Музыкой навеяло. Идея страдания.
Nov. 24th, 2004 03:38 amНужно ли, чтобы было трудно? Нужно ли, чтобы было больно?
Нелюбимая мною коммунистическо-христианская душевно воспитательная традиция вся замешана на этом испытывании страдания и неприятностей при достижении цели.
Пунктиром разные кусочки.
* * * * *
Спор о психологах - должны ли они доставлять боль. Требования - пусть они меня на тревожат, пусть как-нибудь сами расссосут мою проблему - и мне результат предъявят. На мое возражение, что как же так - изменяться, не прикладывая усилий, не передумывая, не пересматривая, все по шерстке, все с киванием головой? - Да! говорят, - именно! не фиг мне неприятно делать!!
А ведь за этим опять то же на самом деле - та же убежденность, что будут, непременно будут делать неприятно, и заставлять противно. А как иначе?
А то, что работать на пересмотр своих заблуждений не комфортно в момент работы, но не смертельно и даже не трагично - когда ты уже на другом берегу понимаешь, что никакой трагедии в принципе, все дело в том, что ты цеплялся за неработающий стиль жизни , переверни немного в голове - и трагедии нет. Но момент переворачивания в голове требует от тебя усилий. Однако не истерический - а просто рабочих...
А вот эта судорожная тенденция говорит человеку - что усилия непременно истерически тяжелы...А психологи садистские мучители поголовно.
* * * * *
У меня ( сознаюсь) просто одержимость на почве искренности:) Я не могу врать, мне скучно, тяжко и физически отвратно в присутствии вранья и масок. Я уже сдерживаюсь:) Я уже не пристаю к людям - ну скажите же правду!
А раньше было иногда, что приставала:) И вот однажды болтаю я на лестнице с другом, большим как шкаф нашим главбухом, прелестным, остроумным и милым - и вдруг прорываюсь: ну вот как было бы здорово, если люди говорили бы все же правду друг другу!
А он сразу мрачнеет, явно пугается и говорит: ну уж не надо!
Поскольку это была не первая реакция такого рода - я заинтересовалась и выцарапала из него объяснения.
Оказывается, людям при словах "правда" - сразу же видится, как про них расскажут всякие гадости, неприятное и больное для них!
Никто не подумал того, что думала я. О том, что пробегая мимо и замечая - особо удачный ракурс, идущий цвет, изящное движение, офигительное умение, особое качество - не говорит этого вслух, стесняется, не принято. Со стороны кажется, что человек сам все про себя знает, что ему очевидно это, а если он особо хорош - то и не надо, не требуется говорить! Но сам-то человек не думает про себя так хорошо, ему не очевидно, что он молодец и он зачастую вовсе не знает, что кто-то замечает его замечательные качества...
И более того - этот человек уверен, что "расскажи мне обо мне" - будет полно критики, рассказов о его недостатках и неприятного для него... Да ну его, лучше не знать...
А я-то думала, правду - это те нежности и те симпатии и восторги, что все как-то не выговариваются по жизни...
* * * * *
Мои родители были убеждены и выражали это всеми собой - в том, что работа - это то что тяжело и неприятно. Это настоящая работа. Это настоящее. Если ты прикладываешь усилия и тебе тяжело, противно, через силу - это достойно! А если даже усилия, но не противно - это развлечение!
По этой шкале я проходила как офигительная лентяйка. Я патологическая отличница и рукодельница, умеющая тысячи вещей и тысячи их сделавшая - всегда в семье считалась лентяйкой и бездельницей. Только на том основании, что всегда делала то, что хотела. Программный разговор с папой произошел во время очередного шитья чего-то грандиозного члену клана. ну ... скажем, свадебного платья сестрице. Расфуфысивая очередную юбку-солнце из слоев, я спросила у него: отчего ты считаешь меня бездельницей? Вот же посмотри - какая я трудолюбивая до крайности:) Он тут же ответил: Фигушки! Тебе приятно это делать? Да ,- отвечаю я. Тогда это не работа! ты же не мучаешься, не преодолеваешь ничего, это тебе в удовольствие - какой же это труд? как есть бездельница. Лишь бы не работать!
Вы замечали, что в интересном и любимом деле мы изнуряем себя точно так же как в нелюбимом? Ночами сидишь, изучая премудрости, сны снятся исключительно про работу, разыскиваешь материалы, пробуешь, ошибаешься, делаешь все заново, оттачиваешь и оттачиваешь умения. Разница лишь в том, что это не приносит страданий. А неприятное дело - приносит. Заставляешь себя через силу, все со крипом, все против шерсти...
Так вот, по мнению моего папы - именно это труд, именно это заслуживает уважения, именно это достойно!
Когда противно и неохота:)
* * * * * * * *
Все эти осколки объединяет одно. Идея страдания. Блин. И коммунисты и христианство настолько в подкорке , тонко , незаметно, глубоко - что людям кажется, это закон природы, это не их местное, локальное, временнОе, внушенное - а так вообще! Жизнь со страданием кажется им праведной, а без него - легкой и подло-уклонистской.
Даже если они не хотят страдания, они убеждены в его обязательном наличии! То есть это обязательный пункт программы.
Психология помогает в себе что-то изменять? - непременно страдание! насилие над тобой, специальное причинение тебе боли, да они сговорились!!
Говорить правду? Так скажут всякие огорчения. Это же непременно! Правда про меня - это же непременно будет больная критика, у нас же нескончаемый пионерский сбор отряда, " покритикуем товарища"!
Работа? Это то, что неприятно и идет через страдание.В противном случае, эты вы, братец, тунеядец, хоть и работаете по 20 часов в сутки!
Страдать праведно, ага. На арене, под выпущенными тиграми, на дзоте под выпущенными пулями, на стройке с выпущенным из обессиливающих пальцев молотком...
Терпеть не могу. Я лентяйка, антиколлективистка и буддистка.
Нелюбимая мною коммунистическо-христианская душевно воспитательная традиция вся замешана на этом испытывании страдания и неприятностей при достижении цели.
Пунктиром разные кусочки.
* * * * *
Спор о психологах - должны ли они доставлять боль. Требования - пусть они меня на тревожат, пусть как-нибудь сами расссосут мою проблему - и мне результат предъявят. На мое возражение, что как же так - изменяться, не прикладывая усилий, не передумывая, не пересматривая, все по шерстке, все с киванием головой? - Да! говорят, - именно! не фиг мне неприятно делать!!
А ведь за этим опять то же на самом деле - та же убежденность, что будут, непременно будут делать неприятно, и заставлять противно. А как иначе?
А то, что работать на пересмотр своих заблуждений не комфортно в момент работы, но не смертельно и даже не трагично - когда ты уже на другом берегу понимаешь, что никакой трагедии в принципе, все дело в том, что ты цеплялся за неработающий стиль жизни , переверни немного в голове - и трагедии нет. Но момент переворачивания в голове требует от тебя усилий. Однако не истерический - а просто рабочих...
А вот эта судорожная тенденция говорит человеку - что усилия непременно истерически тяжелы...А психологи садистские мучители поголовно.
* * * * *
У меня ( сознаюсь) просто одержимость на почве искренности:) Я не могу врать, мне скучно, тяжко и физически отвратно в присутствии вранья и масок. Я уже сдерживаюсь:) Я уже не пристаю к людям - ну скажите же правду!
А раньше было иногда, что приставала:) И вот однажды болтаю я на лестнице с другом, большим как шкаф нашим главбухом, прелестным, остроумным и милым - и вдруг прорываюсь: ну вот как было бы здорово, если люди говорили бы все же правду друг другу!
А он сразу мрачнеет, явно пугается и говорит: ну уж не надо!
Поскольку это была не первая реакция такого рода - я заинтересовалась и выцарапала из него объяснения.
Оказывается, людям при словах "правда" - сразу же видится, как про них расскажут всякие гадости, неприятное и больное для них!
Никто не подумал того, что думала я. О том, что пробегая мимо и замечая - особо удачный ракурс, идущий цвет, изящное движение, офигительное умение, особое качество - не говорит этого вслух, стесняется, не принято. Со стороны кажется, что человек сам все про себя знает, что ему очевидно это, а если он особо хорош - то и не надо, не требуется говорить! Но сам-то человек не думает про себя так хорошо, ему не очевидно, что он молодец и он зачастую вовсе не знает, что кто-то замечает его замечательные качества...
И более того - этот человек уверен, что "расскажи мне обо мне" - будет полно критики, рассказов о его недостатках и неприятного для него... Да ну его, лучше не знать...
А я-то думала, правду - это те нежности и те симпатии и восторги, что все как-то не выговариваются по жизни...
* * * * *
Мои родители были убеждены и выражали это всеми собой - в том, что работа - это то что тяжело и неприятно. Это настоящая работа. Это настоящее. Если ты прикладываешь усилия и тебе тяжело, противно, через силу - это достойно! А если даже усилия, но не противно - это развлечение!
По этой шкале я проходила как офигительная лентяйка. Я патологическая отличница и рукодельница, умеющая тысячи вещей и тысячи их сделавшая - всегда в семье считалась лентяйкой и бездельницей. Только на том основании, что всегда делала то, что хотела. Программный разговор с папой произошел во время очередного шитья чего-то грандиозного члену клана. ну ... скажем, свадебного платья сестрице. Расфуфысивая очередную юбку-солнце из слоев, я спросила у него: отчего ты считаешь меня бездельницей? Вот же посмотри - какая я трудолюбивая до крайности:) Он тут же ответил: Фигушки! Тебе приятно это делать? Да ,- отвечаю я. Тогда это не работа! ты же не мучаешься, не преодолеваешь ничего, это тебе в удовольствие - какой же это труд? как есть бездельница. Лишь бы не работать!
Вы замечали, что в интересном и любимом деле мы изнуряем себя точно так же как в нелюбимом? Ночами сидишь, изучая премудрости, сны снятся исключительно про работу, разыскиваешь материалы, пробуешь, ошибаешься, делаешь все заново, оттачиваешь и оттачиваешь умения. Разница лишь в том, что это не приносит страданий. А неприятное дело - приносит. Заставляешь себя через силу, все со крипом, все против шерсти...
Так вот, по мнению моего папы - именно это труд, именно это заслуживает уважения, именно это достойно!
Когда противно и неохота:)
* * * * * * * *
Все эти осколки объединяет одно. Идея страдания. Блин. И коммунисты и христианство настолько в подкорке , тонко , незаметно, глубоко - что людям кажется, это закон природы, это не их местное, локальное, временнОе, внушенное - а так вообще! Жизнь со страданием кажется им праведной, а без него - легкой и подло-уклонистской.
Даже если они не хотят страдания, они убеждены в его обязательном наличии! То есть это обязательный пункт программы.
Психология помогает в себе что-то изменять? - непременно страдание! насилие над тобой, специальное причинение тебе боли, да они сговорились!!
Говорить правду? Так скажут всякие огорчения. Это же непременно! Правда про меня - это же непременно будет больная критика, у нас же нескончаемый пионерский сбор отряда, " покритикуем товарища"!
Работа? Это то, что неприятно и идет через страдание.В противном случае, эты вы, братец, тунеядец, хоть и работаете по 20 часов в сутки!
Страдать праведно, ага. На арене, под выпущенными тиграми, на дзоте под выпущенными пулями, на стройке с выпущенным из обессиливающих пальцев молотком...
Терпеть не могу. Я лентяйка, антиколлективистка и буддистка.
no subject
Date: 2004-11-24 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 03:58 am (UTC)Хотя мне казалось, я тут мрачный пост наваяла:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 04:10 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2004-11-24 04:11 am (UTC)нас, желающих получать от жизни удовольствие, не задушишь!:)))
no subject
Date: 2004-11-24 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 04:17 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 04:18 am (UTC)это, главное, в подкорку въедается, и потом всю жизнь мучиться.
no subject
Date: 2004-11-24 04:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 04:57 am (UTC)пожалуйста:)
no subject
Date: 2004-11-24 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 04:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 04:53 am (UTC)Где написано, что комунисты и зхистиане открыли это раньше всех? Нигде.
И уж по крайней мере, у среднего россиянина идея страдания в подкорке пришла не из буддистской традиции.
Так что - в молоко :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 05:05 am (UTC)какие-такие шуточки??
Работа - это трагично!
:)))))))))
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 05:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 05:33 am (UTC)так посуда никому не радость:)
Что ж это я бедной жене удружила новую отмазку для мужа:))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 05:36 am (UTC)Точно! Это ведь то же самое. Думают, что другой точно и проницательно знает что-то невидимое. И при этом это "знает" непременно расстройное и неприятное. Так что надо избегать и сопротивляться.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 05:38 am (UTC)вы молодчина!
no subject
Date: 2004-11-25 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 06:03 am (UTC)Я за это и не люблю свою работу - в ней нет радости жизни (привнести не удаётся).
И очень не люблю людей, которые всё с надрывом.
no subject
Date: 2004-11-25 01:30 am (UTC)( а вот, кстати, не знала я, что вы в СФ были... А то могли увидеться)
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 06:06 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 01:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 06:34 am (UTC)Сестринский привет - от лентяйки, антиколлективистки и буддистки! :-))
no subject
Date: 2004-11-25 01:33 am (UTC)И это не может не радовать:)
no subject
Date: 2004-11-24 06:37 am (UTC)Но ничего не меняет.
no subject
Date: 2004-11-24 09:07 am (UTC)Я бы тоже с огромным удовольствие занялась любимым делом, но у меня нет даже идей на этот счёт:-(
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 07:25 am (UTC)А вот тебе случай для раздумий - соседка наша, маленька красавица(правда ЦАЦА!) марокканка, играет с моей малявой и изредка забегает в комнату, где я работаю. Очередной раз подбегает ко мне, заглядывает через плече и между нами происходит следующий диалог:
- Что ты делаешь?
- Работаю.
- А зачем?
Я несколько теряюсь, после чего таки отвечаю:
- Чтоб деньги заработать!
- Ну и зря! - с презрением ответствует мне чужеземное чадо.
- Почему???!!!
- Потому что работать - это не в кайф!
Вот тебе не коммунисты и не христиане ни одним боком :)
no subject
Date: 2004-11-24 07:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 07:32 am (UTC)А упоминание слов-символов вроде коммунистов, христианства и Достоевского конеЧно "подогрело" эмоциональную сторону, но, как мне кажется, не способствовало успеху в попытке "доказать от обратного".
Страдание -не равно- праведность
так же как
работа в радость -не равно- тунеядство
На дзот под пули (как мне кажется :) шли не за страданиями...
no subject
Date: 2004-11-25 01:43 am (UTC)И у очень многих "работа в радость" - пусть и не тунеядство - но не работа - потому что без видимого пота, усилия, уработанности.
Это есть в ощущениях многих людей, в их внутренней оценке. Я и размышляю, откуда это внесено, отчего с ног на голову поставлено.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-24 09:11 am (UTC)Поэтому и для меня работа - это то что НАДО. И конечно это ужасно...
no subject
Date: 2004-11-25 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-24 09:56 am (UTC)Только христианство тут ни при чём. Настоящее христианство. По крайней мере в православии как раз очень приветствуется труд с радостью, с вдохновением, это последние времена всё так извратили, как д. Андрей Кураев пишет, что мы часто "не право-славные, а право-ноющие":)
no subject
Date: 2004-11-25 01:48 am (UTC)Другое дело, что люди , как личности, могут иметь светлую и радостную позицию сами по себе, как основу. Тогда они и веру этому на службу ставят. Ну то есть для них все с вдохновением, в том числе их религиозные отношения.
no subject
Date: 2004-11-24 12:12 pm (UTC)Даосский принцип.
no subject
Date: 2004-11-24 10:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-11-25 02:17 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-25 02:45 am (UTC)Идею вашего папы о том, что работа должна быть тяжелой и нелюбимой - принять не могу. Какой же смысл? Если ты любишь свою работу, она и получается лучше :)
Другое дело, когда хобби превращается в работу - может случиться так, что в один прекрасный день любимая когда-то работа осточертеет :)
no subject
Date: 2004-11-25 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-29 02:28 am (UTC)При всем этом, мне кажется, что наше отношение к страданию очень похоже.
no subject
Date: 2004-11-29 02:50 am (UTC)Про то и речь, что эти странные идеи ведут людей в оценках и требованиях к другим.
А чтение первоисточников и прочая работа над собой - это уже сознательное, выбранное. Я не про то.
(no subject)
From:(no subject)
From: