rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
 Продолжая тему прошлого поста.

У многих людей не хватает душевных сил обработать неприятные события и воспоминания из прошлого. Неприятные события и эмоции на то и неприятные, что мозг стремится избежать их испытывать, повторять или восстанавливать. Это очень понятно.

Многие такие вещи нужно прорабатывать в паре с психотерапевтом. Он создает при работе совершенно безопасную, принимающую обстановку. Он не будет вас стыдить за то, что вы все помните обиду восьмого класса на родителей. Он не сообщит вам, что ваши чувства по поводу ссоры с другом в двадцать лет - бессмысленны и вам бы нужно взять себя в руки и их не испытывать. Он будет считать и давать вам понять - что вы имеете на это совершенно бесплатное, не требующее отвоевания или специального разрешения право. И в этой обстановке вы сможете шаг за шагом распутать свои мысли и ощущения, разложить все на составляющие,  посмотреть прямым взглядом на ускользающее. В уверенности, что ни один шаг не будет поставлен вам в вину, ни за одну эмоцию с вас не потребуют дани стыда.

В отсутствии такой поддержки и при неумении и нехватке сил с этим разбираться самостоятельно человек будет инстинктивно стремиться просто вытеснять эти чувства или воспоминания, не поднимать их. Собственно говоря - заметать под ковер. Мусор этот никуда не делся, он все в доме, но если ковер не поднимать и туда не заглядывать, можно вполне удобно  существовать. И это, я считаю, вполне разумная жизненная тактика! Если  удается избегать поднимания ковра, можно прожить вполне конструктивно и функционально то, что находится с вами прямо сейчас.

Я думаю, именно эти люди начинают незаметно для себя нервничать, когда другие  начинают разбирать свой мусор, вдали от  спасительного ковра. Именно они будут говорить мне - не знаю, зачем это нужно, по моему, вы ерундой занимаетесь, лучше все отложить и сделать вид, что ничего не было. И они правы - для них это действительно  так.

А для меня - по-другому. Я не делаю над собой насилия и усилия, разбирая разные вещи - хорошие и (условно) плохие в прожитом. Мне это ужасно интересно и увлекательно. Я могу сама с собою играть и психотерапевта и пациента. Более того, мне нравится делать это самостоятельно. В общем и целом - мне не трудно это по усилиям, не мучительно по эмоциям и не скучно по затратам времени:)

И у меня есть обсессия с правдой. Правда, настоящесть мне жизненно важна. Я знаю людей, которые ее абстрактно ценят, но жизненно она им не важна. Для меня присутствие неправды, несовпадения с действительностью при мне будет невыносимо ощущаться как  постоянный сквозняк. Поэтому для меня вариант замести под ковер, знать это и сделать вид, что все иначе - невыносим физически прямо, хотя это совершенно ментальные занятия.

Поэтому, когда я распутываю что-то из прошлого и ставлю все на нужные места - у меня возникает чувство сильнейшей эйфории от правильности положения. Самое главное - эти вещи перемещаются из невидимого каталога заноз в  неощущаемые каталоги нейтральных или хороших вещей. Вы можете не помнить о занозе  в пятке  ежесекундно - вы просто научаетесь наступать так, чтобы на нее не попадать. А я хочу как результат - ходить как хочется, наступать, как попало и пользоваться пяткой на полную катушку.

Так вот, возвращаясь к спискам положительных сказанных вам вещей и отрицательных. Положительный список у меня намного длиннее, с ним понятно - я  все время была отличницей в любом деле, меня страшно увлекало то, что увлекало, и за время жизни я большей частью встречала и задруживалась с очень интересными и художественными людьми, которые меня с удовольствием ценили.

А отрицательный список вызвал множество интересных наблюдений!

Сначала о том, что я хочу сказать в общем про важность работы с таким списком - и что может оказаться важным для вас.

Занятия чем-то творческим - очень уязвимая область жизни.  Во-первых, на ней лежит клеймо не-необходимости. В любой момент можно упрекнуть человека в блажи, трачении даром времени,эгоизме. Во-вторых,  все в этом "понимают" - поэтому критику охотно высказывают люди, даже ничего не соображающие в вопросе. В-третьих, почти у любого человека есть разрыв между идеальным результатом в голове и практическим результатом в руках, что открывает простор для самокритики.

Поэтому  у каждого человека есть набор убеждений про себя в отношении искусств и творческих занятий. " Я прямую линию не в состоянии провести", "у меня голос сильный, но противный!", "я никогда не смогу повторить никакое движение ногами" - и так далее. Вот вам, скажем, 35 лет, у вас работа, дети, опыт взросления. И у вас твердые знания - "я такой-то".

Одно из первых упражнений у Джулии - еще до списка критических высказываний - это  записывание ваших бронзовых табличек про себя - я такой-то. ( в упражнении выйдет со словом "ты")

А потом она предлагает вслушаться и  понять - чей это голос.

И вы узнаете очень интересное.
 Вот это было сказано, когда вам было пять. Это - в пятнадцать.
Это - про самую первую попытку. Это - про желание чем-то заняться, даже до проб. Это - когда вам никто еще не говорил, как делать правильно, не давал правильных материалов и вообще никаких сведений, вы сами изобрели на коленке.
Это вам сказал  совершенно глупый и некомпетентный дядя с маминой стороны. Это - человек, не любящий ваших родителей. Это - человек сам в глубоком кризисе невозможности что-то сделать.

И я напоминаю - вам тридцать пять ( сорок,шестьдесят), у вас жизненный опыт, у вас новые умения и навыки, у вас свобода взрослого принимать решения, у вас, наконец, свои собственные деньги. И у вас есть про себя убеждение, которое отчеканилось, когда вам было всего десять, у вас не было нужного инструмента и высказал вам его глупый и некомпетентный человек.

Вы уверены, что это ВЫ? Сегодняшний?

Это очень полезное упражнение, позволяющее пересмотреть многие  воспоминания, откристаллизовавшиеся в убеждения.

А со мною случилось вот что. Я же проходила этот же курс  - четыре года назад, кажется. И у меня остались записи из того времени - всех упражнений, всех мыслей по поводу ее текстов. И когда я сейчас сравнила эти записи, оказалось, что список "критики" оказался значительно короче!  И когда я думала об этом, я вспомнила про одно интервью.

Это была Школа злословия с Галиной Вишневской. Если вы видели ее в объеме, то помните, наверное - она очень жесткая женщина, у нее ледяной хмурый прищур, она тяжело роняет слова.  И вот ее спрашивают - много ли ей люди причинили зла в жизни. Она немедленно отвечает - много, очень много. Многие люди  мне делали гадости. - И вдруг изменив темп речи - но я им все простила, все забыла! - Ведущая удивляется - прямо все забыли? - Да,  - говорит певица своим властным тяжелым голосом, придавая ему оттенок даже некой ласковости - абсолютно все, ничего не помню. Я такая.

И тут я думаю. Если она действительно все простила и все забыла, решительно, уверенно, как она говорит, забыла им все и не помнит - тогда на вопрос ведущей, много ли ей делали зла, она должна была ответить - нет, не делали. Делали только хорошее.

А вспомнила я об этом, потому что поняла, что целую кучу из первого списка я действительно "простила" и забыла! То есть многие случаи оттуда ( а вспомнить нужно было все, все фразы, все  пересечения ваших творческих попыток и неодобрительного мнения) - ушли из  каталога "критика" или "неприятное". Ушли вообще.

Самый крупный случай, который я описывала в прошлом  заплыве в курс - про перспективу - вообще исчез из эмоциональной зоны. Мой молодой дядя был прав про перспективу, вполне думал, что помогает, просто у него понятия не было о том, что может знать ребенок и он совершенно не умел детей учить. Я поняла, как неверна была моя табличка " я не люблю и не умею перспективу" - переделала ее в голове, нарисовала несколько работ в эту сторону - и  проблема была снята.

Еще несколько критических выпадов были не про   настоящую ценность - а  про то, как людей формально научили где-то. Это критика из серии " горизонт завален", "нельзя больше четырех цветов употреблять" и так далее. У нескольких людей с одинаковыми замечаниями я проследила ретроспективно тот факт, что они все ходили в детскую студию до художественного образования  - и там их научили намешивать в один цвет всегда разных. Совершенно формалистически. Не потому что есть свет или тень другого оттенка, не потому что рефлекс голубой лежит на красном - а просто независимо от реальности всякие цвета внутри другого. А я любила в композициях чистый цвет и ровный, графичный такой -  и они мне делали замечания про это, очень презрительные. Но это было просто то, что какой-то вольный преподаватель научил их делать в студии во дворце пионеров:)

Эти "разноцветности" тоже ушли из списка, когда я поняла их происхождение.

И еще одна группа, которая продолжает и сейчас растворяться - это замечания от людей, у которых свои проблемы.

Тут нужно понимать вот что. Подавляющее большинство людей, которые могут вам встретиться в следующую минуту и дать оценку вашим усилиям, либо не умны достаточно, либо не профессиональны достаточно, либо не просветлены достаточно - а то и все три вещи вместе:) В идеале ваш критик должен быть умен, знающ и просветлен. Умен - значит понимать, что нужно и понимать как это увидеть и сформулировать. Знающ - значит, понимать  хотя бы элементарные законы и  свойства того, что вы делаете. И просветлен - чтобы понимать, что нужно говорить о вас, о вашем текущем случае в той действительности, которая сложилась у вас.

То есть, скорее всего неумный человек скажет твердо что-то основанное на обрывках знаний про то, как полагается. Не знающий области скажет упрек мимо кассы ( например, красивой этнической одежде - что она не стройнит или в ней нельзя прийти в приличный офис на работу). А непросветленный - скажет про свою проблему. Про то, что актуально для него. Что он сам себе ставит в обязанность.

И получается, значительное число людей скажет вам то, что "натерто" у них. Когда понимаешь это - и в них  и в себе очень часто! - то эти сказанные ими вещи можно тоже выкидывать из списка. Ну вот к примеру, пишет кто-то музыкальные пьески - короткие, чудесные, получает от них удовольствие. Спрашивает мнения товарища - а тот говорит ему с надрывом - ну что за фигня? Ты даром тратишь время - нужно писать симфонию, нужно писать концерт для рояля с оркестром, из пяти частей, нужно замахиваться на большие формы!! Только это важно! А это все мелко,  плохо и ухудшает твои умения.

А если тот, кто с пьесками ( и кого вот-вот пригласят писать музыку к фильму) хорошо подумает - он увидит, что критик работает  в рекламе, пишет заставки к роликам йогурта или трам-пам-пам перед  перед объявлением о ремонте машин - и у него страшная тоска, что он создан для большего и ему нужно написать симфонию, только симфония оправдает его существование! И он это свое состояние перенес на  того, кто спросил мнения.

Это я сильно утрировано, но смысл понятен? (В процессе разборок я поняла, что и сама высказывала другим такое же - то, что меня саму занимало в тот момент.) Но главное  ясно -  высказывания и оценки этих людей тоже можно игнорировать.

Так что список тает в процессе:) и если меня спросят еще через четыре года, я скажу - критика? нет меня никто не критиковал!
:))
____________________
Моя книга: Джулия Кэмерон The Complete Artist's Way: Creativity as a Spiritual Practice

Date: 2013-08-14 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] ya-sama-ya.livejournal.com
Алика, как кстати Ваш пост сегодня!
Я как раз "прячу под ковер" разные неприятные мысли и события. Задумалась)
Спасибо!

Date: 2013-08-14 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] nitiel.livejournal.com
А как быть если я всякие травмирующие моменты как бы "забыла" - то есть подсознательно запихнула так далеко, что уже и сути не помню, не помню фраз - только очень неприятное чувство? И я не могу с этим работать и разбираться, поскольку не помню как бы деталей - видимо слишком болезненно. Как это преодолеть и как с этим работать?

Date: 2013-08-14 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вспомнить можно все на самом деле - даже сон, который ускользает и ничего не помнишь.
Так и с событием - идти за неприятным - отчего оно? Оттого, что кто-то что-то сказал? От человека? От вас самой? Какое было место, где вы себя видите при этом - и идти по следу. Это я сказала? - нет, кто-то другой? А кто где стоял? А было ли утро или вечер? а кто еще присутствовал?

И так можно многое раскрутить.

Date: 2013-08-14 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] lutikg.livejournal.com
Мне иногда кажется, что я не способна вспомнить совершенно ничего... какое-то полнейшее беспамятство... Очень мало помню детства(хотя оно было насыщенное и интересное, вообще вся жизнь прошлая кажется каким-то неважным отрезком времени..

Date: 2013-08-14 05:13 am (UTC)
ext_613270: (Default)
From: [identity profile] fonyarkopff.livejournal.com
знаете, а бывает так, что помнишь сам факт, наличие чего-то (ну вот критики, например), а деталей уже и не помнишь. не потому, что они под ковром, а потому что ты их уже разобрал таким примерно образом. их уже нет, а в воображаемом списке всё есть такой пункт: критика была.
у меня такое с типажами людей. вот как мисс марпл примерно: такой-то очень похож на вот такого в подобной ситуации, а вот в такой ситуации поведет себя вот так и оправдает свои действия вот эдак. и очень часто (ну не как мисс марпл, конечно) я оказываюсь права. только вот изначальный типаж я не всегда могу вспомнить: просто помню, что был какой-то такой человек, в перечне значится, а что он мне, что я ему -- не помню.

Date: 2013-08-14 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Интересно:)
так может вспомнить еще раз, что это было? и окончательно решить туда его или сюда?

Date: 2013-08-14 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Алика, а как быть, если это объективная реальность? Вот я и правда не могу провести прямую линию на экране мышью - мне никто не нужен, чтобы это сказать, я это вижу. Ручкой на бумаге - могу (не всегда получается, но могу), а мышью на экране - нет. Не то чтоб это меня сильно напрягало, но тем не менее, этот факт в моей жизни присутствует. Или это просто из другой области?

Вот про танцы, например - правда и с той, и с другой стороны. У меня хорошая память, я помню все движения, но я непластична. Мне это говорил преподаватель по хореографии, и я сама это знаю/вижу/чувствую. Но я нашла танцы, где пластика тела неважна, а важен ритм и память - и получаю от этого удовольствие. :-)

Date: 2013-08-14 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] sashetta.livejournal.com
Извините, что вклинилась
Мне кажется, что когда человеку не важно, то он многие факты о себе воспринимает нейтрально, но иногда люди начинают сетовать на что то, например что они совсем не могут танцевать потому что....прямую линию провести не в состоянии, когда подразумевается, что есть что то чего очень хочешь, но вот это знание о неумении провести прямую линию останавливает, тогда надо копать откуда такое знание о себе взялось,
ведь большинству умений можно научится или обойти их как вы сделали в примере с танцами

Date: 2013-08-14 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
да, наверное, Вы правы: это критика/неумение, которые неважны. с другой стороны, мне ведь это неумение мешает, потому что я заранее знаю, что не получится?

Date: 2013-08-14 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] brook-in.livejournal.com
неумение провести мышкой прямую линиу по экрану решается программно -- многие графические редакторы помогут вам это сделать при необходимости ;-)

Date: 2013-08-14 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Да бог с ней, с прямой линией, я просто за этот пример зацепилась. :-)) Я все равно рисовать не умею. :-))

Date: 2013-08-14 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да ну, кто мышью может провести прямую линию? Для этого там есть кнопки специальные - тут и там кликнул оно и вышло прямой линией:) Мышь-то ведь не тот инструмент, чтобы им ловко линию проводить. и таких инструментов, не приспособленных для рисования можно много найти. А шваброй вы уверены, что прямую линию проведете? А водой из шланга?
Цирковые умения не совсем к творчеству относятся - если вашей областью цирк не является.

Тут имеются в виду скорее такие утверждения, которые перекрывают вам путь к пробованию дальше. Вам сказали - не проведешь линию, а имели в виду - и не суйся туда никогда, это не для тебя.
Но вот вы с танцами нашли же себе вариант! Вам же удовольствие получать и научиться делать - а не призы на сцене оперы и балета получать, правда?

