Подростки свои и не свои
May. 20th, 2014 05:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviПрочла тут недавно в брожениях по чужим журналам, как мама взяла девочку из детдома, большенькую уже, лет четырнадцати. И дальше рассказывает историю, как девочка от всего впадала в ступор, плакала на ровном месте, ничего не хотела делать, приходила в себя, если накричать, и в конце-концов через пару лет запросилась обратно в детдом. Очень твердо запросилась - мол, дело решеное, не отговаривайте. Дальше не разговаривает и чемоданчик собирает, все концы в доме увязывает.
И мама ходит и раздумывает. С разных сторон. И что девочка имеет право - ну не сошлись. И что ей там действительно может быть лучше ( во всяком случае вольницы больше и никто не пристает). И что если мама так решит, нужно быть готовым к тому, что усыновительское сообщество сожрет ее с потрохами за предательство ребенка. И что сил у нее нет.
А в какой-то момент вдруг думает, что если ее родной сын в таком возрасте скажет - я все решил, везите меня в детдом - она ведь ни секунды не будет думать этих мыслей, она придет и скажет - офигел? Мы своих детей в детдом не сдаем! Ты наш сын и будешь тут с нами мучаться, сколько надо, и выбрось эту фигню из головы. И на этом месте она подумала - а чего это я с этой девочкой не так думаю? Пришла и сказала ей твердо: офигела? Мы своих детей в детдом не сдаем. Ну и в общем девочка бросилась к ней на шею, объятья-слезы радости.
Интересный поворот тут в другом! Когда через несколько месяцев мама рассказывает историю о другом ребенке, просящимся в детдом обратно, девочка говорит: скажи им, чтобы не слушали его! Мы, дети, дураки, и слушать наши глупости не нужно, мало ли чего он там сболтнул. Мама говорит - вот да, вот ведь я тебя не послушала, не пошла на поводу, ты, наверное, рада? А девочка приходит в изумление - я? меня не послушала?? Ты о чем???
И дальше отрицает вообще, что была такая история, искренне не помнит и искренне недоумевает, что это мать придумывает. У той чуть голова не сломалась, но документы хранятся, и она девочке письмо вытащила и предъявила. Девочка и письмо прочла - но все равно в недоумении и утверждает, что не было такого. Ну, короче, типичные родительские грабли - они думают, что ребенок получил valuable lesson, а тот не помнит ничего и в его жизненном варианте это настолько неважно, что и не помнится.
Но мысль моя была не про то! Мысль была вот про эту разницу - что бы она сделала с сыном родным, а что с приемной дочерью. Когда человек что-то знает, он включает это в объяснение. И вот все ее поведение мать объясняет лишениями детдомовскими и предыдущими травмами, и стройно объясняет, и сама верит. Даже по поводу - ребенок мается и делает плохо, а наорешь - становится шелковый - у нее тоже теория, что это привычный способ взаимодействия с нею "плохих взрослых", и они у нее создали такой патерн, и она упрекает себя, что срывается и паттерн поддерживает, стыдно, стыдно!
И все это было бы неплохо и практически логично, если бы...
Если бы мой залюбленный, постоянно занимаемый, постоянно обнеженный ребенок не делал того же самого в подростковом возрасте:)
Я читаю и узнаю все! И вот это сидение и глядение в стену, приставать, что случилось, можно сутками, реакция одна - молча, мгновенное переполнение слезами и тихие рыдания - и по-прежнему никаких объяснений или резонов. И это мучительное - все скучно, всегда хочется либо в прошлое, либо уже в будущее, здесь ничем занять себя не может. И эти забывания, что хотел полгода назад, как смертно обижался, что что-то предлагают, а сейчас трагедия - отчего не предложили. И шелковость после того, как наорал. Вот буквально - мутные глаза яснеют, ребенок сопритюкивается внезапно, начинает все делать, и даже по внешнему виду не сердится, хотя я все с подозрением проверяю. Нет - вдруг и сочинения вовремя пишет, и посуду помоет, и каких-то шоколадных печений напечет.
