Посмотрели русский фильм "Елена"
Jan. 9th, 2014 08:58 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_tavi
1. Я разговоры, когда он вышел, пробегала по диагонали, поэтому смутно помнила три вещи - там будет миллионер, монстр и мёрдыр, в смысле убийство.
2. Если бы я не читала и смутно не помнила высокохвалебных отзывов, я бы отнеслась к нему лучше.
3. А так я ожидала что-то более напряженного и сложного в сюжете и более тяжелого в характерах. Начался, продолжался и кончился он при этом одним слоем и одним коротеньким сюжетом, полностью укладывающимся в одно предложение.
4. Про миллионерскую половину я еще скажу, а гегемонская половина героев - натурально, маленькая Вера на старости лет. Вот она родила сына, состарилась, он народил своих и все они живут в гегемонской загаженной квартире и с удовольствием работают гегемонами - мужик пивом и пузом, тетка цветастым халатом и стрижкой с длинными прядами на затылке, подросток - гопничеством. Смотреть на это ужас берет.
5. Про миллионерскую квартиру я почему-то никак не могла понять, что меня тревожит. Ну поискала взглядом колонну в ненужном месте - чек, стоит пузатая в идиотском месте. Мебель тоже на месте. Но отчего у меня нет ощущения миллионерства и богатства? Только сегодня поняла!
В американских фильмах, если вам хотят с первого взгляда сказать, что это богатое жилье - ну вроде того, что входят детективы в квартиру убитого, простого кассира в банке, и ахают, что он, оказывается, богат - так вот, там будет и мебель и окно во всю стену, но главный признак будет в том, что там будут произведения искусства. То есть будут странные картины в полстены, какие-то блестящие свитые сферы на высоких постаментах, скульптуры по углам - активные такие, выразительные произведения. Они и создают флер, что человек не просто хорошо живет, а именно богат.
И я всегда в кино и сериалах это замечаю. У Касла полно красивого в доме, в Lie to Me весь офис у них уставлен и увешан произведениями, про убитых кассиров в детективных сериалах я уже сказала.
А вот у миллионера Володи ни-че-го. Занавески, стулья и телевизоры. Как в общаге.
6. Первый отзыв давно-давно я прочла у бякки-остре. И понятно, теперь очень понятно, отчего именно ей показалось, что это художественно и отлично. Там тема, которая попадает на ее место, где натерто - гад миллионер, которому себя отдали, а он от расплаты наличными уйти захотел? Котлетки ел? Плати, паскуда.
7. Фильм снят красиво. И снят с главным правилом "художественного" кино - на экране долго-долго не должно ничего происходить. Или даже шевелиться. Включаешь канал - видишь картинку, кажется, что экран завис? - это оно, очень художественное кино.
8. Но красиво и долго снимать вещи и не снять ни одного красивого человека - это персональное издевательство надо мною. Я уже дошла до такого эстетической депривации, что начала рассматривать профили гегемонского сынка и гопнического внучка с мыслью - а что, такие римские профили, их помыть, в тоги одеть - вылитые патриции, главное, чтобы в фас не поворачивались.
9. Добавлю еще один пункт, коменты напомнили! Мы параллельно смотрим "Хичкок представляет" пятидесятых годов и там маленькие фильмики по 26 минут. Вот мы соревнуемся в предсказаниях развития сюжета. Иногда не угадываем. Но сюжет Елены вписывался стопроцентно в самый примитивный сюжетик у Хичкока. Козе понятно, что если богатый муж подряд не дал жене денег на важное для нее дело, а потом подробно рассказал, что напишет завтра завещание и все оставит дочери, а ей небольшой фиг - вот этой козе понятно, что жена немедленно пойдет на кухню искать крысиный яд, чтобы положить ему в кофе. Чтобы он завтра не мог писать рукой и говорить ртом, а наследство досталось ей по закону. То есть из этого вышелбы средненький двадцатишестиминутный фильм у Хичкока. Только у него была предлисанная политика - зло обязательно должно было быть наказанным, поэтому он бы вышел в конце и досказал сюжет - как ее разоблачили и она теперь в тюрьме, а родственники вернулись к родным трубам.
Теперь ваша очередь:) Охотник и заяц миллионерчик и монстр- кто прав, кто не прав?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-10 05:10 am (UTC)Ошибку допустил Герой, главную ошибку в своей жизни - ему показалось, что эта женщина своей заботой может скрасить его одиночество. А она как будто только и ждала момента, чтобы его предать. И как профессионально зачистила место преступления. А как рыдала на похоронах - классика! Узнаю брата Колю. В смысле, какое попадание в образ, как все знакомо.
А про произведения искусства вы точно заметили, их как будто не хватает. Но, может, режиссер решил, что они лишние, не в стиле фильма.
Как-то мне вообще трудно сформулировать, что именно мне понравилось, но, по-моему, это очень сильное и цельное кино.
no subject
Date: 2014-01-10 05:40 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 05:29 am (UTC)Фильм одноразовый. Т.е. не представляю, при каких обстоятельствах может захотеться его пересмотреть, а у меня это основной показатель качества фильма. Хотя по формальным признакам некачественным вроде не назвать.
А еще мне миллионер не показался гадом. Даже наоборот - испытывала к нему острое сочувствие. Так что по последнему вопросу - я за миллионерчика)
no subject
Date: 2014-01-10 05:39 am (UTC)вот он свою никчемную девицу купает в роскоши, а другого никчемного парнишку, но родного своей жене, не хочет спасти от возможного увечья или смерти. Он же явно ей дает понять, что для него они люди второго сорта. И не по заслугам перед человечеством, а по умолчанию.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 05:30 am (UTC)Если же брать так называемый "костяк" любого кино. Просто сюжет, диалоги, проработку характеров, исполнение итд то все это как я называю "склеено из картона". Персонажи не живые а какие то шаблоны, их действия и мотивы - либо не понятны, либо вообще такие же шаблонные, плоские и предсказуемые. Диалоги - не живые. Режут ухо, люди так не разговаривают. Так что слабая троечка для этого кино - даже пожалуй слишком высокая оценка. Убери из фильма затянутые кадры и цветовую гамму пленки, получится что то очень близкое к низкопробному сериалу для бабушек
no subject
Date: 2014-01-10 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 10:05 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не читал, но осуждаю ))))
From:Re: Не читал, но осуждаю ))))
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 10:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 06:24 am (UTC)Я вообще считаю, что у героев фильма, как бы это сказать, классовый конфликт? Она думала, что раз он на ней женился, значит, она для него человек, а не пылесос и кофеварка на ножках, а он думал, что просто оформил деловые отношения в удобной форме.
Если бы Владимир на ней не женился, а ее нанял, думаю, у нее бы никаких претензий и не возникло даже.
no subject
Date: 2014-01-10 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 06:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 06:50 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 06:40 am (UTC)Лядову - которая играет дочь миллионера - вроде бы хвалили, но я не сказать, что сильно в восторге. Просто чуть лучше остальных. (А кстати, она Вам красивой не показалась?)
Что касается сюжета, то он очень неприятный и мутный. Ни одного приличного человека, все какие-то отвратительные, сопереживать некому. Наверное, предполагалось сочувствовать сразу и вашим, и нашим, но для этого они не достаточно хорошо играют...
Помню я еще читала интервью с Андреем Смирновым, который играл миллионера. И он рассказывал, как во время съемок возмущался и спорил с режиссером, утверждая, что его герой полный идиот. Ладно, он не хотел включать Елену в завещание - но зачем он ей про это говорит? специально, чтобы она его убила? А после этого разговора продолжает как ни в чем не бывало пользоваться ее услугами, нисколько не теряя к ней доверия... Но актерская дисциплина победила, и в итоге актер сказал всё, что было по сценарию.
А у Хичкока бы она на это завещание случайно наткнулась, или какой-нибудь разговор случайно услышала.
Ну и чтобы не было сплошной критики, добавлю, что вот эти кадры, где она с сумкой идет по окраине вдоль труб - они у меня до сих пор перед глазами стоят. Есть очень красивые кадры - но только там, где все молчат.
no subject
Date: 2014-01-10 06:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 10:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 08:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 08:26 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 11:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 09:10 am (UTC)долго смотрела затянутые сцены, хватило меня минут на 30, дальше не Шмогла!
насчет богатства - то же ощущение, скорее средний советский чиновник в отставке, но уж никак не миллионер.
если не искусство, но хоть часы золотые на камине, но должны быть.
no subject
Date: 2014-01-10 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 09:26 am (UTC)В фильме важная тема, которую, боюсь, мало кто понял. А может, даже у автора в голове не было.
Есть люди, которые используют других, злоупотребляют их мягкосердечием.
Есть люди, которых используют.
Но есть люди, которые используют одних, но при этом позволяют себе использовать других.
И эти - самые опасные. Они являются проводником зла. И при этом чувствуют себя чистыми.
Была у меня, например, студентка, которой я по дружбе помогал учиться. Бесплатно, а она при этом позволяла себе на меня кричать. Когда я ее в этом упрекал - она с самым невинным видом оправдывалась: я, мол, тоже своим одногруппникам бесплатно помогаю, они на меня тоже кричат, это же в порядке вещей, нормальная дружеская помощь.
no subject
Date: 2014-01-10 07:42 pm (UTC)Ее можно сформулировать и как тему бессмысленной бестолковой любви, когда хочется вливать ресурсы в эту любовь и уже не думаешь о морали, когда эти русурсы добываешь в другом месте.
Оба бестолково любят бессмысленных отпрысков - и ради этой любви отнимают друг у друга, чтобы туда, в отпрысков, влить.
no subject
Date: 2014-01-10 09:47 am (UTC)"Он живет по понятиям. А значит: Он не выгонит Елену из дому, если решит обзавестись молодухой, а даст ей отступного и купит квартирку. Если Елена сильно заболеет, он ее из дому на мороз с температурой не выставит, на гибель ее не отправит. И даже если она очень ему надоест, он ее не закажет и не продаст на органы. Если он решит развестись, он не будет врать знакомым, что она собирала документы на третье дело ЮКОСа, что она - мексиканская шпионка, подруга Анны Чапман, больна сифилисом, лежала в дурке, и вообще - растлевала малолетних и спала с собственным сыном. Просто объявит решение и максимально позаботится, чтобы человек с голода не пропал. У него есть предел. Он понятийный. А она - беспредельщица. Вот как-то так. понравилось, но совсем не из-за этого"
Ну и там много еще.
(Не стала давать ссылку, т.к., думаю, она не пройдет, но можно выйти на всю запись, забив в Гугл)
no subject
Date: 2014-01-10 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 10:02 am (UTC)Детки жены тоже отличные, такое идеальное быдлячество. И их мама жертвует мужем, которого не жалко самого по себе, а что на его месте и на его деньги будет существовать и плодиться такое вот, абсолютное бессмысленное. Дочка миллионера - умная девочка, но чем она по сути от сына его второй жены отличается? Короче, никого не жалко.
no subject
Date: 2014-01-10 07:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 11:22 am (UTC)психологически очень точный.
персонажи живые, узнаваемые, ведут себя как реальные люди.
и, что важно, абсолютно без ненужных истерик.
без мелодраматизма.
его (фильм) можно в космос отправлять вместе с фотографиями землян - вот так земляне и живут.
надо бы пересмотреть - не помню точно: она же там случайно нашла виагру?
то есть не пошла яд искать, а наткнулась, и тогда - фрустрация+средство для убийства = убийство.
тоже очень точный момент.
и там нет героев.
там живые люди, живущие обычной жизнью.
его дочь - это его дочь, он её знает и любит, она своя.
а её сына он не знает (занимал денег и не отдал, всё).
поэтому он хуже.
no subject
Date: 2014-01-10 07:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 07:46 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 12:24 pm (UTC)Я фильм смотрела уже после Малкиного отзыва, поэтому вероятно восприняла по-другому.
Там же суть фильма - интеллигенция и народ
(а не богатые и бедные) Они никогда не поймут друг друга.
Елена и миллионер смотрят разные программы. У них нет ничего общего. Им не о чем говорить друг с другом.
Она - просто прислуга. Неразвитая прислуга. И не стремящая развиться.
Дети: мне по фильму показалось, что дочь миллионера любит отца. По настоящему любит. Дети быдла не умеют вообще любить. Они умеют только использовать Елену. Их в какие условия богатства и ресурсов не помести - результат не изменится. Они просто изгадят богатство и всё, а не используют его, чтобы как то развиться.
no subject
Date: 2014-01-10 03:55 pm (UTC)ближе всего ваш взгляд
Во многом согласна с Аликой в описании ощущений от постановки именно (ну что нет выраженной многоплановости и вообщенезамысловато по построению)
но по отражению действительности кажется довольно точным
да я даже на работе это вижу постоянно
разные миры совершенно
мир Владимира (а почему он миллионер-то, кстати? Я так его истолковала, как в меру состоятельного бывшего чиновника или что-то типа того, ну то есть нет такого, чтоб денег куры не клюют) и мир детей Елены
Сама Елена сначала где-то посредине. Она не хочет жить в мире Владимира (работа над телом, поддержание себя в форме, самодисциплина и т.п.), но она его понимает и в чем-то перенимает его манеры, его образ жизни - но далеко не во всем, лишь поверхностно. Почему она не в спортзале? по контексту получается, что не хочет, а не "не может"; почему чеки собирает - я думаю, он и свои чеки собирает, многие так делают, и по мне это правильно и полезно, ну и так далее.
Но потом животный мир своего изначального социального слоя перетягивает, и она окончательно переходит на сторону тех, у кого не приняты самоограничения, дисциплина, не ценятся знания.
Получается, что как ни относись к... в общем, это пословица насчет того, что "все равно в лес смотрит"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 12:57 pm (UTC)Потом еще раз по телевизору.
Мне фильм понравился. Но мне вообще все фильмы Звягинцева, которые я видела ("Возвращение" и "Изгнание") очень нравились, пожалуй "Елена" в чуть меньшей степени, но все равно.
Мне кажется, что это не детектив и не саспенс, поэтому для меня сравнение с Хичкоком не работает - он по другой статье проходит.
Как и остальные фильмы Звягинцева, для меня это глубокое произведение; глубокое для меня значит его многослойность, вариативность трактовок и уровень художественного высказывания.
Слоев там много - каким хочешь, таким и поворачивай:
- частная социальная драма (миллионер и сиделка)
- тема брака по расчету (с обеих сторон, кстати, и совсем по-разному)
- тема отношений родители-дети (несостоявшаяся сепарация? есть ли там любовь? [что в одной семье, что в другой] или это что-то другое? А что другое?)
- опека, которая развращает и ослабляет человека, и где корни такого "опекающего" пэттерна (до идиотизма - многочасовые поездки на электричках с авоськами продуктов к молодым здоровым детям)
- а где та точка, где хороший, в общем-то, человек сломается и сделает что-нибудь по-настоящему ужасное? и что он при этом будет чувствовать?
- или ничего не будет чувствовать? и где вообще во всей истории чувства - есть ли они между людьми, фигурирующими в этой картине? А какие?...
В общем, так можно долго продолжать. И все это встает перед моим внутренним взором, когда я вижу это простую и блестяще лаконичную картинку (вот где виртуозность-то), ничем не прикрытое - что-то вроде "новый вкус простых вещей".
Картинка, между тем, будучи простой, красивая и художественно выверенная, снято оператором с очень хорошим вкусом к деталям: в рамках минимализма они тем не менее ровно достаточны, чтобы получилось выпуклая и многомерная история.
Ощущение, будто тебе тихо, шепотом, с будничной интонацией говорят что-то... и вдруг ты понимаешь, что все это время это был вопль. Но ты его даже не можешь осознать.
no subject
Date: 2014-01-10 05:37 pm (UTC)Те же ощущения!
И отдельное спасибо за признание красоты работы художника и оператора.Пронзительный фильм.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 01:23 pm (UTC)"Елена" слишком контекстный фильм и "читается" только в контексте советских и пост-советских реалий, в нем не хватает точки вненаходимости, и от этого становится неловко очень. От собственных ожиданий, словно, вот у людей проблемы так проблемы, а ты тут со своей критикой неуместной.
no subject
Date: 2014-01-10 01:43 pm (UTC)По сюжету - я полностью на стороне миллионера. Жена неправа. Она надеялась, что прожив несколько лет на старости жизни с мужчиной получит все его деньги. Он же предложил справедливое вознаграждение, более чем щедрое. Он допустил ошибку, да. В силу своей интеллигентности не смог предусмотреть бабскую сущность женщины и поделился с ней своими планами о завещании.
no subject
Date: 2014-01-10 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 04:07 pm (UTC)Спасибо! какое ценное наблюдение. Я бы никогда не догадалась... Только месяц путешествовала по Америке и там заметила, что произведений (разных, от трэша и графики до совриска) много везде.
no subject
Date: 2014-01-10 07:51 pm (UTC)А теперь мне отдельно стало интересно пособирать вот такие интерьеры- кадры из фильмов, где зритель должен однозначно понять - хозяин богат.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-10 04:21 pm (UTC)А впечатлил изрядно. Критику не читала и смотрела вообще ничего не зная, не считая предыдущих режиссерских работ Звягинцева.
Страшный своей обыденностью, узнаваемостью, реальностью и проблем и персонажей.Это как Чехова читать.Такая вот совсем правда, вот они рядом все. Хичкоковские злодеи, они где-то там, далеко и вообще существуют ли? А эти вот.
Квартира, кстати, по дизайну мне очень-очень понравилась.Там как раз без надуманных понтов, но все очень даже непросто и красиво, только в целом гамма депрессивная очень.и уже это меня на сторону богатства склонило.
А так, во всём разные люди, каждый ищет свою выгоду, каждый не прав, мне володина дочка там больше всех понравилась, она его действительно любит. И мне глупость отношения к жене, как к прислуге, богатого и образованного Володи,все же кажется менее страшной, чем убийство.Вот как она дальше жить будет? "Леди Макбет Мценского уезда" наоборот.А в конеце фильма мне тоже Чехов почудился. Финал "Трех сестер". Там Наташа говорит: Значит, завтра я уже одна тут. (Вздыхает.) Велю прежде всего срубить эту еловую аллею, потом
вот этот клен. По вечерам он такой страшный, некрасивый...И тут везде я велю понасажать цветочков, цветочков, и будет запах...
no subject
Date: 2014-01-10 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-10 06:31 pm (UTC)1. "Миллионер" для меня этот - однозначно отвратительный персонаж. Мне его не жалко. Не знаю, что тут комментаторы называют "интеллигентностью" и где она в нем.
Зачем он на Елене женился? что он купить хотел - лояльность? закрыть все вопросы, которые прислугой не закроешь, все что баба, названная женой, на себе бесплатно тащит - пусть тащит? а сам сальными старческими глазками на молоденьких телочек в спортзале таращится. А потом его с сердечным приступом увозят - не угнался за молодостью, "интеллигент". И еще виню его в судьбе его дочери - потому что в сломанных судьбах зависимых молодых всегда виню их родителей, по-другому не бывает. Дочка эта в фильме для меня - единственный симпатичный, живой, вызывающий искреннее, не замутненное осуждением сочувствие персонаж.
2. Елена поступила как животное: защищала свое потомство. Человеческую заповедь преступила. Не думала я, кстати, что она его любила. Какая у них любовь, на чем основанная, что у них общего? Она честно отрабатывала, чтобы в свою норку утащить, свое потомство прокормить.
3. Концепция "вот так варвары сожрут культуру" мне не кажется правдоподобной, а такие миллионеры не кажутся более человечными, чем те варвары, и к культуре отношения имеют не больше.
Он к ней относился не как к человеку - ну и получил не по-человечески.
no subject
Date: 2014-01-10 07:54 pm (UTC)