Date: 2013-08-14 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
вы открыли мне глаза! серьезно, никто не может?! :-)))
а в остальном - пожалуй, примерно так я и думала. поменьше комплексов.
с другой стороны, откуда-то же берутся комплексы? меня всегда все хвалят, а я чувствую (мне кажется), что недостойна этих похвал.

Date: 2013-08-14 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Даже пером на планшете не все художники работающие смогут провести прямую линию:) Так, понемногу, по кусочкам, прорисуют. А перо гораздо ближе к реальному инструменту.

Про "недостойна" - помните, я переводила большую и отличную статью про комплекс самозванца у женщин? Удивительное явление, и очень распространенное!

Date: 2013-08-14 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Вы открыли мне глаза!

Про комплекс - да-да, помню. Даже, кажется, что-то написала тогда. Или, наоборот, внимала молча. :-))

Date: 2013-08-26 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zinaz.livejournal.com
милая Алика,
я не подозревала о существовании комплекса самозванца, хоть и обладаю им в полный рост :)
так здорово, что вы здесь упомянули о нем, и я нашла статьи по этому тэгу.
жизнь стала яснее.
благодарю :)

Date: 2013-08-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] svetasmirnova.livejournal.com
Ну это же поправимая реальность!

Например, 5 лет назад я объективно не могла провести прямую линию. И рисовать я не умею. А я занимаюсь рукоделием и дошла до того уровня, когда хорошо бы идею зарисовывать в приличном виде перед тем как воплощать. Чтобы на бумажке всё поправить, а не в материале. Нашла учебник по рисунку, а там одно из первых упражнений как раз линии прямые проводить. Ну и что вы хотите? Штук сто кривых провела, стали прямые получаться! А раньше из области фантастики было. (Карандашом, не мышью.)

Критика, про которую Алика пишет, в моём понимании - это про другое. Типа: не провела прямую линию в 5 лет и всё, ничего у тебя не получится. А это не так: ничего сразу н е получается и мы можем контролировать хотим ли мы учиться чему-то, сколько времени тратить для достижения цели или это конкретное умение для нас неважно. Это не тоже самое, что нехватка физического органа или тюремное заключение.

Date: 2013-08-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] mckuroske.livejournal.com
Конечно, Вы правы. Это я просто зацепилась за фразу про прямую линию. :-)

Date: 2013-08-14 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] tishina-i-ya.livejournal.com
ой, как мне нравятся такие занятия по растапливанию критики :)! я не знала, что такое описывают в книгах, но инстинктивно любую критику кручу в голове: почему она так сказала? может у неё нет настроения? может ей самой хотелось так, а она не смогла и мою работу пытается принизить? и кучу других вопросов задаю. Потому что настоящая конструктивная ценная критика в моей жизни бывает очень редко. А по большей части люди очень уверенно и "сказал, как отрезал" говорят ерунду :)

Date: 2013-08-14 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Джулия говорит, что настоящая, хорошая ценная критика вызывает всегда чувства - ааааа, вон оно что!!

Date: 2013-08-14 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
Да, именно, настоящая критика подразумевает, что ты способен сделать это лучше, если...

Date: 2013-08-14 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] shenda.livejournal.com
Я задумалась, не прочитать ли ваш пост дочери. Ей в школе говорят, что она плохо рисует и что у нее нижняя губа слишком пухлая. От обеих претензий я выпадаю в осадок: рисунки как рисунки, по ИЗО "пятерка" (хотя дОма дочка рисует куда лучше!) Про губы вообще молчу, сейчас редкая девушка не мечтает их увеличить... Но эти доводы не помогают. Попробуем действительно разобрать, что же мешает критикующим вести себя по-человечески.

Date: 2013-09-03 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] ziarel.livejournal.com
Скорее всего зависть :)

Date: 2013-08-14 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
Спасибо, Аличка. У меня эта тема какая-то неподъемная была, я так понимаю: я в нее боялась лезть. Видимо, замела под ковер и не трогала, чтобы не больно было лишний раз про "мои неудачи" вспоминать. А сейчас прочитала то, что Вы написали, и почувствовала, что оно стало подъемнее, легче, и вообще надежда - может там много глупостей было. Спасибо, обязательно теперь попробую.

