Одинаковое к одинаковому, сходное к сходному.

[rikki_t_tavi]

Сейчас в коментах с Натальей обсуждали книги и иллюстраторов, и мне вдруг стало ужасно интересно про то, как люди относят какие-то вещи к определенным группам. Ну вот у вас же есть в голове такое, что этот художник мысленно идет к этому, эта песня к этой, эти фильмы кажутся из одной группы. А у другого человека может быть иначе - и актер, скажем, идет совсем не к вашему актеру, а совсем в другую группу, и художники не так кучкуются, и книги по другому делятся. Большей частью люди даже не осознают это, свое деление кажется им такой нормой, что не отмечается. Осознать можно только, если кто-то другой делит у вас на глазах на кластеры по другому - и понять, что у вас это иначе. Я так несколько раз очень удивлялась про жж юзеров, когда видела, что кто-то их складывает совсем непривычно для меня. Особенно часто даже не компаниями, а парами - типа вот этот и этот юзер, практически одно и то же, ну или очень схожи, одного типа.

А вы осознаете такое свое деление на кластеры-группы-пары? А было такое, что вас удивляло чужое деление? Или может свое?:)) ( ну типа, вы всегда считали, что Тургенев идет в группу с Толстым, а кто-то уверенно кучкует его с Достоевским:)) И в каких областях вы такое замечали?

Comments

[shusik.livejournal.com]

хихи, новый мир мне открылся, когда мы стали играть с друзьями в Диксит (игра на картинки и ассоциации).
Хотя и раньше, еще со школы знала, что ассоциации у всех такие разные к одним и тем же предметам, явлениям и тд. И всегда нравилось это наблюдать - схожесть и различия.

[thaidena.livejournal.com]

о, Диксит - прекрасная игра) с первых же картинок проявляет различия в мышлении участников)

[http://users.livejournal.com/_talya/]

Да, я помню как в "Устами младенца" (телеигра) дети ассоциативно объясняли слово "турист". Одни говорили: "у них чемоданы все в наклейках", а другие - "они грязные, голодные, у них консервы закончились" %-)

[mama-saty.livejournal.com]

Недавно один мой друг про картинку, на которой изображена сурового вида девушка рядом с печью, остервенело кующая раскалённое сердце, сказал, что это - "домашний уют". О-о! Карту ни угадал никто, все были мягко скажем удивлены его картиной мира. Может он по этому до сих пор не женат?)

:)

[tomasi.livejournal.com]

По эннигмматичнским типам Сюзен Заннос для себя определяю.Венера к Венере, Луна к Луне, Юпитер к Юпитеру.И с их плмощью становиься понятным, кпк подксается ситуация нулевого вектора-лебедь, рак и щука.Должен быть обязательно человек с активным знаком в компании.Многое сьановиься яснее.

Re: :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

вообще ни одной фразы не поняла:)

[no-seagull.livejournal.com]

классифицирование моя страсть, с детства-) мне сам процесс нравится, так что обычно у меня под рукой несколько вариантов деления в зависимости от целей. Для меня норма, что делений всегда много, как минимум больше чем одно. Единственное что меня в других удивляло и удивляет до сих пор, когда набор критериев по которому производилось деление объявляется абсолютным и истинным, а любые варианты деления мне нравятся - я собираю варианты примерно так же как некоторые собирают фотографии закатов-))
Да, еще момент - поскольку для меня деление это не серьезно, полезно, забавно, но не серьезно, внутри себя я обычно не делю и не объединяю. Единственный список который для меня существует постоянно это деление на "нравится-не нравится" сообразно ощущениям.

[what-and-why.livejournal.com]

О! Вы меня опередили :-). Я собиралась написать примерно то же самое!

[tfuka.livejournal.com]

я вынуждена вас поправить и возможно разочаровать - мы все разделяем и группируем внутри, так устроен наш мозг и мышление, мы не замечаем как это происходит.
например когда мы видим обезьяну мы как-то уже сразу знаем что это не человек, а обезьяна, это и есть та самая группировка которая уже отработана до автоматизма..отсюда и расизм и прочая фигня, люди не успевают подумать, у них уже всё сгруппировано.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Как это внутри себя вы не делите? Ведь если я спрошу - посоветуйте мне фильм такой же забавный как такой-то - вы же немедленно выкопаете в голове какой-нибудь пример? Значит они у вас отнесены к кластерам.

[zanudka.livejournal.com]

Это очень видно в кухнях разных народов и личных вкусовых пристрастиях: комбинации продуктов, что считается съедобным и вкусным, а что - нет.

Меня, я помню, так удивила комбинация мяса с корицей, что я не хотела даже пробовать такое. Знакомый мальчик рассказывал мне о странной привычке русских заливать сырые овощи сметаной (сметана - это же десерт!). Или чай с молоком: в Израиле молоком охотно заливают кофе, но считается, что с чаем оно совершенно не сочетается. И такого очень много.

[oksani.livejournal.com]

Вот да да! С едой точно такое есть, я была шокирована авокадо в курином бульоне. Оно же фрукт! А он же суп! Но очень вкусно получается :)

[ksann.livejournal.com]

Я всегда торможу на таких задачах, потому что вижу одновременно несколько способов разделить на группы. И сложно выбрать, какое деление естественнее :-)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

С обратной стороны подойти? если вам говорят - такую же смешную книгу, такого же литературно одаренного юзера жж, такой же красивый фильм - вы же немедленно вспомните что-то из вашего кластера?

[tfuka.livejournal.com]

я такое замечаю во всех областях, то есть абсолютно во всех - у меня очень специфические способы группировки, что сильно затрудняет общение. но зато какое счастье когда встречаешь человека который группирует похоже!

[orange-fire.livejournal.com]

я группирую людей по типам внешности в зависимости от костной структуры. и каждый раз поражаюсь, когда окружающие не видят схожести. постепенно поняла, что люди чаще группируют по "мясу", а не костям - толстый, худой, блондин, брюнет.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, лица вообще ужасно интересно группируются, да! ну вот как классическое - для нас китайцы - оющая группа, для них внутри возмущенное - мы все разные! То есть для них "китайскость" не группообразующий признак, а разница в миллиметрах в разрезе глаз - образующая. Для нас же, со стороны, "китайскость" более важный признак, чем нюансы внутри него.

[duuja.livejournal.com]

Думала об таком, когда читала на одном форуме тему о похожих знаменитостях. Мнения делились на тех, кто видит сходство и тех, кто не видит. Видимо, все дело в приоритетах - что человек считает самым важным и заметным (в данном случае - во внешности). Разные люди выцепляли из портретов актеров-певцов разные черты для сравнения. Один брал за основу телосложение и цвет волос, другой - скулы и брови...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот да, кстати - по знаменитостям хорошо проверять. А вам кто кажется сходим, однокластерным? и по какому признаку?

[thaidena.livejournal.com]

У меня ярче всего выражается разделения окружающих людей на группы, в зависимости от моего к ним отношения - по дистанции (это самый близкий друг, этот чуть ближе, эти трое уже на большем расстоянии.. и так далее. Однажды с удивлением обнаружила, что некоторые делят знакомых на "своих" и "чужих", и все, больше никаких градаций. Очень странно.

[chehon.livejournal.com]

Про деление не могу сказать... а нет, могу :-)

У меня с мужем абсолютно разные критерии смотрибельного кино и слушабельной музыки. Про себя не могу ничего сказать толкового, изнутри не видно, а вот муж изначально делит кино на цветное и нецветное. И нецветное не смотрит (за очень редким исключением), и песни - по-русски и не по-русски, и иностранные старается не слушать. Вне зависимости от ритма и мелодии.

А хотела написать про ассоциации - вспомнила одного знакомого, он филолог, и как-то разговор зашел про "глокую куздру". И знакомый с некоторым пренебрежением заявил, мол, "ну тут же все ясно - это коза" и удивился, когда я сказала, что мне всегда виделась какая-то сколопендра. Ну только большая.

[blu-caterpillar.livejournal.com]

вспомнилось, как перед школой я старательно "готовила" деточку, ну там всякие задачки, то-се, и в то время психологи перед первым классом всегда проверяли детей на умение группировать(дается четыре карточки, одну надо объявить "лишней", а про три другие сказать, что их объединяет). Я сильно опасалась, что мой ребенок провалит это собеседование, что перестаралась с этой подготовкой :)
Мы брали карточки в произвольном порядке и в каждой группе из 4х тренировались ЛЮБУЮ карточку объявить лишней.

В результате на собеседовании только психолог выложила карточки, как деточка обрадовалась(ура, знакомая игра ;)) и радостно спросила - ну, какую карточку вы хотите первой объявить лишней?

Помнится, психологиня хотела это засчитать как "не сдал", ибо "ваш ребенок не понимает, что есть только один вариант решения".

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Хааа, как смешно:)
Но правда, есть такие варианты этих детских заданий, что я в тупик встаю.

[marie-forgeron.livejournal.com]

Ну вот в литературе было как-то раз. Однокурсница рекомендовала книжку "Дженни Герхардт" Теодора Драйзера, сказав при этом: "Ну это примерно как "Джейн Эйр" Шарлотты Бронте".
Я читаю и ощущение - ДА ВООБЩЕ НИЧЕГО ПОХОЖЕГО и как это можно сравнивать!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Интересно, а она как сравнивала? по имени?:)

[tayshabu.livejournal.com]

Психолог Джордж Келли ещё в 50-х годах прошлого века создал теорию личности, основанную на этом принципе: личность есть совокупность её представлений о мире (конструктов - индивидуальных образов). Там есть масса интересных и очень "работающих" положений. Правда, в книгах это чаще всего описывается занудно-сложно, а на самом деле теория по сути красивая, стройная и чрезвычайно практичная.
Есть и методика, с помощью которой можно получить картину таких вот "личностных конструктов" человека, со всеми кластерами, нюансами, возможными конфликтами. Во время учёбы в университете, да и позже мы нередко выстраивали собственную такую картинку - очень любопытно увидеть связи, группировки и деления - объединения своего "образа мира": вроде бы он свой-родной, но открытий о себе делаешь мно-о-го... Да ещё можно сравнивать, что с этой картиной происходит спустя несколько лет, как и что меняется... С другими людьми - ещё интереснее.
А сам тест строится на том, что человек отыскивает, чем похожи два человека из числа его знакомых, и чем эти двое отличаются от третьего. И так - во всех возможных сочетаниях. Эти сходства-различия нужно как-то назвать-обозначить. В качестве объектов сравнения могут выступать фильмы, книги... да что угодно - конструкты всё равно проявляются, всё потом считается математически и рисуется этакое "дерево представлений". Конечно, эти системы конструктов у кого-то сложные, у кого-то очень простые, у кого-то гармоничные, у кого-то конфликтные... И с этим можно потом работать.
Считается, что, чем ближе у людей системы конструктов, тем лучше они друг друга понимают. Подтверждается экспериментально :)
Возможно, Вам это было бы интересно. А может, Вы уже и знакомы с этой теорией...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, как интересно! нет, я не встречала такую теорию - а она прямо явно для меня:)

[oksani.livejournal.com]

Почитала комментарии, и вот эта картинка на ум пришла

[http://users.livejournal.com/_talya/]

Ну прямо Перфонтана!

[hope_t]

Очень даже осознаю эти "полочки";) у меня они везде - до конца не понимаю как некоторые "без бытовые" структуры создаются у меня в голове.

и еще очень удивляет отсутствие этих "структурированных" делений у других, т.е. с моей точки зрения у них всё перепутано. бывает, что я всё пытаюсь логику чужую понять, а мне объявляют, что её нет вовсе.

off ужасно жалею, что не получилось встретиться в реале...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У них тоже есть такие деления, просто они сформулировать не могут:)

[imb-irj.livejournal.com]

У меня всё сгруппировано логическими группами ( смешные фильмы, грустные фильмы) и "кустами ассоциаций".
Кусты "работают" быстрее.
Например, рассказываешь историю какую-нибудь, а ассоциации , цепляясь, как шестерёнки заводят куда-нибудь в неожиданную сторону. Главное потом найти дорогу назад и вернуться в начальную тему. Очень помогает для писания в Жж.
И вообще иногда интересно посидеть или походить с собой и своими мыслями, и послушать , куда они заведут. Очень захватывающее занятие!
На какой-то определённый момент заметила, что ещё и идёт группировка с применением наших "бабушкинских" клише.
От некоторых клише удалось избавиться.
Какие-то мнения друзей, с которыми больше не общаешься , из-за грандиозных расхождений во взглядах.
Постоянное перетряхивание чердачка, короче.

Случалось : говоришь первую и последнюю ступеньки, не понимают связи , проговариваешь всю цепочку, вроде понимают, но тоже не радуются.

Но я человек творческой профессии, мне нужно быть живой восприимчивой и открытой.
Это - главное.

[tanfree.livejournal.com]

У нас с папой было любимое занятие в мои 10-12 лет: мы просто беседуем, ассоциации заводят нас куда придётся, а потом мы пытаемся вспомнить, с чего начался наш разговор - и проследить обратно всю ассоциативную цепочку. Как это мы начали с Чебурашки, а закончили бесконечностью Вселенной? (Я не шучу! Жаль, всю цепочку уже не помню.) Я обожала эту "игру"! И так благодарна сейчас папе за первые упражнения в саморефлексии. :)

[fonyarkopff.livejournal.com]

у меня всегда несколько систем (но я легко и несколько точек зрения в голове держу; называю это поливалентностью). например, книги могут группироваться по сюжету, а могут по интонации или финальному ощущению. музыка по настроению, по ритму или по исполнителям (у меня есть плейлист "британские девочки"). людей тоже можно классифицировать по внешности, по фигуре, по жестам и походке, по голосам, по привычкам.
а вот со вкусовыми ощущениями и с цветами всё-таки однозначнее (авокадо, кстати, я вообще куда-то к почти орехам отношу за отчётливо кедровый привкус).
получается, что все умственные, рассуждательные критерии значительно более гибкие чем относящиеся к реальности, данной нам в ощущениях.

[mama-saty.livejournal.com]

А у меня есть плейлист "поплакать")

[tatyana-design.livejournal.com]

Мы заметили большую разницу в делении на "личное" и "бизнес" когда сортировали достижения в жизни.
Мужчины долго не могли понять как это совершенно бизнес достижения оказывались у женщин в личном списке
Все женщины единодушно соглашались что так оно и есть, там оно и должно быть

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

а какие бизнес достижения женщины относили в личное? Ужасно интересно!