rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Мы с моим омнизмом взяли в библиотеке все книги с иллюстрациями Габи Святковской, потому что у меня уже была одна ее книга и очень мне понравилось. Она полька и выучилась на иллюстратора в Польше, а сейчас живет во Франции, но работает на американские издательства и рисует на английские тексты. Мне у нее нравятся несколько вещей - неуловимый или уловимый привкус старинности во всех иллюстрациях, композиции не в лоб, а несколько сюрреалистические, постоянная игра с фоном - там какие-то свои ползучие рисуночки или узоры. Манера у нее сильно различается от книги к книге - от более четкой и структурной до огромных площадей бумаги закрашенных как бы небрежными мазками, намалеванными я бы сказала, похожими как дети гуашью рисуют, если им дать большую, а не мелкую картинку сделать. Я свою стопку книг разобрала на две половины - "намалеванные" - в одну, более строгие и мелкие иллюстрации - в другую. Я их поснимаю и те и другие, но "малеваные" не занесу в вишлист.

При этом все тексты, которые она иллюстрирует, чем-то неуловимо схожи. Они всегда поэтические, часть притчевые или меланхоличные, настроенческие. Язык всегда красивый - не сниженный до понимания ребенка, а вполне такой литературный. При этом простой - но не упрощенный -опять же как в притчах бывает. Я вчера по второму кругу эти книги читала и все время думала - детам должны нравиться эти книги! Жаль у меня нет никого под боком почитать их вслух!

И тут меня вдруг накрыло сомнением. Помните, я рассказывала, как в детстве взрослые мне все время хотели дать Пришвина читать? Им искренне казалось, что детям должна нравится его поэтичность, его настроение. А мне он казался душераздирающе скучным, просто невозможно читать. И даже то, что мы в школе проходили, не поэтические описания природы, а какую-то повесть про девочку, собаку и болота - в которой, по идее было действие и опасности и приключения - даже эта книга была невыносимо мне скучна, и непонятна настроением, и раздражала.

Потом я выросла и стала читать его книги ( ну и про него, седого ангела) - и мне тоже стало казаться, что детям прямо необходимо его читать, что это так просто, так красиво и так увлекательно про жизнь природы, что каждому ребенку это нужно. И история повторилась. Моего ребенка тошнило. Она не видела ничего красивого, поэтичного,  нужного. Только бесконечное бла-бла-бла про природу и скукотищу.

И вот я думаю:) А вдруг у меня с книгами Габи такой же обман чувств?  То есть мне кажется, что такую поэтичность надо в каждый дом и каждому ребенку - а им это  не нужно? В общем, пока  я еще соберусь отснять и рассказать про эти книги, у меня просьба к американским  ( и канадским)мамам!

Если вы ходите в библиотеку ( а если не ходите, я не могу даже сделать нужной силы ударение на  совете - непременно ходите!), можете ли вы взять любые книги с ее иллюстрациями, почитать детям вслух и потом мне рассказать - как отреагировали дети? Скучали ли, или сидели затаив дыхание и просили еще и еще? Вот ссылка на амазон:Gabi Swiatkowska, чтобы посмотреть, какие книги у нее вышли и легче было искать в библиотеке. Буду вам очень благодарна за эксперимент и за рассказы о результатах! ( если вы найдете какую-то книгу, я могу рассказать вкратце, про что она и какой уровень поэтичности в ней:))

Date: 2014-03-23 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] annabaskakova.livejournal.com
А мне Пришвин в детстве нравился, и "Кладовая солнца" в том числе.

Date: 2014-03-23 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А в каком детстве? И как именно нравился? Вы могли взять книгу, целиком из описаний, чего где проклюнулось и расстаяло, и прочесть ее от начала до конца?

Date: 2014-03-23 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taoky.livejournal.com
Да, про болота - это Кладовая солнца, я ее преподавала детям в пятом или шестом классе. Насколько я помню, энтузиазма не было, Тургенев - и тот веселее пошел.

Date: 2014-03-23 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот!
у меня она какое-то странное чувство вызывала - я не понимала героев, они какие-то амбивалентные для меня были, и этим были неприятны.

Я вообще не понимаю - зачем, ну зачем, детям впихивают про красоты русской природы - из Тургенева выбрать самое наискучнейшее - про русский язык и бежин луг?

А вот Паустовского я страшно любила в детстве, хотя его мещерской стороны тоже было многовато.

