rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Я пару последних дней думаю над футуристической задачей.

Как-то давно уже вступила я в каком-то сообществе в беседу с автором поста. Автор был мужчиной и  в подробностях написал, как бы он создал себе идеального женщину-робота. И красавицу с гладкой кожей, и неутомимую в сексе, и послушную, и по хозяйству, видимо, стрекочущую тоже.

Женщины в большинстве негодовали и мечтателя поносили. А я очень одобрила. Это же отлично, говорю - очевидно, вы подарком для женщин не будете с вашими требованиями, поэтому если вы будете заняты в другом месте, то целая куча женщин живых за вашу жизнь с вами не свяжется и найдет более подходящих мужчин. А вы при этом тоже не пострадаете от их отсутствия, потому что у вас идеальная жинщина будет наготове. То есть я считаю ваш план - всем подарок. Очень одобряю.

Автор тогда был  готов к отбиванию кулаками и пятками, поэтому мне выдал что-то стандартное типа - вот вы такая злая и обиженная, оттого и рыдаете ночами в одиночестве в подушку. ( я вообще начинаю подозревать, что по степени возбуждения и удовлетворения мечты о женщинах, которые плачут по ночам в одинокую подушку, у мужиков с простым и незатейливым мозжечком стоят сразу на втором месте после мечтаний о супер-секси-роботе:)) Я возразила, что речь не обо мне, а о нем, а его план и мечты я всецело одобряю, это он отлично придумал. Автор еще  выдал несколько бормотаний, из которых становилось ясно, что несмотря на супер-секси-робота, ему ценно, чтобы окружающие женщины живые его вожделели, как это ему и полагается.

Но я не о нем, а об идее. Как в Древнем Риме, мне рассказывали, когда некрасивый и неприятный человек придумывал хорошую идею, ему говорили - ты посиди, пусть твою идею форуму расскажет вот этот замечательный, достойный и на лицо прекрасный человек. Вот я, как приятный на лицо и внутренний мир человек, эту идею форуму предлагаю к обсуждению:)

А что если бы в будущем было возможно действительно создавать семейных ( парных, сожительственных) андроидов? Вы выбираете внешность, идеально вам нравящуюся, возраст ( и они могут не стареть! а могут и да, если вам так нравится), характер, тембр голоса, способы реагирования. И вот этот мужчина ( или женщина) всегда такие, как вам  хорошо, уютно и приятно, разговаривают с вами, слушают, помогают что-то делать, делают по дому, что вы хотите, реагируют на все, как вам нужно - нужно - ведут долгие задушевные разговоры, нужно - приносят таблетку, стакан нужного напитка, плед и оставляют одних. Они занимаются сексом так, как вам это нравится и нужно, они не устают, у них не портится настроение, они не капризничают, они не эгоистичны, они настроены на вас, внутри у них встроенный психотерапевт, если нужно. Они могут заниматься с детьми часами - хоть в коробочки играть, хоть математику учить. Они не забывают поливать цветы, достать утку из духовки, заказать корма коту.

И вы можете общаться так мало или так много, как вам этого нужно - хотите для бурного секса по выходным, хотите, как жилетку в тяжкие минуты, хотите как постоянного компаньона дома. Все остальные люди остаются для вас так же доступными, как в обычной семейной жизни - сотрудники, коллеги, соученики, друзья, соседи, с этой точки зрения ничего не меняется. Рожать детей люди будут по прежнему от людей. Про мужчин я еще не придумала, а для женщин -   можно от реальных мужчин, если хочется, или можно донорскую сперму по их выбору - и даже шприцев и врачей не нужно, андроид же и будет инструментом естественного введения:) Для мужчин, если они хотят именно себе в семью детей, чтобы видеть их рост и заботиться, тоже что-то придумают андроидное для вынашивания.

Но главное - вот этот идеальный партнер, который снимает девяносто процентов фрустраций и  чувства несчастности от неудачных живых партнеров, которые людей преследуют.

Как вы думаете подобный мир развивался бы? Какие дополнительные удобства, положительные вещи и улучшения в устройстве мира это бы создавало? А какие могли быть опасности и неожиданности? И на что еще это бы повлияло?
( для тех, кто боится, что это принудиловка, ограничивающая выбор, сразу скажу - никакого принуждения и обязаловки, есть новая дополнительная возможность, при этом все абсолютно старые способы быть несчастным осуществлять контакты любого уровня остаются!)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-01-26 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] ovaleeva.livejournal.com
Уходит же главное тогда - взаимное развитие, любовь ведь улучшает человека, должна по крайней мере ) Все-таки это тупик какой-то, на мой личный взгляд...

Date: 2014-01-26 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Чем улучшает - и что из этого не может сделать андроид? Или друзья? Книга же может сделать человека лучше, а она даже разговор не поддерживает.

(no subject)

From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ovaleeva.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ovaleeva.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] neublau.livejournal.com
Подводный камень вижу такой: люди все равно будут влюбляться в живых реальных людей. Можно будет роботу сделать внешность как у объекта влюбленности, похожую программу поведения, но это все равно будет не то. Так что от проблем с влюбленностями мы никуда не денемся.

Date: 2014-01-26 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну вот была у меня компания из одиноких девушек за тридцать. Они постоянно влюблялись в каких-то идиотских мудаков и страдали. И влюблялись и сходились с ними не потому, что всех-всех перебрали и сравнили, а этот был самый прекрасный - а просто от одиночества, чтобы не быть одной. Если бы дома каждую после работы встречал Джордж Клуни или там Брэд Питт, внимательный, милый и сексуальный - я даю двести процентов, что в этих идиотов, в которых они якобы "влюблялись" - они бы не влюбились. Они были бы сексуально довольны и "наедены", они были бы душевно спокойны и неуязвимы, у них не была бы пониженная самооценка. Если бы они влюбились - это было бы от спокойствия и довольности, а не несчастности и отчаяния.

(no subject)

From: [identity profile] neublau.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] joysky.livejournal.com - Date: 2014-01-26 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] joysky.livejournal.com - Date: 2014-01-26 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yx.livejournal.com - Date: 2014-01-26 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psypavlova.livejournal.com - Date: 2014-01-29 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-29 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psypavlova.livejournal.com - Date: 2014-01-29 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com
я немного в сторону подумала. мне нужен такой/ такая робот слуга.
чтоб уборка-стирка и прочий быт на нем, именно так, как велено чтоб работал, без отклонений. Чтоб и в магазин за продуктами бегал, кран чинил и мне маникюр делал :-)
а муж мне мой живой нужен :-)

Date: 2014-01-26 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Не у всех есть ваш муж:) Кому не повезло, чинитель крана еще может и секс обеспечивать и разговоры.

(no subject)

From: [identity profile] yuki-yu.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intro-life.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intro-life.livejournal.com - Date: 2014-01-26 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/ - Date: 2014-01-26 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanfree.livejournal.com - Date: 2014-01-27 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] bitsey-bloom.livejournal.com
Задумалась об этой идее. Первая мысль - "какой ужас", дальше - а что, ведь остается возможность строить отношения и с живыми, но при этом есть поддержка, запасной вариант на те моменты, когда не получилось :)
Хотя, может, человеческие влюбленности отмерли бы. При наличии идеальных андроидов требования к партнерам станут слишком высокими.
Скучновато, с другой стороны. Договориться с партнером в чем-то, подстроиться друг под друга, организовать из двух отдельных жизней совместную - тоже ведь интересно.
Люди бы стали спокойнее, практичнее, сосредоточеннее на работе. В общем, тоже слегка роботоподобны. А те, что решат отказаться от благ техники, были бы в глазах общества фриками, упускающими возможности...

Date: 2014-01-26 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, люди бы перестали на работе заниматься личными трагедиями, а делали бы дело... Я, в качестве коллеги или работодателя это бы всецело одобряла.

Причем совершенно не вижу разницы с вариантом - у всех счастливая семейная жизнь и они очень хорошо работают. Ни один работодатель не скажет - ой, ой, мои сотрудники превратятся в роботов, это ужжжыыс.

Date: 2014-01-26 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] irka-knopkina.livejournal.com
И человечество вымрет через поколение. Естественным путем, от старости.

