rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
А пока смотрела картины с поклонением волхвов, задумалась. Отчего они везде волхвы или маги, а изображаются часто королями - в коронах и роскошной одежде? Должно ли их быть ровно три? А то на некоторых картинах их четверо. Отчего часто хотя бы один из них изображается негром? А часто и все они с нездешними вычурными лицами?

Date: 2014-01-05 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
"Отчего часто хотя бы один из них изображается негром? А часто и все они с нездешними вычурными лицами?"
полагаю, из желания показать "даже в дальних странах признали младенца Христа"
Про королей - кажется, есть даже такой рождественский гимн, в котором волхвы прямо заменены на королей. Полагаю, началось с тех времен, когда христианские миссионеры шибко боролись с друидами, волхвами и прочими священнослужителями прежних религий.
Edited Date: 2014-01-05 05:55 am (UTC)

Date: 2014-01-05 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ааа, как интересно!
спасибо!

Date: 2014-01-05 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] kaffeesahne.livejournal.com
Не знаю, как они назывались в оригинале, но по-немецки, например, их называют тремя мудрецами или тремя королями.

Date: 2014-01-05 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
"Волхвы" - это русский перевод. На западе они "короли(цари)-маги", в первоначальном смысле "персидские цари - ученые астрологи". Число их в Евангелии не уточняется, поэтому в раннехристианских преданиях варьировало от 12 (по числу знаков Зодиака) и больше. Потом было принято решение считать их числом 3 - и красиво, и символично, и упомянутые дары - ладан-золото и мирра хорошо распределяются. Постепенно им приписали соответствие трем странам света - поэтому они "белый, смуглый и черный", и трем возрастам (старый, средних лет, и молодой). Четвертый волхв (его иногда называют именем Артабаз) - герой апокрифической истории о "волхве, который опоздал поклониться Младенцу", долго странствовал, и в конечном итоге умер, увидев Распятого, и первым, по промыслу судьбы, удостоился перед смертью причастия.

Date: 2014-01-05 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
надо же!

Date: 2014-01-05 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
для этого можно прочитать роман "Баудолино", например :) там в несколько фантастической, конечно, форме (главный герой создал Болонский университет, походя придумал Сен-Викторскую библиотеку, написал письма за себя и возлюбленную, которые известны нам как переписка Элоизы и Абеляра, нашел Грааль и поспособствовал появлению тучи чтимых реликвий, включая саму Туринскую плащаницу) рассказывается и про волхвоцарей, и почему они волхвы (жрецы) и цари одновременно, и про поддельное письмо пресвитера Иоанна (тоже одновременно жреца веры и царя). Это, оказывается был серьезный политический вопрос в свое время, когда шла битва между императорами Священной Римской империи (Германии по сути) и папами римскими. Черный один из них потому, что одним из существующих до сих пор древнейших течений христианства является коптская церковь Эфиопии, копты вообще всех остальных христиан почитают за позднейших схизматиков и чуть ли не считают себя хранителями Ковчега завета :)))

Date: 2014-01-05 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ставлю мысленную галочку почитать.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2014-01-05 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2014-01-05 08:41 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-05 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] likunja.livejournal.com
Баудолино как источник информации? О-о... :) После его прочтения я очень скептичиски отношусь к любому историческому документу, свидетельству и реликвии. Это чудесный роман, но я бы не стала советовать учить по нему историю. Историю религии особенно. Ну, может быть как вариант "так могло бы быть".

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2014-01-05 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] likunja.livejournal.com - Date: 2014-01-05 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com - Date: 2014-01-05 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naughty-cat.livejournal.com - Date: 2014-01-05 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-05 06:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-05 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] aleonart.livejournal.com
Это моя вариация на тему:-)
Image (http://fotki.yandex.ru/users/resila/view/943190/)

Date: 2014-01-06 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А что такое синее на красном плаще? Просто отделка или капюшон?

(no subject)

From: [identity profile] aleonart.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleonart.livejournal.com - Date: 2014-01-06 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-06 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleonart.livejournal.com - Date: 2014-01-06 01:59 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-05 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] shean.livejournal.com
есть очень лиричная книга об этом авторства Мишеля Турнье "Гаспар, Балтазар, Мельхиор"

Date: 2014-01-05 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] shean.livejournal.com
и там как раз их четверо, и четвертый - опоздал.

Date: 2014-01-05 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] shean.livejournal.com
и еще есть клип,где Энни Леннокс играет волхва. Там очень характерные спутники у нее, совершенно языческая публика (один - вылитый Джек Воробей), и когда появляются ангелы, "волхв" снимает шляпу и встает на одно колено, а дремучие существа кланяются и прячут лица.

а. и песня там, собственно, ужасно старинная

http://youtu.be/ZlsJD8RlhbI

Date: 2014-01-05 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] fnvfnv.livejournal.com
Есть рассказ "Колодец мудрецов" Сельмы Лагерлеф
http://rojdestv-pesni.narod.ru/text.html
- В Габесе, мидийском городе, лежащем у самой пустыни и поэтому часто служившем мне желанным приютом, жили много-много лет тому назад три человека, славившиеся своей мудростью. В то же время они были очень бедны -
странное, казалось бы, обстоятельство, ибо в Габесе знание было в большом почете и щедро оплачивалось. Но эти люди и не могли ожидать ничего иного, ибо один из них был очень стар, другой поражен проказой, третий же был
черный толстогубый негр. Первого люди считали выжившим из ума стариком,второго избегали из боязни заразиться; речам же третьего они не хотели внимать, потому что были уверены, что никогда еще мудрость не являлась к ним из Эфиопии.
.........
Младенец положил свою ручку на их склоненные головы, и, когда они поднялись, оказалось, что он наделил их дарами, какими самый могущественный царь не мог бы одарить своих подданных. Ибо нищий старик обратился в
цветущего юношу, прокаженный очистился, а негр стал прекрасным белолицым мужчиной. И говорят, что по возвращении на родину они сделались царями, каждый в своей стране.

Date: 2014-01-05 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] lannie-fenek.livejournal.com
Мой английский жених сказал, что в "Библии короля Джеймса" они называются королями. Волхвами (по сути, колдунами) они вряд ли могли быть, так как Библия порицает всякое ведовство. Вот такая у него точка зрения )))

Date: 2014-01-05 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] kosharovka.livejournal.com
При изучении испанского испанка обязательно каждый год посвящала урок этим самым Reyes Magos, королям-магам. Празднуют в Испании 6 января, что-то вроде второго рождества: все делают подарки, на улицах гуляют.
Откуда они появились мы особенно не затрагивали, но испанка говорила, что Мельчор, Гаспар и Бальтазар олицетворяют три человеческие расы, один белый, другой азиат и, соответственно, негр. Хорошо помню картинку из учебника с верблюдами :)

Date: 2014-01-05 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] hiilda.livejournal.com
Часто одного изображают негром, второго - азиатом или арабом, третьего - европейцем. Это символ того, что все части света поклонились младенцу-Христу. Соответственно, каждый из них - король страны в соответствующей части света.
Обычно еще один из них - юноша, другой - зрелый мужчина, а третий - старик, тоже из соображений всеохватности.

Date: 2014-01-05 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
прочла, что традиция их считает персом, индийцем и арабом.

Интересно, чей черный?

(no subject)

From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com - Date: 2014-01-05 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-05 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com - Date: 2014-01-05 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com - Date: 2014-01-05 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hiilda.livejournal.com - Date: 2014-01-05 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-05 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-05 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] dirnaith.livejournal.com
А откуда бы у нищих мудрецов роскошные дары?

Думаю, что как часто в искусстве, все это выдумали во Флоренции ;).
И образец, набитый помянутой вами символикой и еще многой другой - "Поклонение волхвов" Беноццо Гоццоли в палаццо Медичи-Рикарди.

Во Флоренции "Поклонение волхов" было одним из любимых сюжетов и в эту картину, как и в многие другие с тем же сюжетом, художники разместили лица заказчиков, их друзей, себя, кого-то из уважаемых граждан города и Италии. Сюжет позволяет напихать в свиту сколько угодно народу, а Медичи как-то нехорошо изображать в рубищах, сеньорию тоже, поэтому одежды рисовали богатыми, ну и магов заодно королями, не жалко же :).
И это не выдуманный Баудалино, это реальный Ботичелли ;).

Date: 2014-01-05 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
да, да, но только оба они - и Гоццоли, и Ботичелли - работали и жили примерно на 200 лет позже выдуманного Баудолино и реального "обретения мощей" волхвоцарей тем вот самым кёльнским епископом, очень кстати :) так что их пышные процессии — это отражение вполне сложившейся уже к тому времени традиции.

(no subject)

From: [identity profile] dirnaith.livejournal.com - Date: 2014-01-05 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-05 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com
Насколько я знаю, они и были царями (как Вам, собственно, уже и написали). Просто в то время не было противоречия/противопоставления понятий царь-мудрец.

Date: 2014-01-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Хорошо им было, если любой царь был мудрецом...

(no subject)

From: [identity profile] aleonart.livejournal.com - Date: 2014-01-06 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] scapigliata.livejournal.com - Date: 2014-01-06 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-05 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sunty-a.livejournal.com
Далеко-далеко эту звезду увидели ученые-волхвы. По преданию, один из волхвов был перс, другой — араб, третий – эфиоп. Их звали — Гаспар, Мельхиор и Валтасар. Они тоже последовали за звездой, чтобы восславить младенца Иисуса и воздать дары: золото, мирну и ладан.

(no subject)

From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com - Date: 2014-01-05 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2014-01-05 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-05 04:44 pm (UTC)

Date: 2014-01-05 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] xzarinasaf.livejournal.com
Судя по тому, что успели уже разузнать ученые, слово Magi с древнегреческого на самом деле относится к древнему ордену зороастрийских звездочетов, так что вовсе они не короли и не маги. Ну, по тому времени, может и почти маги, но по сути - ученые звездочеты. Они в самом деле пришли с востока, относительно Назарета. По легенде они принисли трое даров "мирра, золото и ладан", но про количество их самих нигде нет никакого упоминания. На самом деле их могла прийти толпа. Кстати, кажется у армянской церкви их там больше, чем три. А где-то еще - четыре.
Количество и одежды - изображения их как королей - пошло от ранних изображений библейских сцен художниками. Сама Вифлеемская звезда тоже была изображена в виде такой кометы в 12каком-то, кажется, и с тех пор изображается как комета. Совершенно не факт, что они шли за кометой.
Был фильм недавно по Viasat History, очень интересный, про все изыскания про Волхвов. Научный, без религиозных завихрений. Не могу никак найти название сейчас, но я его с таким удовольствием смотрела..

Кстати, в Испании сегодня волхвы приехали, завтра все дети найдут подарки под елочками :) Тут подарки Волхвы приносят. По новостям весь день на полном серьезе рассказывают где они уже проехали и как они уже близко от испании. А потом брали у них интервью, все на полном серьезе, чтобы дети верили. Не смотрела их прибытие в том году, но обычно это очень красиво, с кортежем, с настоящими животными, и с кучей карамелек, которые кидает в толпу вся "королевская свита" :)
Завтра будем есть специальную для этого дня выпечку - Roscón de Reyes.

UPD. Фильм, кажется, The Mystery of Three kings, BBC совместно с американским телевидением.
Edited Date: 2014-01-05 11:20 pm (UTC)

Date: 2014-01-05 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Как чудесно:)

а что за выпечка?

( в общем, пришли к Иисусу астрологи и сказали - ну что,братец, ты родился козерогом в год обезьяны :))

(no subject)

From: [identity profile] xzarinasaf.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:09 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-06 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] andreylv.livejournal.com
http://www.youtube.com/watch?v=3ukaQDF6-bo

We Three Kings of Orient Are - one of the most popular Christmas carols.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:04 am
Powered by Dreamwidth Studios