Date: 2014-03-24 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] taoky.livejournal.com
Мне кажется, дети шли необходимым и вынужденным довеском к обожаемому болоту, поэтому получились странноватыми и немножко кособокими)

Date: 2014-03-23 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] taoky.livejournal.com
Хотя вы знаете, когда мама читала вслух Пришвина и Солоухина, мне было интересно, через маму чудо передавалось.

Date: 2014-03-24 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] annabaskakova.livejournal.com
У нас была огромная библиотека. Я сама брала все, что хотелось, цензуры со стороны родителей практически не было. Читала терпеливо все подряд, если что-то не нравилось, решала, что я просто еще не доросла до этой книги. В "Кладовой солнца" восхищал сам факт, что дети живут самостоятельно, что они сами ходят в лес, - мне тогда этого сильно не хватало. Кажется, если было слишком много описаний пейзажей, я их просто пробегала по диагонали, но это не было поводом не читать книгу. Возраст точно не назову.Вот что родители усиленно рекомендовали - так это "Денискины рассказы", я эту книжку страшно боялась, потому что с точки зрения ребенка там много жуткого. Не понимала, почему они так смеются.

Date: 2014-03-24 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ааа, а я думала, вы именно короткие заметки про природу ( но целую книгу из них) очень любили читать:)

О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] conjure.livejournal.com
Я на распродаже купила ребёнку толстенную книжку со сказками. Дома уже увидела, что там пометка "Для девочек". Просто первой сказкой идёт Алиса. Невероятно красивый, гармоничный, даже поэтичный пересказ для детей, я поэтому и схватила.

Ребёнок плевался и давился. Читал еле-еле по страничке (хотя там как раз очень крупным шрифтом для первоклашек). Говорил, что книга гнусная и противно написана :-/ Читаем дальше про роботов, динозавров, викингов и полицейских.

Книгу Аяно про мальчика и собаку мне сынуля вообще запретили открывать. Там тоже очень грустная и поэтичная история. (Если захочешь, я тебе переведу.)

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот хочется какое-то достаточно представительное исследование сделать - от чего дети плюются, а что перечитывают по многу раз.

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] mavpa-lisova.livejournal.com
Всунусь со своей любимой детской книжкой:
http://www.parfenov.org/doll/
бесконечно заставляла маму ее мне читать, потом читала сама, кукол своих называла именами героев, помню до мелочей каждую иллюстрацию (как выяснилось когда уже появился интернет и книга нашлась в сети)

Date: 2014-03-24 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо!

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] conjure.livejournal.com
Я столкнулась с тем, что дети (не только мой) интуитивно отталкивают тексты, в которых есть запутанные или сложные ситуации или вообще какая-то двойственность присутствует. Моему сыну нравится, чтобы даже если был захватывающий сюжет (мы сейчас часто книги про детских детективов вместе читаем), чтобы было чётко ясно, кто хороший, а кто плохой. Кто себя правильно ведёт, а кто бандюк. Если начинается "серое", когда стираются границы и хорошие люди начинают себя плохо вести, деть очень расстраивается.

С Алисой он мне несколько раз сделал замечание, что она не умеет считать и ничего не знает, и что она глупая. (Пеппи Длинный чулок он тоже не выносит, кстати.) Ты задумывалась когда-нибудь над тем, зачем Алиса снова замкнула дверь в прекрасный сад, когда позаглядывала в него, и зачем вернула ключ на стол? А Люисик заметил! И ужасно возмутился тем, что она сначала "Выпей меня" сделала, а потом о ключе подумала, и тем, что она вообще эту дверь снова заперла, хотя уже заглядывала в сад и хотела туда попасть.

И ещё интересное. Люисику было совершенно невыносимо, что она туда не попала сразу, как хотела :-) Сказал, что совершенно дурацкая книга :-(

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] krasnokutskaya.livejournal.com
Плюсую. То, что взрослые понимают как детскую наивность и непосредственность, самим детям кажется глупостью. и они чувствуют это лукавство, понимают, что им хотят подсунуть что-то не то, сойти за своего. Не любила ни Алису, ни Пеппи, Питер Пен - вообще что-то запредельное: как можно не хотеть стать взрослым!
Самая любимая сказка была "Про маленького поросенка Плюха", а ближе к школе любимая книга "Четвертая высота")

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-26 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] helixen.livejournal.com
А я как раз обожала Питер Пена за то, что там дети могли не вырастать :-) Первый раз прочитала в четыре года и перечитывала чуть ли не каждый месяц. И конечно же, отчаянно надеялась, что за мной тоже прилетят.

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
У меня так детка не выносила Карлсона - прямо до слез. Он подговаривает Малыша маму не слушать, он все время рискует его жизнью и бросает его в опасных ситуациях. У нее чувство безопасности мира страшно страдало.

А вот лет в десять мы Пеппи перечитывали сто раз.

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-26 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] helixen.livejournal.com
Да! Мы с братом ненавидели Карлсона, но у нас было ущемлено чувство справедливости - по крышам бегать для нас было приключением и развлечением, а вот постоянное вранье Карлсона ради каких-то мелких выгод раздражало. А подруга не любила Мэри Поппинс за то, что она бог из машины.

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
да, расскажи, про что история?

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] conjure.livejournal.com
Я тебе только не так поэтично перескажу, хорошо? :-)

"Как Никлас попал в самое сердце мира"
История начинается с того, что у мальчика умерла собака, и у ребёнка настоящая депрессия. Он не хочет выходить на улицу, не хочет выползать из-под одеяла. Даже небо и солнце виноваты, что им всё равно, что у него умер любимый пёс.

Автор до слёз описывает, как классно собака тыкалась носом, как здорово с ней было играть, как грустно малышу встречать друзей собачки в парке и т.д. Мальчик уходит каждый день гулять из дома, у него хорошая, понимающая мама (это подчёркнуто и отдельно описано).

На прогулках Никлас встречает пожилого мужчину (бывшего соседа - очень политкорректно, что не с чужим мужиком мальчик болтает). Сосед посреди зимы депрессивно сидит на лавочке и смотрит в одну точку. Мальчик подсаживается и ведёт беседы с дяденькой, а так же постоянно интересуется у стричка, не мёрзнет ли он здесь на лавочке и о чём вообще думает.

Дальше очень душераздирающе описано, что у мужчинки умерла любимая жена и он остался один. Он вспоминает счастливые моменты жизни с любимой женщиной. Мальчик и мужчинка понимают друг друга - они обя потеряли любимых. И кивают друг другу, как это грустно, что прекрасное видишь только тогда, когда оно исчезает. (Кстати, в тексте старичок подчёркнуто разговаривает с мальчиком как со взрослым, без сюсюканий и очень прямолинейно.)

Мама мальчика заботливо передаёт с ребёнком печеньки бывшему соседу (очень вменяемо намекают, что мама в курсе всех дел).

Проходит время и пожилой бывший сосед помогает мальчику увидеть, что жизнь прекрасна и она продолжается, даже когда уходят любимые. И Никлас понимает, что вот же оно - сердце мира. Он попал прямо в него, когда разглядел, что солнце и небо прекрасны, даже если случается горе.

Книга душераздирающая, но написана очень красивым, лёгким языком.

Edited Date: 2014-03-24 09:50 am (UTC)

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ооо!
А цветы красные почему? они их сажают?

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-25 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] conjure.livejournal.com
Цветы там служат образом увядания и возрождения. Сначала учительница вырвала остатки цветов осенью (у них такой проект был в классе - сажали цветы школьники), и мальчик в депрессии думает про себя, какая же сволочь эта училка. Даже не подумала, что кого-то может это ранить. А весной там взошли новые цветочки.

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 11:51 am (UTC)
From: (Anonymous)
А сколько лет ребенку?

Алиса была моей любимой книгой в детстве, лет так с 10, наверное. Я ее перечитывала бессчетное число раз, диалоги до сих пор знаю на память, и, мне кажется, именно эта книга (ну, вместе с обучением на матмехе) задала инструментарий моему сегодняшнему мышлению. Хотя, наверное, то, что меня так увлекало в этой книге, вряд ли сохранилось в пересказе - мне были интересны исключительно парадоксы и иллюстрации к логике и математике (с примечаниями и разъяснениями на страницы дополнительного текста), а не сюжет самой истории. Он в книге глубоко вторичен, и, действительно, героиня делает массу странных поступков и ошибок - но в оригинале совершенно понятно, зачем автор это допускает (: Это ведь неотъемлемая часть образа Алисы - разумной, старательной, обстоятельной, неглупой, доброй - но еще ребенка, и поэтому очень по-детски воплощающей в поступки все эти качества.

Re: О поэтичности детям

Date: 2014-03-24 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] wesel.livejournal.com
А сколько лет ребенку?

Алиса была моей любимой книгой в детстве, лет так с 10, наверное. Я ее перечитывала бессчетное число раз, диалоги до сих пор знаю на память, и, мне кажется, именно эта книга (ну, вместе с обучением на матмехе) задала инструментарий моему сегодняшнему мышлению.

Хотя, наверное, то, что меня так увлекало в этой книге, вряд ли сохранилось в пересказе - мне были интересны исключительно парадоксы и иллюстрации к логике и математике (с примечаниями и разъяснениями на страницы дополнительного текста), а не сюжет самой истории. Он в книге глубоко вторичен, и, действительно, героиня делает массу странных поступков и ошибок - но в оригинале совершенно понятно, зачем автор это допускает (: Это ведь неотъемлемая часть образа Алисы - разумной, старательной, обстоятельной, неглупой, доброй - но еще ребенка, и поэтому очень по-детски воплощающей в поступки все эти качества.

Date: 2014-03-24 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] shenda.livejournal.com
Я любила читать Пришвина лет в 8, да еще и пыталась самостоятельно сочинить что-то в том же духе, получалось плохо. В "Кладовой солнца" тоже не нравились герои, а действие казалось скучноватым. Зато болото очень интересное.
Не помню, сколько мне было лет, может, 10, когда мама прочитала мне одно из "Стихотворений в прозе" Тургенева. И я оценила! Я нетипичный экземпляр :)

Сейчас читаю детям про природу, но других авторов: Бианки, Чарушина...

Date: 2014-03-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] bahareva.livejournal.com
я в целом пришвина не любила в детстве, да и сейчас не особо, за исключением той самой кладовой солнца, она мне всегда нравилась (лет в 7 прочла, что ли)

Date: 2014-03-25 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] di-jane.livejournal.com
Здравствуйте, Алика. Для статистики поделюсь:)
"Кладовую солнца" даже в школе не осилила, хотя красоты природы мне близки и понятны. Но вот через бесконечные описания этих красот у Пришвина так и не смогла продраться - по диагонали читать не умею.
Алису я слушала на пластинке - инсценировку с песнями Высоцкого. И очень удивилась после, что Кэрролл написал совсем другую историю. Ее не смогла прочитать в детстве - скучно.
Своему пятилетнему сыну читаю разное - по возможности, здраво написанное. Святослав Сахарнов, например, очень нравится, Александр Раскин "Как папа был маленьким", Зощенко про Лёлю и Миньку. По многу раз перечитываем "Золотой ключик" - в большой красивой книжке (в детстве я Буратино терпеть не могла, а вот фильм нравился). Года в три зачитывались Винни-пухом (из наших мультиков, а не оригиналом). Стихи Юнны Мориц, Даниила Хармса, Вадима Левина перечитываем.

Date: 2014-03-25 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо

Date: 2014-03-25 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Мне в детстве очень нравился Пришвин. Причём именно описательные вещи. Мне было легко представить этот лес, собак, уток, как всё растёт, бегает, летает. Но я знала, как выглядит всё то, о чём он писал. А если не знать, то, возможно, трудно представить эти все образы и поэтому скучно было.
А повесть про болото мне читать было скучно. Казалось, что она слишком затянута.
Да, и у Пришвина мне больше нравились те рассказы, где было хоть какое-то действие. Скажем, где он о собаках писал или об утках.
Edited Date: 2014-03-25 07:28 am (UTC)

Date: 2014-03-26 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] helixen.livejournal.com
Все попытки привить нам в детстве прекрасное потерпели фиаско. Стихотворения про белеющий парус и осень первоначальную оставляли совершенно равнодушными,экскурсии в Русский музей вызывали тоску, а в Филармонии мы читали Булычева, забравшись на задний ряд. Рассказы про природу воспринимались как неизбежное зло. Но это только навязанное, то, что давали родители и учителя. Сама по себе я и альбомы живописные смотрела, и стихи выписывала в блокнот, и в восемь лет самостоятельно разбирала сложнейшие фортепианные произведения вместо положенного по учебе 'Детского альбома'. Почему-то интересным и красивым казалось только найденное самостоятельно.
Сейчас никто из знакомых детей не проявляет любви к поэтично-прекрасному, но я учитываю собственный опыт - возможно, у них та же история :-)

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 06:36 am
Powered by Dreamwidth Studios