И поскольку мне на плохих родителей, и детский дом, и недостаток внимания и любви это свалить нельзя, я думала две вещи - ну это подростковый возраст, и - ну это у нее такой врожденный характер унылый, может перерасти.
И думала так, мимоходом. Недавно спрашивали как раз про подростковый возраст и я сказала - не знаю, у нас довольно безобидно прошел, ну были куксенья, не без них, но ничего особенно трагического или заметного. То есть да - в моей памяти это " ничего особенного", повезло. И вот я читаю практически то же самое слово в слово описанное - и это трагедия детского дома, плохих взрослых в прошлом, тяжких раздумий приемной матери в настоящем, и вообще чуть не до расставания дошло.
Понимаете да? Объяснений-то реальных нет. Поэтому человек придумывает объяснения из того, что у него под руками, а потом считает их реальностью. И вот не знаю, помогло ли бы той маме в тот момент узнать, что всячески залюбленный и практически неразлучный с родителями ребенок выкидывал такие же козления временами - и что вырос из тинейджеров и прошло, не делает того же самого больше. А если изредка делает что-то из этой области - то опять же думаешь - переутомление от уроков, пмс, уровень сахара не тот, что нужно, мальчик-скотина какой-нибудь, уши оторву, если узнаю!
Я все про это думаю теперь.
И мама ходит и раздумывает. С разных сторон. И что девочка имеет право - ну не сошлись. И что ей там действительно может быть лучше ( во всяком случае вольницы больше и никто не пристает). И что если мама так решит, нужно быть готовым к тому, что усыновительское сообщество сожрет ее с потрохами за предательство ребенка. И что сил у нее нет.
А в какой-то момент вдруг думает, что если ее родной сын в таком возрасте скажет - я все решил, везите меня в детдом - она ведь ни секунды не будет думать этих мыслей, она придет и скажет - офигел? Мы своих детей в детдом не сдаем! Ты наш сын и будешь тут с нами мучаться, сколько надо, и выбрось эту фигню из головы. И на этом месте она подумала - а чего это я с этой девочкой не так думаю? Пришла и сказала ей твердо: офигела? Мы своих детей в детдом не сдаем. Ну и в общем девочка бросилась к ней на шею, объятья-слезы радости.
Интересный поворот тут в другом! Когда через несколько месяцев мама рассказывает историю о другом ребенке, просящимся в детдом обратно, девочка говорит: скажи им, чтобы не слушали его! Мы, дети, дураки, и слушать наши глупости не нужно, мало ли чего он там сболтнул. Мама говорит - вот да, вот ведь я тебя не послушала, не пошла на поводу, ты, наверное, рада? А девочка приходит в изумление - я? меня не послушала?? Ты о чем???
И дальше отрицает вообще, что была такая история, искренне не помнит и искренне недоумевает, что это мать придумывает. У той чуть голова не сломалась, но документы хранятся, и она девочке письмо вытащила и предъявила. Девочка и письмо прочла - но все равно в недоумении и утверждает, что не было такого. Ну, короче, типичные родительские грабли - они думают, что ребенок получил valuable lesson, а тот не помнит ничего и в его жизненном варианте это настолько неважно, что и не помнится.
Но мысль моя была не про то! Мысль была вот про эту разницу - что бы она сделала с сыном родным, а что с приемной дочерью. Когда человек что-то знает, он включает это в объяснение. И вот все ее поведение мать объясняет лишениями детдомовскими и предыдущими травмами, и стройно объясняет, и сама верит. Даже по поводу - ребенок мается и делает плохо, а наорешь - становится шелковый - у нее тоже теория, что это привычный способ взаимодействия с нею "плохих взрослых", и они у нее создали такой патерн, и она упрекает себя, что срывается и паттерн поддерживает, стыдно, стыдно!
И все это было бы неплохо и практически логично, если бы...
Если бы мой залюбленный, постоянно занимаемый, постоянно обнеженный ребенок не делал того же самого в подростковом возрасте:)
Я читаю и узнаю все! И вот это сидение и глядение в стену, приставать, что случилось, можно сутками, реакция одна - молча, мгновенное переполнение слезами и тихие рыдания - и по-прежнему никаких объяснений или резонов. И это мучительное - все скучно, всегда хочется либо в прошлое, либо уже в будущее, здесь ничем занять себя не может. И эти забывания, что хотел полгода назад, как смертно обижался, что что-то предлагают, а сейчас трагедия - отчего не предложили. И шелковость после того, как наорал. Вот буквально - мутные глаза яснеют, ребенок сопритюкивается внезапно, начинает все делать, и даже по внешнему виду не сердится, хотя я все с подозрением проверяю. Нет - вдруг и сочинения вовремя пишет, и посуду помоет, и каких-то шоколадных печений напечет.
И поскольку мне на плохих родителей, и детский дом, и недостаток внимания и любви это свалить нельзя, я думала две вещи - ну это подростковый возраст, и - ну это у нее такой врожденный характер унылый, может перерасти.
И думала так, мимоходом. Недавно спрашивали как раз про подростковый возраст и я сказала - не знаю, у нас довольно безобидно прошел, ну были куксенья, не без них, но ничего особенно трагического или заметного. То есть да - в моей памяти это " ничего особенного", повезло. И вот я читаю практически то же самое слово в слово описанное - и это трагедия детского дома, плохих взрослых в прошлом, тяжких раздумий приемной матери в настоящем, и вообще чуть не до расставания дошло.
Понимаете да? Объяснений-то реальных нет. Поэтому человек придумывает объяснения из того, что у него под руками, а потом считает их реальностью. И вот не знаю, помогло ли бы той маме в тот момент узнать, что всячески залюбленный и практически неразлучный с родителями ребенок выкидывал такие же козления временами - и что вырос из тинейджеров и прошло, не делает того же самого больше. А если изредка делает что-то из этой области - то опять же думаешь - переутомление от уроков, пмс, уровень сахара не тот, что нужно, мальчик-скотина какой-нибудь, уши оторву, если узнаю!
Я все про это думаю теперь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-20 12:46 pm (UTC)А ведь это не только к детям относится, я вот сейчас подумала. А вообще у любого близкого человека может быть, а?
no subject
Date: 2014-05-20 01:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 12:50 pm (UTC)По моему тут чуть иначе. Это было в тот момент очень важно и очень нужно. И настолько важно что умудрилось улечься и усвоиться и именно по этому не запомнилось. Помниться то долго незавершенное. Если же ситуация завершилась то и помнить её нет смысла.
no subject
Date: 2014-05-20 02:04 pm (UTC)успешные "valuable lessons" cтановятся частью тебя
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 08:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 01:01 pm (UTC)Кстати, вообще проблема: как догадаться, что бы сделал со своим ребенком, если нет опыта? Родительская уверенность же очень важна. Что если нет предыдущих своих детей, и поэтому не знаешь, до каких границ рассудка дети могут довести. У той женщины хоть был референс (мысли о сыне своем).
no subject
Date: 2014-05-20 06:06 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 01:12 pm (UTC)Удивительным, в этой связи, представляется мне тот факт, что процент первенцев среди успешных в любой области людей, значительно выше, чем непервенцев. Видимо, этот трудный и болезненный процесс для чего-то нужен кроме маминого опыта, что-то полезное он в детских душах совершает.
no subject
Date: 2014-05-20 08:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 01:18 pm (UTC)И, кстати, его приход в семью избавил меня от выбрыков переходного возраста. Потому что он ценил, что попал к нам, а не в детдом, а моим на его фоне, наверное, стыдно было выкаблучиваться.
no subject
Date: 2014-05-20 08:55 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 06:07 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 01:56 pm (UTC)Я иногда с кем-то из моих взрослых детей начинаю обсуждать какие-то ситуации, которые в моём родительском опыте очень мощный след оставили — а дети вообще ничего про это не помнят! И наоборот: они мне рассказывают про какие-то свои детские обиды и претензии, на которые я не ответила вовремя и правильно, а в моей памяти про это вообще ничего не сохранилось! Как будто вообще не было такого.
:-) Иногда хоть записи сохранились — можно перепроверить. Но не про всё.
no subject
Date: 2014-05-20 09:01 pm (UTC)Меня тоже поражает, какие разные слепки у детей и родителей вот этого "важного" в памяти остается - и уроков и обид - совершенно несимметричные картинки. Особенно меня поражает ощущаемая длительность - что один участник помнит смутно, как один изолированный эпизод, второй помнит, как "ты всегда".
no subject
Date: 2014-05-20 01:57 pm (UTC)И "сопритюкивается" -ааах, хорошо:)
no subject
Date: 2014-05-20 09:03 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 02:28 pm (UTC)Вспоминаю, как, будучи подростком, пристроила истерику на тему "хочу, чтоб было как вчера!" То есть вчера было солнечно, весело, какое-то праздничное мероприятие, а сегодня дождь, будний день и так далее. Сейчас понимаю, что у меня бы лично на такие фокусы нервов не хватило.
no subject
Date: 2014-05-20 02:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 09:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Изнутри, хорошо помнится
Date: 2014-05-20 03:01 pm (UTC)И эмоций, эмоций мне, принимайте меня всерьез! Поэтому тоже собиралась духом, когда ругались, становилась бодрее и цель видела четче. Или смотрели пристально, главное, чтобы со значением.
Re: Изнутри, хорошо помнится
Date: 2014-05-20 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 03:03 pm (UTC)у нас еще сколько-то лет спокойных есть, попытаемся подготовиться. хотя, видимо, остается только терпеть.
no subject
Date: 2014-05-20 09:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 09:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 04:49 pm (UTC)И я тоже с тех пор все время об этом думаю.
no subject
Date: 2014-05-20 09:14 pm (UTC)Я такое иногда делаю с пмс-ом:) Вернее, муж мой делает - напоминает, что не что-то произошло и люди-гады, а у меня уже есть готовое изнутри ощущение недовольства и раздражения - и я подбираю к нем извне то, что можно выдать за "причину". А когда он такое напоминает - я перестраиваю свое отношение мгновенно - "а, это адреналин":))
no subject
Date: 2014-05-20 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 09:16 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 06:15 pm (UTC)Но основная моя проблема в подростковом возрасте была — нелады между родителями. И с этим совсем не к кому было пойти.
Помню, я вернулась из колхозной студенческой практики, сошла с поезда и увидела маму (с подружкой её под мышкой), была масса признаков, по которым я поняла, что мама рассорилась с папой, от этого мне стало невыносимо горько, и я прорыдала прямо на вокзале несколько минут вголос. На глазах у однокурников и декана, который пришёл встречать поезд. И да, оказалось, пока меня не было родители крупно рассорились. Вплоть до ухода папы. Думаю, невольные "зрители" это всё списали на проблемы с мальчиками. На проблемы с мальчиками можно много чего списать :)
no subject
Date: 2014-05-20 09:19 pm (UTC)Про поезд и слезы на вокзале - представляю, очень грустно. И что родители? развелись в результате?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-20 09:04 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-20 09:49 pm (UTC)недавно передача была о последних "открытиях" в исследовании мозга подростков (я даже себе аудио-книгу купила)
http://thedianerehmshow.org/shows/2014-01-06/daniel-siegel-brainstorm-power-and-purpose-teenage-brain
no subject
Date: 2014-05-20 11:27 pm (UTC)То есть все вот эти временами заскоки я просто не отмечала как проблему! Поэтому так и отметила то, что та мама рассказывала.
no subject
Date: 2014-05-21 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 06:43 am (UTC)