rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Я дважды - в конце месяца мартовские в начале месяца апрельские - пересмотрела в книжном кучу журналов. И заметила интересную вещь со своим перфекционизмом. В журналах про блоггинг, арт-журналы, микст-медиа и прочие декоративности ( а потом и на сайтах в интернете) есть очень много картинок - законченных, раскрашенных, сделанных - которые мне кажутся такими слабыми и никчемными, что будь у меня такого типа почеркушка в блокнотах или на обрывках, я бы не посчитала ее достойной раскрашивания и делания законченной картинкой. А люди нимало не заморачиваются - переводят это на холст, или рисуют на бумаге, раскрашивают в компьютере и выкладывают, как законченные работы. Даже не "как", а физически это, да, законченные картинки, отдельно сделанный предмет. Потом они идут в счет работы, и люди пишут - нарисовала 20 картинок ( или 100, или 1000). И меня страшно занял этот факт. То есть я не рисую, потому что считаю, что рисовать нужно что-то достойное, при этом то, что многие из увиденных нарисовали и считают достойным, я могу легко нарисовать буквально задней ногой.

И я подумала - а не поставить ли мне эксперимент? Отставить в сторону перфекционизм и требование достойности - и нарисовать сколько-то вот таких позорных картинок, но покрашенных, законченных и засчитанных, как "работа". Специально рисовать не притыкая себя, а так плохо ( хорошо) как, не особо стараясь, можно прямо на месте. Потому что интересно, каков будет результат. В худшем случае будет так же как у них - никчемные идеи и ужасное исполнение. В лучшем - может я про себя что не знаю?:) Но то, что они делают, мне кажется слишком легким и бездельным выходом, и даже стыдным. А для эксперимента пойдет!

И темами не заморачиваться - что в голову пришло, то и нести пургой:)  Вот думаю теперь - закончится мой отпуск с поездками - и выделю себе месяц, скажем, на этот эксперимент.

Date: 2014-04-12 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sunshinedrop.livejournal.com
Ой какая больная тема... столько лет вообще даже задумчивых почеркушек не рисовала только по убежденности, что надо обязательно станковую живопись в классической манере, и никак не меньше чем по 4-5 часов в день, аиначе не копти воздух(((

Date: 2014-04-12 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А вот и надо попробовать - а что если не пять часов, а двадцать минут - и прямо так плохо, как можешь:)

(no subject)

From: [identity profile] sunshinedrop.livejournal.com - Date: 2014-04-12 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-12 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] renatar.livejournal.com
Эти почеркушки и их качество зависят от восприятия смотрящего. Ваши мадленки - те же почеркушки, в общем-то...

Date: 2014-04-12 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Можно и так сказать! Это как раз из сотен почеркушек кошек на обрывках мне понравилась одна идея достаточно для того, чтобы сделать из нее законченную артист трейд карточку.

Date: 2014-04-12 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] radio-oazis.livejournal.com
Знакомая тема и хороший будет эксперимент!Наверняка что то новое он принесёт.

Date: 2014-04-12 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я уже начинаю темы придумывать. Надо либо брать самые дурацкие - либо еще одна идея у меня есть.

(no subject)

From: [identity profile] radio-oazis.livejournal.com - Date: 2014-04-12 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-12 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] olgasabo.livejournal.com
А кто будет оценивать ваши работы? Тоже будете посылать в журналы? (А может те художники такие же экспериментароры? :-))
Я рисую картинки на стоки, и тоже столкнулась с тем же - прорисованные законченные картинки там не нужны, а нужны полуфабрикаты, такая специфика стоков. И с моим перфекционизмом тоже трудно))) Но почему такое в журналах, совершенно не понятно!

Date: 2014-04-12 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Нет, не буду посылать. Буду тут показывать.

А зачем на стоках полуфабрикаты?

(no subject)

From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com - Date: 2014-04-12 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgasabo.livejournal.com - Date: 2014-04-12 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] linle.livejournal.com - Date: 2014-04-13 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olgasabo.livejournal.com - Date: 2014-04-13 01:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-12 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Странная идея на мой неискушённый взгляд.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/ - Date: 2014-04-12 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-04-12 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com - Date: 2014-04-14 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-12 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] conjure.livejournal.com
Полезный будет эксперимент. Во-первых, потому что ты хотя бы просто рисовать начнёшь и втянешься. Во-вторых, потому что быстро заметишь, что "нести пургой" на протяжении целого месяца абсолютно каждый день - не такое простое занятие, как кажется. Я целый год, если ты помнишь, рисовала дневник - происшествия дня и даже здесь, где не нужно было особо прикладывать голову, столкнулась с тем, как сложно быть разнообразным и технически высоким по исполнению даже в те дни, когда загибаешься.

И кстати, я специально агитирую людей в "Рисовальном флешмобе" рисовать именно быстрые, беглые, незаконченные зарисовки. Только на быстрых и постоянных почеркушках происходит развитие. А в ожидании "монументального" от самого себя теряются последние крохи того, что умеешь.

Date: 2014-04-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Нет, я не хочу быстрыые и незаконченные, я хочу именно "картины" законченные:)) И никакого "разнообразия" или "высокой техничности". Если они себе позволяют дорисовывать и докрашивать то, что мне кажется сделанным задней ногой - то я так и попробую этой "задней ногой" так же "плохо" как они.

(no subject)

From: [identity profile] conjure.livejournal.com - Date: 2014-04-12 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-04-12 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-12 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ieshka.livejournal.com
Предполагаю, что этот подход может натренировать "делать конфетку":). Могут появиться рецепты, как в минимальное время придать картинке законченности.
Помню, на каком-то рисовальном видео-МК было о изображении человека - рисуйте как угодно обобщенно, но покажите стопы и кисти - и будет вам не почеркушка, а законченный рисунок.

Date: 2014-04-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aik79.livejournal.com
Чем-то похоже на идею "рисунок каждый день" :)

Date: 2014-04-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
И даже на завтрак каждый день!
:)

Date: 2014-04-12 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jonny19.livejournal.com
Что-то похожее (только с фото) есть вот здесь: http://30-day-photo.livejournal.com Мне нравится, потому что когда берешь камеру в руки каждый день, волей-неволей начинаешь снимать лучше со временем. Ну и на фото сообщников полезно смотреть.
Мои фото по этому проекту (большая часть тоже снята "одной левой" и обработана также) за март (снимала не каждый день):

Image


Date: 2014-04-12 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lacrilion.livejournal.com
:) почему бы и не поставить? у вас явно высокие критерии оценки, вполне возможно, что некоторые и пересмотрите...
не каждая закорючка "за 5 минут" стоит внимания...
но вопрос качества и ширпотреба не так прост.. сейчас действительно очень много конвеера, на который есть спрос

Date: 2014-04-12 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] neotsiuda.livejournal.com
ох!
у меня - ТЕ ЖЕ МЫСЛИ!) и ТА ЖЕ ИДЕЯ!
ногаме рисовать..правой по преимуществу)))
мне тоже интересно - какой будет результат у меня вот так вот.. не заморачиваясь))

Date: 2014-04-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mellpellmell.livejournal.com
...вот тут надо для начала поставить перед собой вопрос: а адекватна ли моя оценка увиденного?
достаточно ли моей... ммм... назовем это "эстетической образованностью" (лучше что-то слово не придумалось)... так вот достаточно ли "этого самого" у меня, чтобы адекватно оценить увиденное?
ладно бы только оценить, а достаточно ли "этого" для того, чтобы быть уверенной, что уровним исполнения "у них" и у меня равны или хотя бы близки?..
а потом перестать задавать эти глупые вопросы... и начать рисовать/раскрашивать/чтотамещесобиралисьделать, но не для сравнения, а для удовольствия)))))
потому что любая работа (а любое творчество без сомнений представляет собой работу - будь то быстрые "почеркушки" или монументальный проект...) должна быть в радость))))
т.е. работа - она для счастья, а не для "померяться"!
удачи и всяческих приятностей от творчества вам))

Date: 2014-04-12 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я уверена, что еще как адекватна. У меня нет ненужных стыдливых колебаний - а права ли я. Длиннющий опыт учебы, работы и долгого преподавания позволяют мне вполне адекватно оценить, где фигня, а где настоящие умения и много работы. К тому же я отлично аргументирую и могу внятно объяснить, отчего фигня - фигня.

(no subject)

From: [identity profile] mellpellmell.livejournal.com - Date: 2014-04-12 09:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-12 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] amanestazy.livejournal.com
Мне вспоминается одна точка зрения по этому поводу:

Когда наступит время оправданий, что я скажу тебе?
Что я не видел смысла делать плохо,
и я не видел шанса сделать лучше.

из песни Гребенщикова)

И другая точка зрения:
Мне дешевле штраф заплатить, чем руку сбить.
(из анекдота про недоливающего бармена)

И третья точка зрения:
Я слишком стар для этого. Я начинаю делать, стараясь сделать быстрее, и через некоторое время вижу, что делаю слишком хорошо, а у меня на это нет времени.
(программист, о соревновании команд разработчиков, на котором нужно с нуля написать программный продукт за 36 часов)

:)

Date: 2014-04-12 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
какая третья интересная!

(no subject)

From: [identity profile] cloudcat.livejournal.com - Date: 2014-04-21 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatyana-design.livejournal.com - Date: 2014-04-13 01:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amanestazy.livejournal.com - Date: 2014-04-13 10:15 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-13 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] tatyana-design.livejournal.com
Ох! как это знакомо.... А ведь сколько проектов можно было бы закончить если б не перфекционизм
Я буду с удовольствием следить за Вашим экспериментом и по мере возможностей, подтяну себя за уши закончить хотя бы парочку мечты-проектов

Date: 2014-04-13 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] mamashamashi.livejournal.com
Алика, а можно для неискушенных пару примеров таких законченных почеркушек?

Date: 2014-04-13 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] pseudoplatanus.livejournal.com
Я похожий эксперимент ставила. Условно говоря, зажмуриваешься, и начинаешь делать, как попало, как вывезет, на взгляд внутреннего перфекциониста. Но делать и "доводить до ума". Случается интересная вещь - нести пургу долго не получается. Из пурги начинают вырисовываться интересные идеи, мысли, вариации. Продуктивность подпрыгивает в разы. И дальше уже несет поток, а внутренний перфекционист нервно курит в сторонке. А когда эти недостойные казалось бы идеи, заканчиваешь, не бросаешь на полдороги, не оставляешь "зарисовками" получается колоссальная обратная связь - я сделала, я могу, у меня получается. У меня идей много, свое понимание "как надо", и я знаю что могу. Только вот то, что я вижу как посредственное у других воплощено, а мое идеальное сидит у меня в голове. И так я сижу и продолжаю мечтать. Потому что то, что в голове и в мечтах, оно всегда выигрывает по сравнению с любой реализацией этой самой идеи, в голове все "идеальнее". Вот и остаешься ни с чем. А этот метод - фактически разрешение себе не только мечтать, но и воплощать. Ну как я себе это вижу. Может вы совсем про другое говорите.

Я стала использовать метод "нести пургу" после того как попробовала известный совет, как помочь себе, когда ты в ступоре перед чистым листом бумаги, а надо написать письмо/документ/нечто художественное. Гонишь абсурдный поток мыслей на заданную тему. После нескольких итераций из пурги быстро вырисовывается структура, мысли и форма.

Как сказали выше - нести пургу долго довольно таки тяжело :)
Edited Date: 2014-04-13 03:17 am (UTC)

Date: 2014-04-13 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] why-4ka.livejournal.com
Я очень хорошо понимаю как это - не делать что либо, так как изначальная идея кажется недостаточно хорошей. Для меня это губительно. Поэтому и ваш эксперимент я буду ждать с большим нетерпением :). Только мне непонятна ваша левая нога. Это чтобы лишь бы делать, даже кое-как, некачественно? Или делать хорошо, не заморачиваясь, что качество исполнения выше самой идеи?

Date: 2014-04-13 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] sonksonk.livejournal.com
Эх, меня эта проблема настигла, когда я пыталась поступить в одно учебное заведение и подавала досье с работами и рисунками. Выбрала самое супер-лучшее, чего мусор то подавать, получилась небольшая папочка. Меня не взяли, досье вернули, сказали "а оно у вас слишком маленькое, мало работ". А на столе лежали досье других претендентов, так там из папок просто валилось и пухло во все стороны, а когда я попросила посмотреть, так там имхо была куча мусорных рабочих набросков и зарисовок, и какие то листочки мятые... Была б я отборочной комиссией, я б точно сдохла рыться в этих бумажках. Вот я и не поняла тогда, как же надо было поступить: показывать все мусорные наброски на туалетных бумажках? тогда бы и у меня пухло из папки. Но как то это противоречит моим пониманиям об уровне демо досье.
Сейчас еще раз подала папочку, в другое заведение. Долго думала, как быть, после того предыдущего опыта. Но рука не поднялась пихать в папку то, что я считаю вообще недостойным показывать, какие то рабочие каляки, недоделки и проходняк. Ну вот теперь посмотрим, если откажут, значит точно надо было все барахло запихать в коробку, ногой примять и отправить :)

Date: 2014-04-13 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Теоретически во всех западных руководствах по портфолио написано как раз - ни в коем случае не пихайте все-все-все и наброски, отберите лучшее и суперское и экономьте время того, кто смотрит...

(no subject)

From: [identity profile] sonksonk.livejournal.com - Date: 2014-04-13 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-13 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] mnogominoga.livejournal.com
Я сейчас этим занимаюсь как раз! Тоже свои карандашные почеркушки решила взять и перенести на холст!!! Я тоже думала что картины нужно прям ПИСАТЬ, а иначе и не стоит дрыгаться. Только Мона Лиза! Только хардкор! Но реально - никто не парится, рисуют! И я решила!
Вот уже начала: http://instagram.com/p/mt8ws-nq7o/

Но готовься - много времени занимает, сил и материала. Красок уже перевела по полтюбика акрила нескольких цветов))
И перфекционизм давить уж очень тяжело!
Edited Date: 2014-04-13 06:49 am (UTC)

Date: 2014-04-13 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] mnogominoga.livejournal.com
самое интересное, что с куклами и зверями у меня нет проблем, делаю без оглядки! Потому что не училась этому и типа считаю себя любителем! А любитель он может делать всё что угодно, он же не учился этому. Скажите спасибо, что хоть так получается.
А вот рисовать я как бы училась в вузе, а значит в этой теме я профессионал (как бы), а значит должна или великолепно рисовать, или никак.
И я так подозреваю, что то, что ты видела в журналах - это любительское всё.
Профессионалы в другой кастрюльке варятся.

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-04-13 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mnogominoga.livejournal.com - Date: 2014-04-13 07:57 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-13 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mem-ka.livejournal.com
Полезный эксперимент! Перфекционизм - это тяжёлая ноша! И иногда нужно просто в кайф порисовать, пусть и ногой. Какие из идей заслуживают внимания - это ведь субъективно. Можно не ожидать ничего серьёзного, а Его величество Случай добавит свои коррективы (как, например, с акварелью). Когда-то хороший мой учитель по дизайну, говорил, что любую работу надо заканчивать, пусть даже на данном этапе она кажется совсем неудачной. Не всегда так делаю, но всегда об этом помню. :) Интересно понаблюдать за результатом!

Date: 2014-04-13 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lika-verest.livejournal.com
О да!

Это как раз о том, чем я тоже занимаюсь: как выключить внутреннего редактора, хотя бы на тот момент, когда работа предполагает быть творческой.
И если редактора (а у меня вообще профдеформация на эту тему, я_ж_редактор) выключить не удается, то можно трижды-пятижды переписать коммент к чьему-то посту, а до работы так и не добраться, потому что моя_работа_фигня, написать_круче_Толкина/Шекспира/Подставить своего автора (нужное подчеркнуть)_все_равно_не_смогу, и т.п.
У меня метод такой: редактору хук-апперкот-нокаут, и пока он лежит такой несчастный и больной, быстро-быстро что-то написать, но пока не оценивать, а получше спрятать и забыть. А потом редактор находит, через пару месяцев, и тогда уже оценивает, как не свое :)
И хоть немного объективности, и работать не слишком мешает.

А еще здорово все известные себе о своей работе недостатки, которые невозможно пофиксить здесь и сейчас, официально, с соответствующей церемонией, объявить Почерком_Автора. И тут два варианта: либо эти недостатки фиксятся в процессе, причем автоматически, по ходу работы, либо это и есть почерк автора, уже без иронии :))

Date: 2014-04-13 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lika-verest.livejournal.com
А, и кстати. Я бы законодательно запретила узкому кругу людей самим себя оценивать. Потому что - мое личное мнение - творчество таких талантливых людей, как Вы, Алика, Вам, извините, уже не принадлежит :) А принадлежит народу.
Нехорошо обкрадывать добрый и беззащитный народ, Алика :)
Рисуйте, пожалуйста, как получится. Мы все равно радуемся, даже если Вам кажется, что это фигня и почеркушки.
(Народ, это ничего, что я от всех сказала? Кто 12?)

(no subject)

From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com - Date: 2014-04-14 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com - Date: 2014-04-14 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evia-kevin.livejournal.com - Date: 2014-04-15 01:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-21 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] cloudcat.livejournal.com
Я себе ставлю "плюсики" за каждую позорную картинку, да-да-да :-) Правда, я их негде не публикую, это у меня такой вид медитации. Но каждый раз с большим удовлетворением думаю "вот, дорисовала"!

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:06 am
Powered by Dreamwidth Studios