Date: 2014-01-26 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] neublau.livejournal.com
Почему? Детей рожать можно, родительско-детские отношения никуда не делись и продолжают оставаться ценностью.

(no subject)

From: [identity profile] julife.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irka-knopkina.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stillathea.livejournal.com - Date: 2014-01-26 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helixen.livejournal.com - Date: 2014-01-27 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irka-knopkina.livejournal.com - Date: 2014-01-27 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helixen.livejournal.com - Date: 2014-01-27 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irka-knopkina.livejournal.com - Date: 2014-01-27 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-27 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2014-01-27 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-27 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-moe-agan.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-moe-agan.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Была такая повесть у Танит Ли "Мой серебряный любовник". Правда, она описывала только пробную демо-версию маленькой серии таких андроидов, а фактически только два месяца "полевых испытаний" одного из них.

Первое ощущение и впечатление от описанного, полностью совпадало с заявленной одним из персонажей фразой "только пообщавшись с роботом, чья функция - делать вас счастливым, понимаешь, насколько он лучше людей". (Или - насколько люди хуже такой совершенной машины). Правда, дальше автор стала развивать мысль, что это был "бракованный экземпляр", который от остальных моделей серии отличался чуть большей человекоподобностью, в то время, как остальные оставались только совершенными машинами.

Если вернуться к вашему вопросу - то, думаю, что в первую очередь такие андроиды повлияли бы даже не столько на мир взрослых людей, которые получили бы идеальных компаньонов, при желании, что я считаю весьма позитивным, как улучшающее рутинные жизненные процессы. Скорее всего наиболее ярко это стало бы проявляться после того, как выросло бы поколение детей, воспитанных не только людьми - биологическими родителями, но и идеальными "электронными нянями" и наставниками, теми самыми идеальными уравновешенными психологами, носителями всего опыта знаний человечества о себе. Но вот тут могли бы вылезти интересные подводные камни. Поскольку даже самообучающийся андроид действует только в рамках заложенной в него программы - то не вылезли ли бы на поверхность те дефекты наших представлений о психологии человека, если распространить эти представления на мир людей лишенных значительной части причин фрустраций, причем с детства. И насколько успешно развивался бы в таких условиях именно творческий потенциал людей - или бы они застыли в этом состоянии Золотого Века, лишенные необходимости бороться с сопротивлением окружающей среды?.. И приученные к возможности неограниченно получать психологическую поддержку и позитив от существа, не требующего и не подразумевающего необходимости симметричного отклика. Это же фактически модель идеального рабовладения, не наносящего вреда свободе других людей.

Date: 2014-01-26 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот да - как бы люди обращались с другими людьми? полностью бездушно и нагло, привыкнув, что они сами всегда в центре внимания и заботы? Или наоборот - от примера постоянного внимания и заботы они бы это поведение считали нормой - и его несли дальше?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2014-01-26 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2014-01-26 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/ - Date: 2014-01-26 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helixen.livejournal.com - Date: 2014-01-27 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osminoghka.livejournal.com - Date: 2014-01-26 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yx.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2014-01-26 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-kadrik.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2014-01-26 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-kadrik.livejournal.com - Date: 2014-01-26 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2014-01-26 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2014-01-27 03:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-kadrik.livejournal.com - Date: 2014-01-27 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2014-01-27 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] intro-life.livejournal.com
почему-то звучит страшно. Хотя не могу понять, почему. Пожалуй, именно из-за этого немыслимого комфорта. И еще, сходу, наверняка будет проблема в социальном отношении к андроидам. Их могут презирать, с ними могут отказываться строить отношения ваши друзья (или строить, как с андроидом, не на полную катушку). Я думаю, скорее бы сложилось так, что люди заводили бы себе андроидов в дополнение к реальным отношениям, как любовников, антиподов или дополнений к реальным партнерам. Возможно, люди бы перестали жить друг с другом, а жили бы с андроидами, а отношения с человеком были бы пикантной вспышкой. Стала бы цениться незаурядность, непредсказуемость, умение вызвать бурные эмоции.

Date: 2014-01-26 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] aaa-vafrikereki.livejournal.com
вот да - не верю в эмоции у работа
предсказуемость и тоска

будут ценится бракованные андроиды с неадекватными реакциями)

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lorern.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lmerlokl.livejournal.com - Date: 2014-01-29 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psypavlova.livejournal.com - Date: 2014-01-29 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intro-life.livejournal.com - Date: 2014-01-30 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intro-life.livejournal.com - Date: 2014-01-30 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raleya.livejournal.com - Date: 2014-01-29 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] intro-life.livejournal.com - Date: 2014-01-30 07:40 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] aaa-vafrikereki.livejournal.com
"у них не портится настроение, они не капризничают, они не эгоистичны"
они не живые, и это будешь помнить постоянно
не партнер, а симулятор партнера, хотя я знаю несколько особей, которым как раз это и нужно - чтобы без сюрпризов и вообще, порядок в доме и все как у людей

уж лучше кошку завести, ей богу
или две
и по ночам рыдать в подушку)


Date: 2014-01-26 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
У вас будет такой выбор! рыдайте на здоровье! И кошек можете завести полный дом.
А моя соседка, которая рыдает на нездоровье, выберет себе андроида, и рыдать перестанет:)

(no subject)

From: [identity profile] overgood.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aaa-vafrikereki.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] overgood.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:10 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
когда б мы жили повольней, я заимела бы детей от всех, кого любила (c) из какой-то бардовксой песни, которую слушала в детстве

Так вот, в этой ситуации Земля бы быстренько перенанаселилась. Если бы вовремя ввели ограничение: один человек - один ребенок, все было б в шоколаде.

Date: 2014-01-26 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com
Не факт... Развитые страны практически все имеют отрицательную динамику рождаемости. Плодятся "страны третьего мира" - потому что там, во-первых, у женщины нету права выбора, а во-вторых - дети там это способ пенсии (способ выжить в старости).
НЕ желающих иметь детей достаточно много.... Или - иметь одного ребёнка. :-)

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-moe-agan.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yx.livejournal.com - Date: 2014-01-26 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helixen.livejournal.com - Date: 2014-01-27 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/ - Date: 2014-01-27 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wasilisa.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanfree.livejournal.com - Date: 2014-01-27 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wasilisa.livejournal.com - Date: 2014-01-27 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] natoushe.livejournal.com
да, на эту тему интересно подумать. Но,по-моему, как всегда, первым делом поылезает все самое низменное, животное, отвратительное в людях - лень, агрессия, жестокость и тд. Часть людей окончательно освинеют сидя дома и ни к чему больше не стремясь, часть - будут использовать андроидов как прислугу, бытовую помощь (во всех областях), а как они будут взаимодействовать с живыми людьми - это надо еще подумать. Они наверное будут свободнее ну и встречаться будут с такими же свободными и лучшими, без неврозов, людьми.

Date: 2014-01-26 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А почему они будут ни к чему не стремиться?
По-моему ( это во мне говорит нелюбовь к домработе) освинеть, постоянно занимаясь бытом, горааааздо легче!

(no subject)

From: [identity profile] natoushe.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalana.livejournal.com - Date: 2014-01-26 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] helixen.livejournal.com - Date: 2014-01-27 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] wasilisa.livejournal.com
Был такой психолог, Абрахам Маслоу, он составил прекрасное наглядное пособие развития личности, пирамиду Маслоу, в которой отразил естественную последовательность потребностей, возникающих у человека. Полагаю, желающие завести себе дома такого робота просто застряли на первой её ступени.

Date: 2014-01-26 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Так его пирамида говорит только о том, что пока у людей критически не удовлетворены первые ступени, он физически не в состоянии заниматься высшими. И это значит, что если всем первые ступени обеспечить, возможность вздохнуть полной грудью и заняться высоким, самореализующим и творческим повысится у человечества в целом.

(no subject)

From: [identity profile] wasilisa.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:08 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] julife.livejournal.com
Про римских красавцев.
Я вот пару раз послушала, как Бродский монотонно-маньчным голосом читает свои стихи - и у меня вообще всю к ним симпатию отбило. а читал бы милый юноша...

