Handmade и не handmade на Этси

[rikki_t_tavi]

На этси приняли не так давно новую политику - теперь можно свои вещи производить где-то промышленным способом или чужими руками и продавать ( но нужно открыто и четко написать, кто и что для тебя делает). Это открывает сразу много непонятных путей для размывания понятия авторские и рукодельные работы. Я пошла читать обсуждение этой новой политики и увидела, что большинство обсуждающих не в восторге, и настолько не в восторге, что администраторам пришлось обсуждение прикрыть. Я почему-то считала, что люди будут рады такой возможности, но подавляющее большинство недовольно и возмущено.

Говорят буквально - это место для продажи лично сделанных вещей, руками хозяина магазина сделанных. Ты покупаешь, потому что хочешь работу именно этого человека. А если ему сделали на китайской фабрике в кооперативе за углом - это уже не то, это уже маленький бизнес, производство, а не штучная ручная работа. Многие волнуются, что такие люди будут в несправедливом преимуществе - они смогут производить массовее, потому что не ограничены своим временем и силами, они могут задавить в поиске индивидуально работающих, и они могут снижать цены - так, как не смогут себе позволить те, кто делает все от начала до конца своими руками.

Я пока не делаю никаких выводов, просто читаю мнения людей. У меня, собственно, нечего и отдавать на стороннее производство.Украшения я делаю такими небольшими повторениями, что сложнее будет научить другого человека и выдавать ему инструкции. А камни расписывать чужому не доверишь:) Тем более, никто мне не распишет, как мне надо:

(мееркаты в моем магазине на Этси)

Вот, может, я открытки закажу в типографии со своими картинками - это единственное, что мне пока в голову приходит из реального. ( Ну и еще может лазерную резку попробовать и 3d печать:))

А вам что сразу в голову приходит при такой возможности?

_________________
Мой магазин на Этси
То самое обсуждение - с примерами пяти первых, кто обратился за таким разрешением.

Comments

[lassecity.livejournal.com]

Мне приходит в голову, что будет трудно искать нужное между китайским ширпотребом. Ищешь, ищешь... А получаешь типовое изделие...

[arttulip.livejournal.com]

Там и так много китайского продают.
Был такой сайт regretsy.com, на нем было несколько разделов, где показывали фото изделия с Этси и точно такое же, но намного дешевле с Амазона или алиэкспресса.

[tat-ti.livejournal.com]

Один фильтр на сайте при поиске решит эту проблему.

[cheshirski-kot.livejournal.com]

сотрудничество между хендмейкерами. Кто-то например лэмпворковые уникальные бусины делает, а кто-то из таких бусин и других материалов собирает красивые бусы.
Что-то сомневаюсь я, что сейчас много людей которые прям от нуля до финиша все своими руками делают =) ту же фурнитуру для бус где-то покупают. Нитки редко кто сам прядет, ткани тоже не ткут вручную. Так что второй вопрос, как определять, о чем писать а о чем нет. Кого упоминать, а о чем умолчать.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Прочла Ваш коммент и улыбаюсь :) Я вот как раз такой чокнутый товариСЧ, я люблю делать все руками самостоятельно. И фурнитуру, и пряду вот (практически, прямо сейчас). Да, я делаю очень немного и на Этси меня нет (преимущественно потому, что меня пугает мысль довериться почте России). Причем, я вот все сама делаю не из принципа или чтобы "не сказали чего", а просто мне интересно :) А уж составляющие для этого точно не авторские, а проходят по категории "материалы" - проволока, инструменты, химикаты, непряденые шерсть и шелк в волокнах фабричные и пр.

[olga-gp.livejournal.com]

ну бисер я не делаю и фурнитуру тож, но в целом - это несколько сложнее, чем из готовых бусин собрать и фурнитуркой приправить.
собственно, и до официальной политики партии половина народа так и делала - бусины и фурнитура, вот и вся радость. и до того не любила, а сейчас это вообще раздражает

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Они покупают материалы, а не готовые изделия. материалы можно. конечно - важно, что конечный продукт был бы продуктом их фантазии и их дизайнерской идеей и сделан ( собран, связан, сколочен) их собственными руками.

мое мнение

[tomasi.livejournal.com]

Вы со мной не согласитесь, конечно.
Но лично я счиьаю, что Ваши работы, расписанные камни являются классикой и оригиналы должны храниться в музее, вместе с эскизами иллюстраций.А продаваться за те же деньги могут 3Д копии. Тем более технология 3д принтнров позволяет отсканировать и воспроизвести объемное изображение.
Вопрос тиража-это Вам решать, маленький или большой.

Re: мое мнение

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Конечно не соглашусь:) Это вы уже хватанули:)
Есть искусство, а есть просто декоративные вещи вручную сделанные. Мои камни - последнее.
Кстати! есть один корейский, кажется, художник, который один раз нарисовал собачек умильных на камнях, а потом отсканировал и печатает это на ткани или бумаге и потом из этого либо шьют, либо декупажат псевдокамушки. Вот у него тираж - и везде продается:)

[pitropova.livejournal.com]

В инете куча магазинов, где можно купить вещи, выпущенные большим тиражом. Каждому отдельному рукодельнику не под силу раскрутить свой собственный сайт, а на этси (ям) покупатели идут за ручной работой и знают, что найдут там именно ее.
Думаю, что задавят хендмейдеров тиражным производством. На ЯМ в правилах написано, что можно продавать изделия, изготовленные лично мастером, а все равно много китая.

[olga-gp.livejournal.com]

задавят тех, кто делает совсем простое, только не массово.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Люди требуют, чтобы на таких вещах стояла отдельная пометка и это был отдельный класс вещей - дизайн хозяина, сделано другими людьми. Чтобы полностью хэнмейдное было отделено.

[etoile_verte]

Мне казалось, это и раньше было можно. Как минимум, перепродавать фурнитуру там никто не запрещал, а я бы никогда не задумалась, помогает ли кто мастеру лепить глиняные чашки. Но я не из тех, кому нужно уникальное-уникальное, я хендмейд люблю за другое.
Я часто вижу, как мастера в своих блогах пишут, что перестали брать заказы, вообще или временно, или перестали делать повторы, потому что скучно и неинтересно. И я их вполне понимаю, подставляя себя на их место, но не очень — как потенциальный клиент. И мне кажется, что как минимум для повторов, а также для заказов в стиле «вот это, но с перламутровыми пуговицами», вполне можно применять наёмного работника, который собирать украшения любит, а к креативу не склонен, или на него нет спроса. Такой работник мог бы даже не на одного мастера работать, ведь наверняка повторять и имитировать сборку украшений из готовых деталей не так трудно? Или даже глиняные изделия лепить по образу и подобию.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Фурнитура абсолютно другое!
Там есть три четких раздела в продажах - хэндмейд ( все, что сделано самим хозяином магазина, его руками, без помощи других), материалы ( где как раз перепродавцы и небольшое количество людей, которые сами производят заготовки, материалы и фурнитуру) и винтаж - где можно продавать готовые вещи, только определенной давности ( кажется 70-х годов и ранее).

И заходя в каждый раздел, ты теоретически знаешь, что там увидишь.

Так вот, для хэндмейда до изменения в правилах было требование, чтобы все делал сам хозяин магазина.

[fridka.livejournal.com]

Мне кажется, это признак того, что в мире сейчас огромный недостаток художественных идей. Именно свежих идей.
Стоит появиться чему-нибудь новому (и это,кажется, уже признак чего-то действительно нового) - как тут же появляется сотня подражателей.
Так что это шанс для тех, у кого есть ценные идеи, но нет навыков ручной работы.
И правда, лучше сделанное китайскими умельцами по оригинальной идее, чем "аккуратненько" слизанное чужое. Вы заметили, что сейчас одной из самых частых похвал хендмейду стало слово "аккуратно"? По-моему, это свидетельствует о серьезной болезни жанра.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Знаете, мне кажется (имхо), "аккуратно" - это особенность рунетовской части хендмейда. Это вообще отдельная тема, очень большая и неоднозначная, как мне кажется.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Может быть, я не права, еще маловато информации для окончательных выводов, но мне немного грустно. Т.к. я для себя очень разделяю "просто хорошая вещь" и "авторская хорошая вещь". Мне важно, чтобы автор был симпатичен чем-то. И я очень надеюсь, что тем, кто покупает мои вещи (пусть я немного делаю, на Этси не представлена и потому напрямую ко мне это вроде бы пока не относится), определенным образом симпатична я :) Мне кажется, именно затем и покупаются авторские вещи. "Просто хорошие вещи" можно найти и фабричные, полагаю.

[aeleeta-a.livejournal.com]

Да, забыла сказать: открытки, принты и все в этом духе, как мне кажется, не совсем то, это авторские вещи, выполненные/размноженные при помощи более крупных, чем домашние, технологий. И, к тому же, никого не вводят в заблуждение же, принт - печать, не вручную отрисованный экземпляр, не "автограф", значит, никаких разочарований.

[n-artemova.livejournal.com]

Открытки и сейчас активно продают, и разное с фотопринтами - подушки, календари.
И, думаю, керамические штуки тоже не все вручную слеплены, а на небольших производствах делаются.

Я, кстати, до этой тенденции сама додумалась несколько месяцев назад, что как ни странно, но ручная работа становится более профессиональной, появляются небольшие свечные заводики, качество становится тоже как на производствах, а не кустарным, просто все это производится не милллионными тиражами, а несколько десятков или сотен. Вот такое больше начинает востребоваться покупателями, чем совсем хендмейд.

[olga-gp.livejournal.com]

то, что делается не на "свечных заводиках", а дома, порой в стописят раз качественнее, интереснее и лучше, чем пусть качественные, но тупо растиражированые вещи.
и тиражирование - не показатель качества, уж никак. не путайте теплое с мягким

[olga-gp.livejournal.com]

не вижу в этом особых новых возможностей, вижу в этом крах рынка ручной работы.
но крах рынка всегда хорош для тех, кто делает нечто по-настоящему непростое и уникальное

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

надо посмотреть, куда это приведет, да.

противники пока говорят - если ты перерос хэндмейдный уровень - открывай производство, но и открывай свой магазин отдельно, не тусуйся с теми, кто рукодельничает, в их месте.

[tfuka.livejournal.com]

Мне не нравится - это создаёт конкуренцию авторским(более дорогим) работам, за которыми народ и ходит в этси. Это вводит покупателей в заблуждение - мало кто читает подробно всё то, что написано маленькими буквами там в описаниях. В результате народ будет покупать опять китайское барахло, вместо уникальных авторских работ.
Есть ещё один сайт типо этси, но я забыла его название(никто не помнит?), надеюсь там такого не вводили..

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, кстати! Народ возмущался, что написано это где-то в инфо об участнике, а туда не каждый доходит, чтобы обнаружить, что человек не сам шьет, а посылает в африку на маленькую фабрику. И предлагали сразу вынести такие вещи в отдельную категорию, чтобы ты выбирал, что смотреть - рукодельное или мануфактурное.

[ekayas.livejournal.com]

Пара примеров к вопросу о:
"Ты покупаешь, потому что хочешь работу именно этого человека."

Я купила на ЯМ кожаную сумку от мастерицы, работы которой мне очень нравятся. Подклады для сумок ей шьёт давно уже помощница.

Покупала игрушку в подарок. Заготовки для тельца ей шьёт помощница, мастерица "только" собирает и шьёт одежду.

Честно говоря, мне не приходило в голову, даже зная, что сделано всё не 100% руками одного человека, сомневаться в "авторстве" работ.

В лоскутной среде, слышала, квилты (особенно большие) можно отправить на стёжку в Китай, там на спец. рамах их как тебе надо простегают. Авторство указывается двойное - кто делал, и кто стегал.

А ещё можно вспомнить магазинчики декупажных заготовок, где массово тарятся декупажники и продают потом готовые работы как свои авторские, ессно...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот это как раз до недавних времен было запрещено на Этси - все, от начала до конца, от подкладки до покраски нужно было делать самому.

а теперь можно с помощниками, но надо четко написать, кто тебе что делает.

[karinka-irinka.livejournal.com]

не так давно? В обсуждении указана дата: 137 дней назад. Это ж почти 5 месяцев назад. Мне кажется, вполне себе срок, за который уже можно было всё обсудить и придти к соглашению.

А вообще, с другой стороны, очень размытое поле для обсуждения, что такое хэндмейд. потому как художники уже давно не деают для себя краски, те, кто шьёт что-то из тканей, не делают эту ткань самостоятельно и т.п. Так что, поразмыслив, я думаю, вряд ли придут к какому-то всех устраивающему решению. Хотя бы потому, что слишком много разных определений того, что такое хэендмейд. :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Они тогда объявили, что можно обращаться за таким разрешением до начала 2014, чтобы они рассмотрели и с начала 14-го, я так полагаю, это стало нормой.
Соглашения там не требовалось, публику не спрашивали, вводить это или нет. Администрация заинтересована в новых деньгах, поэтому ввела это собственной волей. А люди могут только постфактум возмущаться...

[olivia-burton.livejournal.com]

Почти любому коммерчески успешному хендмейду (действительно успешному) наверное, суждено разрастаться до масштабов свечного заводика. Если только для его владельца принцип хендмейда не дороже денег, а таких будет очень мало, или цену при высокой востребованности взвинтят так, чтобы покрыть недополученную от масспродаж прибыль.
но это мое имхо, я этим никогда не занималась.
интерсно будет прочитать мнение тех, кто этим зарабатывает.
а фурнитуру, бусины, саплайс там всегда продавали..

про резку - рика, ты решила попробовать украшения? помнишь наш разговор про personalized украшени?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Нет, не попробовала еще:) Но я мгновенно вспомнила как раз про это наше обсуждение. Ведь если они относят резать в другое место - это как раз мануфактуринг, который только что разрешили.

[stilleo.livejournal.com]

видимо Этси перестали устраивать доходы от продажи штучных работ, и они решили пойти в противоположном (своей изначальной идее) направлении - как по мне это как-то некошерно
и для покупателей и для продавцов в таких "возможностях", мне кажется, нет ничего хорошего
увеличится конкуренция за внимание потребителя, это навредит в том числе и тем кто производит крутые авторские уникальные штуки

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Именно в этом и обвиняют руководство Этси - что им просто нужны дополнительные доходы, и ради этого они размывают свою собственную уникальную концепцию.

[afalina13.livejournal.com]

ну вот у меня друзья комбезы для автостопа шили и всякое тур. снаряжение. Шил обычно кто-то один из них двоих, а кроить часто девчонки помогали - вот как-то так - авторы всё равно они, дизайн их)

[foundpath.livejournal.com]

Алика, несколько оффтоп прямой темы, извините, если что. Просто хотела у вас просить, вы давно достаточно в Америке, как понимаю. А есть какая-либо альтернатива etsy? Или реальные магазинчики - насколько реально куда-то прийти со своими handmade и предложить на реализацию. Есть craft show еще, довольноо часто проходят, вроде. У вас не возникало желание в них поучаствовать? Было бы очень интересно услышать ваше мнение.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, в реальные магазины сколько угодно. И этому подробно учит любая книга по крафтовому бизнесу.

Нужна лицензия частного предпринимателя. Нужен специальный список-инвентори того, что можешь предложить. Все в этом списке нужно быть готовым сделать в требуемом количестве ( то есть иметь материалы, силы и время наготове). Все цены должны быть обсчитаны досконально - в магазине на все поставят стопроцентную наценку, значит, половина цены должна быть выгодна для вас. Цена ваших продаж никогда не должна подрывать магазинную цену. (Если я продаю ожерелье за тридцать долларов, я предполагаю, что магазин будет тоже продавать за тридцать, значит им отдавать я должна за пятнадцать) Магазины обычно берут на реализацию, то есть вы ничего не получаете, пока там не продастся, затем будете ходить и следить, когда и что продалось, затем стараться получить свои деньги - которые скорее всего будут выплачиваться в удобное продавцу время и промежутки, а не сразу после продаж. Часто магазины не несут ответственность за сворованное или разбитое. В хороших магазинах коллекции сезонные, это значит, что за 6-8 месяцев нужно с ними подписывать контракты на весенние продажи, например.

В общем, я почитала это - и не захотела:) Я вообще не люблю никакую коллективную деятельность, и когда в деле участвует больше одного человека, все задерживается и осложняется геометрически. Максимум, что удобно, иметь в знакомых маленький магазинчик, куда можно относить вещь-две.

Выставки имеют свои особенности. На очень хорошие трудно попасть все места будут заняты зубрами. На средние можно попасть, но нужно быть готовым иметь ( купить или арендовать) все оборудование - палатку, столы, стенды, шкафы, стулья, свет, зеркала. Нужно иметь МНОГО сделанного, чтобы заполнить свое место и чтобы держать заполненным два или три дня. Нужно иметь кассовый аппарат, иметь возможность принимать прямо в поле кредитные карточки, массу упаковочных материалов, визитки и открытки. И опять же иметь лицензию частного предпринимателя. Очень часто платить за день довольно большую сумму ( мне однажды хозяйка палатки жаловалась на тканевой выставке, что они платят две тысячи за день за место- значит, нужно наторговать больше этого как минимум) То есть это серьезное производство товаров перед выставкой и серьезное вложение в оборудование и организацию.

Ну или маленькие благотворительные базары при церквях, школах и библиотеках перед праздниками. Почти никаких расходов, можно занять столик и все - но количество и уровень публики соответствующий.

Этси для нерегулярного и мелкого производства хэндмейда выходит лучше. Никому заранее ничего не должен, работаешь в своем ритме, платишь долю по факту продажи.

Люди, которые полный день работают над производством своих товаров, охватывают все - и в магазины сдают, и на этси торгуют, и записаны на все выставки на год вперед. Я таких регулярно вижу на бусных и тканевых выставках и на этсивской renegade fair.Но это именно работа!