![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviДетка мне сегодня пересказывала книгу, которую читала...
- И вот эта семья... к ним привели подружку этой девочки... ее родители куда-то уехали, а девочку эта семья как будто прятала. ( я уже начинаю подозревать что-то) А девочка эта была... еврейка. И надо было не сказать солдатам. что это не их девочка... и они солдатам говорили, что это их дочка. А потом они пришли на берег реки, как будто у них бабушка умерла. но девочка знала, что у них бабушки не было никакой. и они все на похоронах, а пришли солдаты и говорят: что это вы тут? и все сказали, что бабушку хоронят. И девочка сказала, хоть это не правда была. И солдаты хотели гроб открыть, а мама придумала историю, что бабушка от заразной болезни умерла и доктор велел в закрытом гробу хоронить. И солдаты побоялись и ушли. А гроб открыли - там были одеяла и теплые вещи. И подружки той семья тоже там оказалась, на берегу. Они их ночью увозили на лодках куда-то в безопасное место, а теплые вещи - потому что в этом ящике под лодкой холодно...
А друг их сестры он был в таком... сопротивлениии. Они были против этих солдат. И солдаты его пристрелили как-то. А у девочки осталось от подружки ожерелье - с этой звездой еврейской , знаешь?...
Я слушаю, и с изумлением понимаю, что у нее никакого представления об истории. Она не знает, даже приблизительно, что это за события, когда это было. Она не знает слов фашисты, немцы, отечественная война, ничего не знает о преследовании евреев... "солдаты" - и все.
И я даже не знаю, хорошо это или плохо!
С одной стороны, мне кажется - нужно знать историю, знать, когда события были, в связи с чем, как развивалась наша недавняя история.
С другой стороны это безумное давление на нашу детскую психику военными историями, военным культом, всеми этими Матросовыми и Космодемьянскими, всеми пионерами-героями, партизанами и героями гражданской войны. К ее возрасту я была напичкана под завязку военными-революционными-сражальческими историями. Мне себя как ребенка жалко! Нельзя в таком возрасте рассказывать об ужасах, пытках и повешениях. Я как мать думаю - нельзя .И вздрагиваю. А как ребенок читала это все - и ничего... или все же "чего"?
Так и не додумалась.
Но детке экспресс-курс по второй мировой прочла, как умела...
- И вот эта семья... к ним привели подружку этой девочки... ее родители куда-то уехали, а девочку эта семья как будто прятала. ( я уже начинаю подозревать что-то) А девочка эта была... еврейка. И надо было не сказать солдатам. что это не их девочка... и они солдатам говорили, что это их дочка. А потом они пришли на берег реки, как будто у них бабушка умерла. но девочка знала, что у них бабушки не было никакой. и они все на похоронах, а пришли солдаты и говорят: что это вы тут? и все сказали, что бабушку хоронят. И девочка сказала, хоть это не правда была. И солдаты хотели гроб открыть, а мама придумала историю, что бабушка от заразной болезни умерла и доктор велел в закрытом гробу хоронить. И солдаты побоялись и ушли. А гроб открыли - там были одеяла и теплые вещи. И подружки той семья тоже там оказалась, на берегу. Они их ночью увозили на лодках куда-то в безопасное место, а теплые вещи - потому что в этом ящике под лодкой холодно...
А друг их сестры он был в таком... сопротивлениии. Они были против этих солдат. И солдаты его пристрелили как-то. А у девочки осталось от подружки ожерелье - с этой звездой еврейской , знаешь?...
Я слушаю, и с изумлением понимаю, что у нее никакого представления об истории. Она не знает, даже приблизительно, что это за события, когда это было. Она не знает слов фашисты, немцы, отечественная война, ничего не знает о преследовании евреев... "солдаты" - и все.
И я даже не знаю, хорошо это или плохо!
С одной стороны, мне кажется - нужно знать историю, знать, когда события были, в связи с чем, как развивалась наша недавняя история.
С другой стороны это безумное давление на нашу детскую психику военными историями, военным культом, всеми этими Матросовыми и Космодемьянскими, всеми пионерами-героями, партизанами и героями гражданской войны. К ее возрасту я была напичкана под завязку военными-революционными-сражальческими историями. Мне себя как ребенка жалко! Нельзя в таком возрасте рассказывать об ужасах, пытках и повешениях. Я как мать думаю - нельзя .И вздрагиваю. А как ребенок читала это все - и ничего... или все же "чего"?
Так и не додумалась.
Но детке экспресс-курс по второй мировой прочла, как умела...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-11-12 03:45 am (UTC)А насчет страшилок и войн... вы детские сказки давно перечитывали?
no subject
Date: 2004-11-12 03:49 am (UTC)но ведь сколько детей ночами от них не спят, плачут и кричат - не читай мне больше этого!
no subject
Date: 2004-11-12 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 03:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 04:06 am (UTC)- А кто такой Ленин, вам рассказывали?
- Угу... Это писатель такой был. В Москве ему памятник построили зачем-то, типа пирамиды Хеопса - он там лежит.
no subject
Date: 2004-11-12 04:06 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 04:12 am (UTC)По вопросу - считаю, что надо обязательно, причём не геройски-патетически, а правду, как часть нашей истории.
Только с возрастом пока не знаю, своей пятилетней дочке рассказываю в общих чертах.
no subject
Date: 2004-11-12 04:16 am (UTC)Просто ей нигде не попадалось. А мне тоже не приходило в голову про войны рассказывать...
no subject
Date: 2004-11-12 04:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 01:43 pm (UTC)Может это оттого, что она из России уехала. Но и тогда я не помню, чтобы день победы как-то так проявлялся, что мне бы пришлось ей про войну рассказывать. Праздник, гуляния, салюты - это да. А война не всплывала.
Я и удивилась отчего. У нас-то в нашем детстве это самом собой, как фон было, все знали. А у нее такого фона нет - и получается знаний нет.
Я уже писала как-то, что все книжки и журналы, мною пересмотренные во взрослом возрасте, были переполнены военными рассказками. А у ее поколения - нет такого!
no subject
Date: 2004-11-12 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 04:32 am (UTC)Новот прошёл некий период, когда мне и в голову не приходило читать военные книги,как недавно меня опять накрыло, только уже на другом уровне.
Видимо, это действительно важно для человека - пытаться найти своё место не только в настоящем, но и в прошлом.
no subject
Date: 2004-11-12 04:36 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 01:47 pm (UTC)мне хочется, чтобы она как-то сегодняшний миг представляла как точку, к которой сошлось развитие человечества предыдущее...
no subject
Date: 2004-11-12 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 01:48 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 12:06 pm (UTC)К сожалению, у каждого поколения есть и будет своя война, которая врежется в память как часть личной истории. Другие войны останутся абстракцией.
no subject
Date: 2004-11-13 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 01:50 pm (UTC)Хотя нет, эмоциональнее.
И не только солдаты, а вот такие спасенные девочки - это тоже история, которая жива в настоящем.
no subject
Date: 2004-11-12 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 01:51 pm (UTC)моя читала детскую библию - и думала, что там все про сейчас описано:)
no subject
Date: 2004-11-12 07:48 am (UTC)А музыкой навеяло такую историю. Осень 1998 года. В школе, где я работала, турслет. Выехали в лес, весь день бегали, соревновались, устали. Вечер, палаточки, костерок. Разговариваем с детьми выпускного класса. Не помню уж как зашел разговор об "октябрьском перевороте" 1993 года и штурме белого дома. Видимо, была годовщина событий и это упоминалось в СМИ. Дети и поинтересовались, как же это так все получилось... Я начинаю: "Ну, понимаете, после путча 1991 года..." А они - какого-такого путча 1991 года? Пришлось начинать очень издалека. А ведь они жили в этой стране и было им тогда лет по 9. И распад СССР как событие, получается, для них ничего не означал, и как это произошло они не знали. И дети-то умненькие, школа - одна из лучших в городе, разговоры у костерка об истории - а поди ж ты...
no subject
Date: 2004-11-12 01:52 pm (UTC)Разрозненно вспоминается - танки, баррикады, Горбачев на трапе... А вот как история не складывается:(
no subject
Date: 2004-11-12 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 01:55 pm (UTC)Меня вот это как-то зацепило!
Она так нейтрально говорит это - "солдаты"
А у меня рвется: какие это солдаты?? Это фашисты! Гады!
и не знаю, кто прав... Она с нейтральным. Или я. Мы же не можем нейтрально относиться к слову "фашисты"...
С другой стороны, я вижу по этому своему отношению - что у меня воспитана эта ненависть, а у нее нет...
no subject
Date: 2004-11-12 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-13 12:12 pm (UTC)С другой стороны, всех воюющих немцев невозможно поголовно считать гадами. В основном зверстовавали осоые подразделения - эссесовцы, а рядовые солдаты - они люди подневольные, подчинённые приказу, как и любые другиее солдаты. Поэтому думаю, что эмоциональное восприятие Вашей дочки всё-таки правильное.
no subject
Date: 2004-11-12 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 01:57 pm (UTC)и у нее глаза на мокром месте...
особенно когда про концлагеря, Бабий Яр и детский музей в Яд-Вашеме...
У меня есть несколько вещей, которые слезы вызывают... Это детские судьбы какие-то - и помощь человеческая... Такая, не бытовая, а на уровне представителей человечества...
no subject
Date: 2004-11-13 10:19 am (UTC)voyna nemtsy i evrei
Date: 2004-11-12 10:02 am (UTC)Ya svoyey docheri (7 let) o vojne dolzhna govorit, potomu shto my evrei, i potomu shto ona dolzhna znat' shto proishodilo s nimi vsego 50 let nazad vo vsem mire. Ya soglasna s Vami, shto ne hochetsa detok etim gruzit, shto tyazhelo eto, i shto my v detstve byli etim peregruzheni.
Pomnyu kak ya plakala posmotrev "A Nochi zdes' tihihe".
Tak shto, eto Vash vybor konechno. Esli vopros zhestokogo ubivaniya armyan, evreev, russkih ili tsigan ne stol' vazhen seychas v vashem ponimanii dlya ee vzrosleniya,
to i ne govorite.
Vprochem, mne trudno na etu temu byt' objektivnoy. Grustno
pri etom.
Re: voyna nemtsy i evrei
Date: 2004-11-12 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 02:00 pm (UTC)И я не знаю сейчас - хорошо ли это.
А ее предупредила, что она в школе и от людей , возможно, будет другие версии слышать. Ну например, что американцы полностью спасли мир от Фашизма. А русские воевали на стороне немцев...
no subject
Date: 2004-11-12 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 11:38 am (UTC)Пробелы в образовании всплывают неожиданно. Так, во время застольных разбирательств по поводу лишней съеденной конфеты, выяснилось, что "голодающий Поволжья - это тот, кто много ест".
С ужасом жду новых открытий.
no subject
Date: 2004-11-12 02:04 pm (UTC)Ребенок не знает никого - ни Ленина, ни Сталина, ни одного русского царя... кроме "папы Анастасии". Ох уж эти принцесские популязаторы!
no subject
Date: 2004-11-13 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-13 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-12 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-25 03:46 pm (UTC)спасибо!
(и книжку это я читала в детстве, мне ее прислала уехавшая в америку племянница -- number of the stars)