Про идеальных партнеров.
Мне кажется, это немного похоже на развитие живописи. Сначала шло в сторону увеличения реализма, а потом вообще фотография появилась. И сейчас людям в живописи интереснее поиски чего-то нового.
Так же, мне кажется, будет и с роботами. Они покажут, насколько идеал скучен и в людях станет цениться индивидуальные особенности.
Я б выпускала роботов-корректоров для починки поломанной неправильным воспитанием психики. И прежде чем жениться чтоб все чинили психику.

Date: 2014-01-26 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Робот не будет абстрактным идеалом. Он будет подходящим для вас. При этом для меня он может казаться ужас-ужасом и я б с таким не стала жить!

Поэтому никаких магазинных под копирку скучных вариантов не будет. Можете мечтать на полную катушку.

(no subject)

From: [identity profile] varana.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] f-away.livejournal.com
Я думаю, это просто потрясающая идея и в какой-то степени это уже воплотилось в жизнь.

Я как-то ходила на очень увлекательный семинар в университете под название "Любовь к роботам" и там мы обсуждали взаимодействие людей и роботов. И в общем есть ученый, который утверждает, что в ближайшем будущем браки с роботами будут одобрены и официально разрешены (он проводит параллели, что раньше многие вещи в интимной сфере - мастурбация, гомосексуальные браки и т.д.- были запрещены, но постепенно вошли в жизнь людей). Мне очень запомнился сюжет про одного мужчину, который купил себе секс-куклу (а они сейчас потрясающие! у них теплая мягкая кожа, можно всё придумать как тебе нравится, разве что не говорит) и за ней ухаживает. Покупает ей духи, одежду, украшения, готовит обеды. Говорит, что вот раньше был совсем одинок, а теперь дома кто-то его ждет.

Я за подобных роботов. Мне кажется, что любовь и чувства никуда не пропадут. Это извечная боязнь с наступлением нового, что что-то старое исчезнет (театр с появленим тв, тв с появлением интернета, реальное общение с появлением виртуального и т.д.), но старое никуда не исчезает, а трансформируется и меняется совместно с чем-то новым. Но у людей, которых мы считаем изгоями или фриками (а дядечка с секс-куклой был как раз-таки таким), появится шанс быть любимыми и любить и его ощущения от жизни в общем наверняка станут лучше. К тому же, это позитивно скажется на его положение в социуме, т..е. всем будет комфортнее. Наверное, с секс-куклами скоро в гости начнут ходить ;)
Это как будто люди всё время голодали, а потом появился возможность всегда сытно есть и они уже не беспокоятся о том, как бы хоть что-то съесть, а выбирают чего бы съесть повкуснее. И вот настоящие отношения могут перейти в "повкуснее" и, соответственно, им будет уделяться больше внимания.

Жду, когда можно будет посмотреть фильм "Her" от Спайка Джонса, думаю, он отчасти раскрывает эту тему.

Edited Date: 2014-01-26 06:56 am (UTC)

Date: 2014-01-26 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] f-away.livejournal.com
Но тут, кстати, возникает важный вопрос о смерти и старении. Какого жить с партнером, который так и останется молодым? Должны ли подобные роботы самоуничтожаться (например, через 50 лет?). Будут ли они переходить по наследству? Очень интересная тема, однако :))

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2014-01-26 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ulitka/ - Date: 2014-01-26 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2014-01-26 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] my-kadrik.livejournal.com - Date: 2014-01-26 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2014-01-26 06:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] lorern.livejournal.com
Мне бы хотелось, чтобы о нем тоже можно было заботиться. И чтобы у него было произвольное целеполагание. И самообучающийся интеллект, чтобы обсуждать что-то было интересно. Но так получится практически человек, только с запрограммированным моим благополучием и поддержкой.

А так мне бы, наверное, очень понравилось. Я к простой-то технике и животным привязываюсь, а уж к антропоморфным... И вряд ли бы меня парило, что он такой преданный из-за программы, а не из-за того что безумно меня любит. Только наверное, как уже сказано выше, могло бы захотеться симметрично ответить, чтобы ему тоже хорошего сделать.

Date: 2014-01-26 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] zenj.livejournal.com
Что забавно, зачатки этой технологии уже есть. В Японии, я слышал, делают довольно-таки уже неплохих андроидов, а в Штатах - сверхреалистичных секс-кукол. Так что, в принципе это уже доступно, по цене всего-лишь хорошего автомобиля.

Но... Лично мне интересно признание меня живым партнером, живой женщиной - причем в формате "женщина-нижняя".

А в отсутствии таковой я вполне обойдусь онанизмом - суть та же, что с секс-куклой, но стоит существенно дешевле :)

З.Ы. Вот в следующем комменте прозвучала идея о слугах. Андроид-слуга - да, это то, что надо. Но сексуальным партнером (и вообще каким-либо партнером) таковому быть вовсе не обязательно :)
Edited Date: 2014-01-26 07:05 am (UTC)

Date: 2014-01-26 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] helya.livejournal.com
Ну да,это мечта привозящих себе азиатских и русских жён:)В первом случае,вполне осуществимая.
На мой взгляд,притягательного в этом только одно- всем нам, людям среднего класса ,мучительно не хватает слуг.
Всё остальное- муж у меня есть вполне идеальный и настоящий. не будь его,жила бы одна. Всем нам вбивают в голову,что даже если ты (ужас,конечно,но бывает)не хочешь или не можешь завести детей- жить без мужа/жены чудовищно некачественно и неприлично. И на вопрос,а зачем тебе апгрейд домашнего животного,ежли проще завести собаку,уборщицу ,а секс в наше время не проблема,отвечают ,что "Надо!"

Date: 2014-01-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
поддерживаю
мне вот остро не хватает уборщицы и няньки - таких, как мне нужно
а муж у меня и так лучше не бывает

Date: 2014-01-26 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_greta/
Ровно о такой истории написал Пелевин в романе "Снафф", в которой герой влюбился в запрограммированную куклу-робота. Отличный роман.

Date: 2014-01-26 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] shapoval.livejournal.com
Вот! Долистала до этого упоминания. Неужели, думала, никто не назовет? Отличный роман, да. Может ли такой робот стать человеком? Или хотя бы уподобиться человеку до степени неразличения?
И что – первое или второе – произошло в романе?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_greta/ - Date: 2014-01-26 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shapoval.livejournal.com - Date: 2014-01-26 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com
Робот, который тебя любит по умолчанию, - это очень прикольная идея, но у нее есть проблема - его-то любить в ответ необязательно. Заботиться о нем, ухаживать, переживать, что он о тебе подумает - именно это в любви самое интересное и именно это обогащает. Мне кажется, такое только отчасти можно запрограммировать. А если андроид будет самообучающийся и саморазвивающийся - то он быстро перестанет быть андроидом по сути. (Тут мне Филипп Дик и Азимов вспоминаются - если андроид достаточно человечен, стоит задуматься о правомочности рабства).

Date: 2014-01-26 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
А также Саймак и уже упомянутый Бредбери.

Date: 2014-01-26 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Основная проблема, которая видится мне - рабство и все вытекающие из него "звериные гримасы" человеческой природы.
Немаленькое количество людей теряет человеческий облик, когда получает неограниченную власть над другим существом. Отсюда неизбежно вылезет проблема прав андроидов. А также проблема прав людей, вступающих в отношения с андроидами (был бы критерий, а уж желающие поделить людей на первый и второй сорт по этому критерию всегда найдутся).

Date: 2014-01-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] yx.livejournal.com
Авот где граница между роботом-полотером и андроидом, права которого нужно защищать?

(no subject)

From: [identity profile] amphibia08.livejournal.com - Date: 2014-01-26 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yx.livejournal.com - Date: 2014-01-27 03:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanfree.livejournal.com - Date: 2014-01-27 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dnvl.livejournal.com - Date: 2014-01-28 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amphibia08.livejournal.com - Date: 2014-01-27 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hully.livejournal.com - Date: 2014-01-29 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com - Date: 2014-01-30 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hully.livejournal.com - Date: 2014-01-30 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psypavlova.livejournal.com - Date: 2014-01-29 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hully.livejournal.com - Date: 2014-01-29 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psypavlova.livejournal.com - Date: 2014-01-29 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hully.livejournal.com - Date: 2014-01-29 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psypavlova.livejournal.com - Date: 2014-01-29 02:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] mari-y-a.livejournal.com
Круто, чесслово. Я бы малодушно воспользовалась, хотя у меня и живой муж изумительный нашёлся. Но на момент выбора даже раздумий бы не было, комплексы подсовывать реальному человеку сложнее (и сделать так, чтобы не испугать ими и не спрятать, и не испытывать вины, что ему досталось ЭТО).

Date: 2014-01-26 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] govori-slushai.livejournal.com
Человеку, у которого ещё хоть чуть жива душа, важно находится рядом с живым человеком, потому что он обладает таким качеством, как спонтанность психики.
Благодаря этому есть возможность строить отношения, развивать их, не только потребляя, но и отдавая. И тем самым развиваться самому личностно.

Date: 2014-01-27 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] tanfree.livejournal.com
так этого никто не отменяет.

(no subject)

From: [identity profile] govori-slushai.livejournal.com - Date: 2014-01-27 07:05 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Полагаю, отношение к потребителям такой штуки было бы не лучше, чем сейчас, скажем, к европейцам, женящимся на филиппинках с той же целью. Ну, может, чуть лучше, если люди будут постоянно себе напоминать, что робот все-таки не человек. А так - ну клеймо некоторое, "он не умеет привлечь самодостаточную независимую женщину и купил себе жену-служанку, брр!"

Date: 2014-01-26 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/
Боюсь, несколько сумбурный ответ получится, про разные аспекты

Первым делом, как обычно, лезет в голову "где я про такое читала" (ну, кроме Стэпфордских жен, конечно):
- "Отец-основатель" Саймака (http://elib.ru/Book/FANTASY/Saimak/saimak18.html)

- "Роботы утренней зари" Азимова. Не удержусь, процитирую оттуда (Джандер, о котором идет речь, как раз робот):
– Я хотела бы сама все это сделать для тебя. Я злилась на роботов, что они сохраняют за собой право быть добрыми к тебе… и отдавать. И когда я подумала, как я сама делала бы это, во мне стало подниматься сексуальное возбуждение, чего не было со смерти Джандера. И тут мне пришло в голову, что в моем единственном удачном сексе я только получала. Джандер отдавал все, что я хотела, но никогда не брал. Он не был способен получать, потому что его единственной радостью было быть приятным мне. И мне и в голову не приходило отдавать, потому что я воспитывалась с роботами и знала, что они не могут брать.

И, пока я смотрела, я подумала, что знаю только половину секса, и мне страстно захотелось испытать и другую половину. А потом, когда ты ел горячий суп, ты, казалось, поправился, выглядел сильным. Ты был достаточно сильным, чтобы утешить меня, и из-за того, что я чувствовала к тебе, пока роботы о тебе заботились, я больше не боялась, что ты с Земли, и хотела быть в твоих объятиях. Но когда ты обнял меня, я ощутила потерю , потому что снова получала, а не отдавала. И ты сказал: «Простите, Глэдис, я должен сесть». О, Илия, это было самое чудесное из всего, что ты мог бы сказать мне.

Бейли покраснел.

– Это меня страшно расстроило – такое признание в слабости.

– Это было именно то, чего я хотела. Это вызвало во мне дикое желание. Я заставила тебя лечь в постель и пришла к тебе, и в первый раз в жизни я отдавала. Я ничего не брала. И чары Джандера исчезли. Я поняла, что его мне тоже не было достаточно. Нужно иметь возможность и получать, и отдавать. Илия, останься со мной.


- И еще был рассказ, ни автора ни названия, увы, не помню: там в далеком будущем на какой-то планете, к тому времени заселенной людьми, научились клонировать. Но не просто один-в-один, а с поправкой: чтоб такой (-ая) же, но влюбленный (-ая) в меня. И потом собирались "старыми дружескими компаниями": Джон с Мэри, Джон с Элис, Элис с Питом, Пит с Мэри, - и все вместе пили чай. Но и там нашлись "извращенцы", которые с этими Джонами-номер-N, не могли жить, мол "царь-то ненастоящий!"

Так вот, если такого андроида рассматривать не как продвинутый вариант вибратора: встретились (достали из шкафа)-переспали-разошлись (вынули батарейки), а именно как партнера по жизни, мне тут видится несколько проблем:
1. Вот то, что процитировано выше: ощущение фальши, обмана, ненастоящести
2. Отсутствие "отдавания" (а, говорят, мы больше любим не тех, кто нам делает что-то хорошее, а тех, кому мы делаем)
3. Не совсем понятно, что значит "с запрограммированным характером". Т.е. это должен быть или довольно ограниченный набор реакций (что либо приестся, либо далеко не всем ситуациям-нуждам будет соответствовать), либо, если нет - а чем этот андроид будет отличаться от человека?
4. Действительно, как выше отмечали, отсутствие стимулов для собственного роста и развития, ситуация тех же "неедяк", только на психологическом уровне. А если и это "запрограммировать", добавить андроиду психолохологических "блох", чтоб слишком расслабляться не давали - то, опять же, а чем он будет отличаться от человека?
5. После житья с таким андроидом на человека, боюсь, уже очень сложно перестроиться будет.

Т.е. это может выбором человека, сознательно закрывающего для себя сферу семьи как части жизни, скажем, чтобы целиком сосредоточиться на работе. Но соблазн-то будет не только для таких, а для всех...

Date: 2014-01-26 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com
"Пандем" Дяченко (кажется, я где-то уже эту книгу советовала в разговоре на схожую тему). У всего человечества появляется такой вот идеальный друг/собеседник/возлюбленный - и человечество резко эволюционирует технически и деградирует душевно. Правило о том, что развитие происходит за пределами зоны комфорта, верно и в области отношений тоже.

Кстати, я думаю, что для людей, живущих с идеальным роботом-партнером, будет большой проблемой неидеальность собственных живых детей.

Date: 2014-01-26 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А как они могут деградировать душевно? Не деградируют же душевно люди, у которых были внимательные бережные и понимающие родители? То есть нет же однозначной картины - у кого родители заботливые и понимающие - те деграданты и гады, у кого родители мерзкие и незаботливые, получают самую высокую область некомфорта и вырастают прекрасными, прекрасными людьми?

Неидеальность собственных детей будет как раз треннингом человечности - да, мы вот такие.

А травмой? ну вот моя лапшерезка раскатывает тесто идеальнее, чем мой муж и режет лапшу геометричнее, чем я. Но это не является причиной фрустрации и разочарования в друг друге. Я вообще не видела ни одного разочарования и трагедии у взрослых людей, если пылесос, краскопульт, калькулятор или газонокосилка делает что-то лучше, чем другой человек. Люди как-то умеют в голове делить то и это.

(no subject)

From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com - Date: 2014-01-26 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/ - Date: 2014-01-26 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/ - Date: 2014-01-26 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/ - Date: 2014-01-26 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-26 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/ - Date: 2014-01-26 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-27 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_talya/ - Date: 2014-01-27 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] osminoghka.livejournal.com - Date: 2014-01-26 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dnvl.livejournal.com - Date: 2014-01-28 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-26 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Отличная тема для обсуждения!

На мой взгляд, эта идея вовсе не так футуристична, как кажется.

Ведь что мы имеем: анроид -- это человек-функция, задача которого делать то и так, как мы хотим. Он хорош, если справляется, и сломался, если вдруг начинает делать не то.

Именно так начинает к живым людям относиться человек, обладающий страхом близких отношений, человек, которого родители любили, когда он делал то, что они одобряют, и отвергали, когда он делал что-то с их точки зрения плохое.

То есть это такой вариант психологической травмы, которая приводит к постоянному поиску того, кто будет наилучшим образом выполнять нужные функции и не травмировать и без того травмированного хозяина.

Любовь, как вы понимаете, в этой картинке не при делах.

Идея с андроидом, возможно, ок в качестве домработницы. Но в виде "человека для отношений" она не только не решит проблему того, кто не может пробиться к живому контакту и оттого чувствует себя одиноким (а не от того, что живет один), но усугубит ее.

Ну и настоящий вкус общения с Другим -- это встреча с его уникальностью и сотворчество в отношениях, на что андроид, увы, не способен.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios