rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
У френда увидела ссылку на книгу Войновича о Солженицыне. ( Вот, кстати, про кластеры - у меня, как оказалось, Аксенов и Войнович в одной паре, а тут я их даже и смешала - спросила мужа: помнишь писателя, сына казанской писательницы арестованной, который про Чонкина написал. Тут он мне этих сиамских близнецов разделил, прямо в моем же присутствии,  и спросил строго, про кого из них двоих я речь веду)

Короче, про Солженицына я автору киваю согласно, хотя в книге оттенок скандальности его характера везде сквозит.

Солженицын кошмарно заигрался в то, что он Толстоевский всея Руси. Литература мне его не нравится, и всегда влезала в меня с трудом, как сухая пшенка, упихиваемая алюминиевой ложкой. Очень актуальные темы на самом деле играют против  писателя. Они настолько добавляют веса в текущий момент к литературной единице, что затмевают восприятие ее литературных качеств. И это, как ни странно, роднит их с шутками на злобу дня - вот прямо сейчас смешно и остро - через десять лет непонятно, где смеяться. Сейчас уже нет ценности в самом факте рассказов о лагерях. Но и вообще, мне кажется,  проблема частичная в том, что в России не было разделения на писателей и журналистов, пишущих книги. Писатель пишет свой фикшен, журналисты, которые тоже называют себя писатели, исследуют тему и пишут книги про злободневное.

Но самое интересно в Солженицыне вообще не то, что он пишет - все эти увесистые кирпичи нечитабельного словесного потока - а то, как зверски серьезно о к себе относился. Это вообще интересно - как быть пророком. Тебе люди должны насылаться, что ты гений и пророк, а ты отмахиваться и отказываться. А тут человек  совершенно серьезно сам уверен, что пророк и из груди сияние, и каждое слов на скрижали ( Я сказал! На скрижали!!!) Я думала, это была его частная  такая сглуздусъехавшесть, но у Войновича прочла картину того, что все, все вокруг играли эту ошеломленную сиянием свиту, и как того, кто рискнул бы сказать - но ведь плохо пишет-то - просто затоптали бы как стадо носорогов. Вот это плохо, что литература мешается во все и работает всем подряд, потому что не должно быть такого времени, когда нельзя сказать - но ведь плохо пишет, по-моему. В России же  так просто не получается. То времена, когда искренне скажет кто-то - а придут опричники и  увлекут на дыбу адресата, или официально и везде перестанут печатать. То времена, когда искренне скажет кто-то - а ему уже антиопричники перестанут руку подавать и все забьются в оскорблении.

В общем поэт вечно должен быть больше чем поэт - скорее бы настали времена, когда поэт бы стал равен поэту.

( пыталась предположить, это тема  литературная  и небольшая компания интересно поговорит, или  скандальная -   и небольшая толпа нервно покричит. Не смогла. Вот встану поутру и увижу, что написали)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-02-05 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com
Почему-то вспомнила, что Довлатов в каком-то из своих эссе писал что-то наподобие "в России от писателя ожидают, что он будет заниматься вопросами нравственности. В то время как писатель должен хорошо писать и этого достаточно."

Date: 2014-02-05 03:46 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
Все ж таки серьезные писатели как раз и занимаются вопросами нравственности. Именно обращение к вечным нравственным проблемам делает литературу классикой, переживающей века.

(no subject)

From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com - Date: 2014-02-05 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2014-02-05 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com - Date: 2014-02-05 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2014-02-05 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deyatinor.livejournal.com - Date: 2014-02-06 06:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com - Date: 2014-02-06 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2014-02-06 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com - Date: 2014-02-06 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kofelen.livejournal.com - Date: 2014-02-06 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com - Date: 2014-02-06 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kofelen.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] madam-pik.livejournal.com
Спасибо за упоминание - тоже собиралась читать эту книгу, но как-то отложила, а теперь опять-снова соберусь.

Что касается собственно, А.И. Солженицына, то мне показалось интересной книга Б. Сарнова "Феномен Солженицына", в том числе и многочисленными цитатами из разнообразных документов (т.е. несмотря на субъективность мнения, это самое мнение изрядно подтверждено). И, кстати, Б. Сарнов тоже пишет в том духе, что И.А. несколько склонен к культу собственной личности и пр.

Date: 2014-02-05 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hiilda.livejournal.com
Я с вами согласна совершенно. По-моему, это такая прямо беда-беда, что поэт в России больше, чем поэт.

И, кстати, вот это забронзовение как-то, судя по рассказам, совершенно одинаково происходило у всех знаковых фигур эпохи - Соленицына, Бродского, Ахматовой. Там везде сначала приходили одновременно литературный успех и успех, условно говоря, политический, то есть репутация талантливого писателя, которого пытается задавить режим. А потом появлялся вот этот снисходительный взгляд на всю окружающую действительность, представление о себе как о несопоставимо более значимой фигуре.

Date: 2014-02-05 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
А мне думается, что "забронзовение" - во многом защитная реакция. В своё время пришлось прочитать достаточно много литературной критики. Скажу, руку на сердце положа: если бы обо мне написали даже не так, как товарищ Жданов, а хотя бы так, как Виктор Топоров покойный, я бы свела счёты с жизнью. Есть ощущение, что литературные и вообще творческие круги - это высокоинтеллектуальный серпентарий, в котором выжить можно, только если самооценка могуча и устойчива.
Edited Date: 2014-02-05 02:13 pm (UTC)

Date: 2014-02-05 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com
На филфаке нам рассказывали, что на Руси это исторически так сложилось в незапамятные времена. Вон у нас в курсе древнерусской литературы что проходят? Правильно, переписку Грозного с Курбским, протопопа Аввакума и жития святых. В других местах в это время романчики пописывали уже. )))
Интересный феномен, на самом деле.

Date: 2014-02-05 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Ну вот да, такая самоуверенность - она очень противна. Вот, например, Михаил Громов - герой, кто ж спорит, классный летчик и все такое... но боже ж мой, как неприятно читать его автобиографическую книгу!

Date: 2014-02-05 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] intro-life.livejournal.com
Ахматова говорила о вреде позднего успеха для писателя. В том числе и применимо к Солженицыну. По воспоминаниям Чуковской, сначала она тоже была восхищена его личностью (да, тут дело в личности, конечно, и это же вечный спор: должен ли быть поэт нравственным мерилом), и после - возмущена его превращением по приходу того самого успеха.

А что до меня лично - то раздражало в нем то, как он косплеил схимника в конце жизни, при этом живя во вполне себе буржуазных условиях за границей и морализаторствовал по поводу людей, живущих гораздо сложнее.

Date: 2014-02-05 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] oll-vill.livejournal.com
Отлично сформулировано!
Наконец поняла, что же меня постоянно раздражало в этой фигуре (я не говорю сейчас о творчестве) - именно мрачноватая серьезность по отношению к себе.

Date: 2014-02-05 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
хе-хе... Не цитируют в учебниках русского языка Солженицына-то... РАспутина там, или БЫкова, или Симонова - да, а Солженицына - нет :)

Date: 2014-02-05 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] parzia.livejournal.com
У Войновича есть очень смешная антиутопия "москва 2048". Там достаточно злой и точный стеб над мессианскими потугами Солженицына.

Date: 2014-02-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com
«Москва 2042»

А ..48 это из Оруэлла, вероятно, затесалось.

Date: 2014-02-05 03:04 pm (UTC)
gingema: (MaryRon5995)
From: [personal profile] gingema
Ужасный стиль как раз очень даже роднит Солженицына с Львом Толстым! :) И серьезное отношение к себе, подозреваю, тоже.

Date: 2014-02-05 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] winter-sea.livejournal.com
у Толстого не ужасный стиль! Толстой только раздражает, когда нравоучения начинает читать. А когда не читает, то пишет так, что пробирает до слез, до желания заучить наизусть целыми кусками.

И к себе Толстой относился не серьезно, а безжалостно. И многие люди, гостившие в Ясной Поляне, писали, какой он был легкиЙ, светлый и веселый человек. И СА, как ни крути, любила его прежде всего как мужа, любила страстно, обожала. А его ипостась пророка она скорее ненавидела, и уж точно относилась к этой его ипостаси без всякого трепета.
Это я к тому, что было за что его любить, кроме того, что он срыватель всех и всяческих масок.
Edited Date: 2014-02-05 03:22 pm (UTC)

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2014-02-05 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winter-sea.livejournal.com - Date: 2014-02-05 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2014-02-05 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winter-sea.livejournal.com - Date: 2014-02-05 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2014-02-05 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karinka-irinka.livejournal.com - Date: 2014-02-05 09:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sukie-rudgemont.livejournal.com
"Сейчас уже нет ценности в самом факте рассказов о лагерях" - это кому как, я вот считаю это вечной ценностью.

Date: 2014-02-05 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Кстати, да. ППКС.

(no subject)

From: [identity profile] vinsenty.livejournal.com - Date: 2014-02-05 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-02-06 06:15 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
Про Солженицына ещё хорошо есть у Владимира Яковлевича Лакшина.

Date: 2014-02-05 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kvuzya.livejournal.com
А мне кажется, что Толстой, Достоевский и Солженицын писали одинаково. Всех приходится впихивать в себя, если б не аудио-книги - вообще б смерть.
А про него как личность)))) Толстой-то "двинулся" в простоту, а Солженицын наоборот, разница в направлении - но не по сути))) Оба ж невротики и залипли на ритуалах безопасности - как они это видели. При этом я вот вижу у Солженицына - больше причин для такого, ему-то невроз создавали долго и упорно.

Date: 2014-02-05 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] winter-sea.livejournal.com
ого. Я вот Солежницына повпихивала в себя немного(полкнижки), и бросила. Карамазовых и Идиота читала по два раза, остальное - по одному. А вот Анну Каренину перечитываю каждую зиму, Войну и мир - раз в два года примерно.
И любовь к Толстому многих писателей (навскиду: Набоков, Милан Кундера, Моника Али, Стейнбек), мне кажется, говорит о том, что они видели в его произведениях именно художественные достоинства.

(no subject)

From: [identity profile] kvuzya.livejournal.com - Date: 2014-02-05 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winter-sea.livejournal.com - Date: 2014-02-05 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvuzya.livejournal.com - Date: 2014-02-05 03:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] winter-sea.livejournal.com - Date: 2014-02-05 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvuzya.livejournal.com - Date: 2014-02-05 04:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] himba.livejournal.com
Касательно стиля: это исключительно вопрос вкуса. Я не могу читать Войновича, а Солженицына - спокойно. Мой отец - наоборот. То же самое с Есениным и Мандельштамом: первого перевариваю с трудом, второго - запросто, но знаю многих людей, у которых прямо наоборот. А критиковать друг друга у писателей - классика жанра.

А касательно "скрижальности": человек прошел войну, лагеря, рак, изгнание и эмиграцию. От него ожидать нормальной психики вообще не приходится. "Скрижальность" - это coping technique. Не самая плохая и вредная для окружающих. Требовать от человека после таких испытаний еще и 100% нормальности как минимум странно.

Date: 2014-02-05 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] demenyaka.livejournal.com
да в любой специальности критика друг друга - это нормально. а как развиваться иначе.

(no subject)

From: [identity profile] karinka-irinka.livejournal.com - Date: 2014-02-05 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nastashdmaa.livejournal.com
а у нас есть приятель, который недавно открыл для себя Солженицына. Думаю все же не как писателя, а как человека, который попал в критическую ситуацию, многое переосмыслил и не сломался.
Но тем не менее, для него это самое главное литературное открытие за последние несколько лет.

Date: 2014-02-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nika-po.livejournal.com
А почему "Сейчас уже нет ценности в самом факте рассказов о лагерях"? Разве много писателей, которые прошли этот ужас и описали его?

Date: 2014-02-06 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Не так уж мало.
А если брать современную блатную романтику, я подозреваю, что про современных уголовников, наверное, целые саги пишут.

(no subject)

From: [identity profile] sukie-rudgemont.livejournal.com - Date: 2014-02-06 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-02-06 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nika-po.livejournal.com - Date: 2014-02-06 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-02-06 11:34 am (UTC) - Expand

Date: 2014-02-05 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] amphibia08.livejournal.com
я конечно, тоже из Войновича и Солженицына выберу Солженицына.
и мне тоже кажется, он заслужил полное право бронзоветь сколько его душе угодно. по-моему это вообще не имеет никакого значения - каким художник был человеком.
Вагнер, например, был подлецом и юдофобом. и что.

ну а каким человек был художником, - думаю, наши потомки выяснят это поточнее.
мне было очень важно прочитать Архипелаг в определенном возрасте. за что ему благодарна.
сколько в Солженицыне писателя и сколько журналиста? не знаю.
к тому же, вряд ли мы можем адекватно воспринимать еще совсем недавние страницы нашей истории, прилежно переписываемой каждые пятнадцать лет.

Date: 2014-02-05 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] muzeta.livejournal.com
Мне у Солженицина нравится Один день и Матренин двор, остальное я еще лет в 16 как прочитала залпом так больше не перечитывала, но вопщем ощущения тяжелого текста у меня не было. А про то что он пророк я как то слыхом не слыхивала)) Ну и мне вопщем то все равно кем он там себя считает.

Date: 2014-02-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Вот это-то и обидно: потому что и Матрёнин двор и Один день из жизни Ивана Денисовича - навсегда останутся в русской литературе. Можно даже сказать, в Литературе. То есть автор писатель неподдельный и немелкий. И поэтому с него и спрос за качество книг соответствующий - а он на производство кирпичей переквалифицировался. Свой талант разменял на талдычание и надувание щёк. Но за Архипелаг мы ему всё равно будем благодарны навсегда. Такая вот нелинейная жизнь.

Date: 2014-02-05 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anna tairova (from livejournal.com)
12

Date: 2014-02-05 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] emma-nebovari.livejournal.com
Я бы не сказала, что "Раковый корпус" и "В круге первом" - "увесистые кирпичи нечитабельного словесного потока". Как раз про "Портрет на фоне мифа" очень хорошо высказался Юрий Золотусский (статья называется "С пустым загашником")
Золотусский очень критично отзывается о Войновиче в этой статье. Он пишет , что "Солженицыну предъявлены обвинения, которыми... не хватило бы духа запятнать последнего мерзавца".

"Если берешь себе в оппоненты фигуру масштаба Солженицына, то и соблюдай масштаб..." (в общем, статью прочитать стоит)

Date: 2014-02-06 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я вот не вижу масштаба ( именно писательского) - извините.

Про кирпичи - это уже период его бронзовения, эпопея "Красное колесо", которое я при всей своей прилежности осилить не смогла.

Date: 2014-02-05 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] thaidena.livejournal.com
Солженицына совсем ничего не читала, как-то не могу к нему подступиться, слишком много негативных отзывов слышала от тех людей, чьи литературные вкусы совпадают с моими.

Date: 2014-02-05 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/
Я в школе "В круге первом" читала - помнится, с интересом, довольно легко (для такой "нелегкой" книги) шло.

Date: 2014-02-05 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] natalia-vesna.livejournal.com
+1
и до сих пор помню про ужас лагерей ((

Date: 2014-02-05 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
У них обоих (и Войновича, и Солженицына) есть тексты, которые мне нравятся.

Так или иначе, оба они объективно большие писатели с хорошим языком и красивым текстом, интересной выстроенной композицией и значимым содержанием.

Их полемика и бронзовение - это уже их внетекстуальные дела. Хотя мне такие дела иногда весьма.любопытны, все же они никак не умаляют (и не возвышают) тексты, которые все равно живут своей жизнью в пространстве искусства.

То есть одно дело нравится-не нравится -- вкусовщина (я давно Солженицына не перечитывала в отличие, скажем, от Толстого), другое дело объективно высокое качество текстов.

Date: 2014-02-05 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com
Собственно, и Войнович в своем ехидстве тоже забронзовел. И это тоже самым критическим образом сказалось на качестве текста. Я довольно критически отношусь к его книгам и к подобному стилю вообще, но Чонкина и ту же "Москву 2042" можно было читать. Сиквелы Чонкина это какое-то безумие. Не фарс уже, а бесконечное натужное хлопотание мордой. Автобиографические вещи что у одного, что у другого читать тоскливо.

Date: 2014-02-05 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com
Все же, по-моему, таким "забронзовевшим" в основном делает окружение восторженные "окруженцы" атакуют буквально каждую известную личность, и от них избавиться трудно, особенно для настрадавшихся от непризнания. Не знаю, лично мне ранние вещи Солженицына ничего так шли. Потом-то уже да, заговариваться начал и конкретно.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:17 am
Powered by Dreamwidth Studios