 09:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: