Интересно, как много людей сурово отнеслись к дизайнерским часам, как к пособию по математике, счетной книжке для четырехлеток или бухгалтерской описи. В то время как они совсем не это - а таки дизайнерские часы.
В счетной книжке для четырехлеток, если страница посвящена четырем, там обязаны быть четыре гуся, а на странице с восьмеркой - восемь свинок. В часах возле каждого раздела не обязано быть столько элементов, сколько времени. Никого не угнетает, что если цифр нет, а одни точки, то точек по одной на каждый час - а на одна на одном, шесть на шести и мушиная кучка на 12.
В концепции часов, как ее видит дизайнер, главное - не цифры и не точки в нужном количестве. Главное в часах - это то, что есть некие маркеры ( стрелки, точки) которые передвигаются по кругу и проходят: большая за час полный круг, 360 градусов, а малая - часть круга, 30 градусов. Вот концепция того, что 30 градусов в круге равны одному часу, и механизм заставляет маркер ползти именно с такой скоростью, и что круг поделен на 12 секторов по 30 градусов и каждый означает час - это примерно и есть главная концепция круглых часов со стрелками из центра. Секторы помечены знаками (самыми разнообразными) и все знают, что означают возрастающие по часовой стрелке часы - от одного на 30 градусах до 12 на 360. Знания о 12 последовательных часах и углах, на которых они расположены, настолько общеизвестны, что в некоторых часах цифрами отмечены только вертикали и горизонтали - 3, 6, 9 и 12 часов, в некоторых есть только точки, а в некоторых даже точек нет! Достаточно обозначения начала - где у нас 12 часов и точки середины, куда прикреплены стрелки - по этим двум точкам люди вполне ловко представляют себе сколько времени на пустом циферблате.
Когда часы с арабскими цифрами, цифры - это просто условные знаки для понятия числа. Сама по себе пятерка не рисует нам дословно пяти одинаковых элементов, например, хвостиков, у тройки нет трех полукругов - и никого не волнует, что они не представляют собой дословные изображения количеств. Когда-то давно арабские цифры начинались-таки черточками в нужном количестве, но потом соединительные элементы, скоропись, а затем разные шрифты, которые добавляли к рисунку засечки, наплывы, капли и шарики на концах и прочие элементы, увели наш глаз от арифметического перечисления черточек так далеко, что картинка ничего не означает в иллюстрационном смысле. Она только условный знак.
И поскольку мы все знаем, где на часах три, а где семь, места тридцатиградусных шагов можно отмечать чем угодно - мозг справится. Можно ставить точки, можно рисовать цветочки, или птичек на каждом месте. Это все второстепенно, первостепенно именно шаг в тридцать градусов и место этого шага на круге.
Поэтому дизайнеры в случае часов с многогранниками могли выбрать только три параметра из концепции часов - точки часов должны быть обозначены каким-то графическим элементом, и два более второстепенных - желательно, чтобы обозначения были однородны, из одной области, и - знаемое нами и так: элементы располагаются по часовой стрелке в порядке возрастания ( не произвольном то вниз то вверх, и не в уменьшающемся). Дизайнеры паулы в выбранных ими рамках концепцию выполнили. Все элементы из одной области - многогранники, все стоят на точках с тридцатиградусным шагом, визуально "сложность" возрастает по часовой стрелке. Требовать от них, чтобы что-то в них было арифметическим перечислением элементов - тут три, а тут пять, бессмысленно. Если мы не требуем этого от точек и внешнего вида цифр - то есть классических часов, требовать от концептуальных можно только если создатели вам ОБЕЩАЛИ, что в их концепции все будет как в книжках для четырехлеток - элементов каждый раз столько сколько часов, и у каждого соседнего на ОДИН элемент больше. Тогда можно потыкать пальцем, пересчитывая вслух и обиженно сказать - надули математика во мне!! Нужно купить книжку для четырехлеток - там точно не надуют:)
Считайте, чтоИзю не нужно нюхать элементы не нужно раскладывать на части - что дизайнеры с одной стороны просто нарисовали более сложные "точки" на местах часов, а с другой назначили сами знаки для разных цифр. Потребители не пострадали, им даже не нужно выучивать язык этих знаков или декодировать их, знаки - уже избыточность, украшения. Основное - знается автоматически. То, что на 60 градусах - это два часа, то, что на 210 - семь. И даже градусы знать не надо, достаточно визуального примерного ощущения относительно вертикалей и горизонталей.
Поэтому часы с точки зрения дизайна и концепций - очень красивые и интересные. Если вам не ехать, а настойчиво шашечки - это нужно не часы, а учебник математический. Или счетную книжку для четырехлеток.Там будет как в аптеке или у бухгалтера.
upd/Я коменты приостановлю пока - мне срочно и много нужно работать, а я отвлекаюсь. Поскольку самодисциплина не моя сильная сторона, помогу ей технически. тем более все, что я хотела сказать, я сказала и в ответах могу только повторять разными словами.
В счетной книжке для четырехлеток, если страница посвящена четырем, там обязаны быть четыре гуся, а на странице с восьмеркой - восемь свинок. В часах возле каждого раздела не обязано быть столько элементов, сколько времени. Никого не угнетает, что если цифр нет, а одни точки, то точек по одной на каждый час - а на одна на одном, шесть на шести и мушиная кучка на 12.
В концепции часов, как ее видит дизайнер, главное - не цифры и не точки в нужном количестве. Главное в часах - это то, что есть некие маркеры ( стрелки, точки) которые передвигаются по кругу и проходят: большая за час полный круг, 360 градусов, а малая - часть круга, 30 градусов. Вот концепция того, что 30 градусов в круге равны одному часу, и механизм заставляет маркер ползти именно с такой скоростью, и что круг поделен на 12 секторов по 30 градусов и каждый означает час - это примерно и есть главная концепция круглых часов со стрелками из центра. Секторы помечены знаками (самыми разнообразными) и все знают, что означают возрастающие по часовой стрелке часы - от одного на 30 градусах до 12 на 360. Знания о 12 последовательных часах и углах, на которых они расположены, настолько общеизвестны, что в некоторых часах цифрами отмечены только вертикали и горизонтали - 3, 6, 9 и 12 часов, в некоторых есть только точки, а в некоторых даже точек нет! Достаточно обозначения начала - где у нас 12 часов и точки середины, куда прикреплены стрелки - по этим двум точкам люди вполне ловко представляют себе сколько времени на пустом циферблате.
Когда часы с арабскими цифрами, цифры - это просто условные знаки для понятия числа. Сама по себе пятерка не рисует нам дословно пяти одинаковых элементов, например, хвостиков, у тройки нет трех полукругов - и никого не волнует, что они не представляют собой дословные изображения количеств. Когда-то давно арабские цифры начинались-таки черточками в нужном количестве, но потом соединительные элементы, скоропись, а затем разные шрифты, которые добавляли к рисунку засечки, наплывы, капли и шарики на концах и прочие элементы, увели наш глаз от арифметического перечисления черточек так далеко, что картинка ничего не означает в иллюстрационном смысле. Она только условный знак.
И поскольку мы все знаем, где на часах три, а где семь, места тридцатиградусных шагов можно отмечать чем угодно - мозг справится. Можно ставить точки, можно рисовать цветочки, или птичек на каждом месте. Это все второстепенно, первостепенно именно шаг в тридцать градусов и место этого шага на круге.
Поэтому дизайнеры в случае часов с многогранниками могли выбрать только три параметра из концепции часов - точки часов должны быть обозначены каким-то графическим элементом, и два более второстепенных - желательно, чтобы обозначения были однородны, из одной области, и - знаемое нами и так: элементы располагаются по часовой стрелке в порядке возрастания ( не произвольном то вниз то вверх, и не в уменьшающемся). Дизайнеры паулы в выбранных ими рамках концепцию выполнили. Все элементы из одной области - многогранники, все стоят на точках с тридцатиградусным шагом, визуально "сложность" возрастает по часовой стрелке. Требовать от них, чтобы что-то в них было арифметическим перечислением элементов - тут три, а тут пять, бессмысленно. Если мы не требуем этого от точек и внешнего вида цифр - то есть классических часов, требовать от концептуальных можно только если создатели вам ОБЕЩАЛИ, что в их концепции все будет как в книжках для четырехлеток - элементов каждый раз столько сколько часов, и у каждого соседнего на ОДИН элемент больше. Тогда можно потыкать пальцем, пересчитывая вслух и обиженно сказать - надули математика во мне!! Нужно купить книжку для четырехлеток - там точно не надуют:)
Считайте, что
Поэтому часы с точки зрения дизайна и концепций - очень красивые и интересные. Если вам не ехать, а настойчиво шашечки - это нужно не часы, а учебник математический. Или счетную книжку для четырехлеток.Там будет как в аптеке или у бухгалтера.
upd/Я коменты приостановлю пока - мне срочно и много нужно работать, а я отвлекаюсь. Поскольку самодисциплина не моя сильная сторона, помогу ей технически. тем более все, что я хотела сказать, я сказала и в ответах могу только повторять разными словами.
no subject
Date: 2014-03-28 09:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 10:40 am (UTC)Часы с точечками и одинаковыми палочками меня стабильно раздражают чем-то, и теперь я поняла, чем.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-28 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 12:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-28 10:41 am (UTC)вполне ожидаемо, от математиков-то...
no subject
Date: 2014-03-28 11:25 am (UTC)Мне вот при взгляде на эти часы хочется как раз немного перемешать фигурки. Чтобы не было - справа простые, слева сложные. Мне тяжело на такое смотреть. Хотелось бы сложных фигур на 12, 6,,9 и 3, а остальные попроще как-то по-красивому распределить между оставшимися цифрами.
no subject
Date: 2014-03-28 01:27 pm (UTC)функциональность не страдает, но смотреть спокойно не могу ))
no subject
Date: 2014-03-28 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 07:52 pm (UTC)С точки зрения математика как раз задача выполнена - весь пол перекрыт плитками, все довольны.
А вот с точки зрения "концепции мощения" - как она традиционно сложилась - в нее входит как важная часть не просто как-то беспорядочно закрыть поверхность элементами, в нее входит обязательной и традиционной частью - линии элеметнов должны продолжать друг друга. Эта концепция _обязательна_ много веков, привычна глазу и признак "профессионального" подхода.
Поэтому дизайнер, скажем, решая задачу мощения, может придумывать элементы, изменять цвета, но сохранять этот принцип, как основной - линии должны продолжаться, как у одного целого, или смещаться логически, образуя узор - то есть опять же "продолжая рисунок".
Так что с точки зрения сути этого занятия - концепция тут нарушена грубо. С точки зрения концепции часов в предыдущем посте - она выполнена.
no subject
Date: 2014-03-28 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 02:22 pm (UTC)"Вот уже два часа, государь мой, как тщетно силюсь я привести сию дробь к одному знаменателю!"
no subject
Date: 2014-03-28 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 03:33 pm (UTC)ничего себе, как интересно люди могут реагировать. То есть, когда вы вывесили пост с часами, я на них полюбовалась, но в обсуждения заглядывать не стала. И даже представить не могла, что там математические страсти твориться начнут))
no subject
Date: 2014-03-28 06:59 pm (UTC)собиралась порадовать людей интересным дизайном, и не собиралась слышать - фу-фу-фу бесконечные.
В следующий раз покажу рисунки смешных птичек или котиков - и будут фу-фу-фу, что у них не такая анатомия, и у этого вида не такая окраска, и что котики не стоят на задних лапах, а в передних не держат тарелочку с рыбой?
no subject
Date: 2014-03-28 03:45 pm (UTC)Но любителям математики не подходят.
Представьте, что товарищи дизайнеры решили не многогранники взять, а, к примеру, китайские иероглифы. Взяли 12 иероглифов от балды, разместили их по кругу в порядке усложнения конструкции.
Если потребитель по-китайски читать не умеет, то всё ОК. А китайцу вряд ли понравится (имхо). Мне бы на месте китайца было бы за державу обидно :)
no subject
Date: 2014-03-28 07:00 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-28 04:16 pm (UTC)Разумеется, дизайнер умеет право нарисовать на часах что угодно - хоть точечки, хоть мушиную кучку, хоть нелогичный ряд фигур. Но потенциальные покупатели точно так же в ответ имеют право раскритиковать результат!
Причем в этом случае нельзя говорить о том, что дизайн оценили с неправильной точки зрения. Если бы речь шла об арт-объекте, то критику можно было бы объяснить тем, что публика не прониклась художественным замыслом и т.п. Но часы-то - предмет бытовой! У них совершенно мещанское назначение - доставлять удовольствие глазу (ну, и время сообщать, конечно).
А если при каждом взгляде на них вас цепляет логическая неправильность картинки, значит, дизайнеры не справились со своей задачей. Причем не справились они с ней в том числе и с чисто дизайнерской точки зрения - у них была хорошая задумка проиллюстрировать возрастающие числа геометрическими фигурами, но они не смогли подобрать правильные фигуры.
(И я не верю, что для них каждая фигура - просто шашечка, отсекающая очередные 30 градусов. Явно прослеживается увеличение числа граней по ходу движения стрелок. Ваши слова были бы справедливы, если бы там было нарисовано просто 12 произвольных геометрических объектов вразнобой, но это же не так!)
no subject
Date: 2014-03-28 07:05 pm (UTC)В тех задачах, которые они задали для себя - они прекрасно справились. Если у зрителя ДРУГАЯ концепция расположения мушиных пятнышек - причем здесь именно эти дизайнеры?
no subject
Date: 2014-03-28 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 07:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-28 05:21 pm (UTC)Потому что логика тут одна: чем больше линий, тем сложнее рисунок. На единице - самый простой, на двенадцати - сложный. Смотрится симпатично.
Но стоило произнести слово "математики" - и все сразу принялись решать несуществующую задачу.
no subject
Date: 2014-03-28 07:07 pm (UTC)(no subject)
From:а я тоже немного математик
Date: 2014-03-28 06:22 pm (UTC)Вспомнились, кстати, часы с разными константами и математическими операциями вместо цифр. Тоже народ обсуждал, что пи надо было не точно на 3х часах ставить, а чуть ниже. А мне хотелось, чтоб пи на 6ти стояла, потому что для меня это скорее мера угла в радианах и пи = 180 градусов!
Re: а я тоже немного математик
Date: 2014-03-28 07:08 pm (UTC)Re: а я тоже немного математик
From:Re: а я тоже немного математик
From:Re: а я тоже немного математик
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: а я тоже немного математик
From:Re: а я тоже немного математик
From:нет, а чего это ни у кого не возникло вопроса
Date: 2014-03-28 07:48 pm (UTC)А если серьезно, то я в ужасе от комментариев :( раз даже такая прекрасная дизайнерская вещь вызывает реакцию "нет, это НЕПРАВИЛЬНО" и "они должны соответствовать МОИМ представлениям", значит, неладно что-то в Датском Королевстве :(
Re: нет, а чего это ни у кого не возникло вопроса
Date: 2014-03-28 08:00 pm (UTC)