Date: 2013-08-14 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Попробуйте! Некоторые вещи вообще легки, а перемены к лучшему от них значительные.

Date: 2013-08-14 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] xzarinasaf.livejournal.com
Прочитав комментарии к посту - удивительно, как нас разные части поста цепляют, каждого свое :)
Меня вот зацепило про клеймо не-необходимости творческого чего-то. Черт. У меня воооот такая куча задумок, но всегда "надо еще повесить белье/ прибраться/ etc" побеждает. Не то, чтобы я была прям художник, но я просто получаю удовольствие. Но сама себе отказываю в нем, потому что "сначала сделай уроки" :-)

Давно вас читаю, еще с до-ЖЖшного времени. С вами интересно :)) Спасибо!

Date: 2013-08-14 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] zelenola.livejournal.com
Очень сложно бывает отделить критику от себя.

Мне недавно одна по всем параметрам умудренная жизнью женщина наговорила про мою личность много такого, с чем я была решительно несогласна. Я немедленно начала сама с собой спорить, что вот тут я совсем не такая, и здесь неправда...А потом усилием воли остановила себя и сказала: она имеет право на собственное мнение обо мне, и оно только ее. Я-то вполне могу думать по-другому :) это стало таким открытием для меня.

Date: 2013-08-14 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] timur0.livejournal.com
Сударыня, позвольте мне выразить Вам свое восхищение! Не этим постом, а Вами, Вашим умением жить в ладу с собой. Ну и описывать это великолепно умеете, да.

Date: 2013-08-14 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо:)
( с умением жить в ладу очень семья помогает, я не все себе припишу:))

Date: 2013-08-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ulitka/
"Поэтому у каждого человека есть набор убеждений про себя в отношении искусств и творческих занятий. " Я прямую линию не в состоянии провести", "у меня голос сильный, но противный!", "я никогда не смогу повторить никакое движение ногами" - и так далее."

Хорошо, когда это наносное, оставшееся с пяти лет от слов дураков каких-то %)
Но что если и правда, руки кривые, слуха нет, голос противный и танцевать не удается? Про таланты что и говорить...
Вот Вы пишете, что всегда были отличницей и все у Вас получалось, но есть же люди совсем наоборот %))))

Date: 2013-08-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] svetasmirnova.livejournal.com
Я почти на такой же комментарий ответила: http://rikki-t-tavi.livejournal.com/1281862.html?thread=45719366#t45719366 Руки же не сломанные и срощенные неправильно у вас? Эх, не знаете вы что такое кривые руки!

У меня, кстати, в 30 лет появился опыт, когда у меня не получилось в той области, где всё другое само собой выходило! Вот шок-то был =)

И наоборот: к языкам у меня "способностей нет", а ведь говорю, правда, с переменным успехом, на трёх =)

Date: 2013-08-14 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ulitka/
Вы, наверное, не поняли вопроса, сразу бросились убеждать меня, что я не так плоха. Спасибо, конечно, но... =)
А если нет области, где "само собой выходит"? Вы можете такое представить?
А если человек говорит, что "к языкам у меня "способностей нет"" и при этом не может выучить даже один, банальный английский?

Date: 2013-08-14 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sashetta.livejournal.com
Я с трудом могу себе представить человека, который во всех ему интересных областяхприкладывает много усилий и не получает никакой отдачи вообще
С теми же языками, мой муж например и на родном русском говорит с трудом, а с иностранными языками вообще катастрофа,
что вообще не мешает ему изъясняться в пределах его интересов, читать и писать еще на двух языках помимо родного, то есть у него способностей к языкам нет совсем, все что он знает, это плоды упорного многочасового труда
То есть в отсутствие способностей, не важно наносное это или правда, при достаточной тренировке можно почти всегда довести хоть до какого то результата, вопрос в желании

Date: 2013-08-14 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] svetasmirnova.livejournal.com
> Вы, наверное, не поняли вопроса, сразу бросились убеждать меня, что я не так плоха. Спасибо, конечно, но... =)

Нет-нет, не буду Вас уговаривать: раз считаете, что плОхи, значит плохи =)))))) А то получится как непрошенный критик с другой стороны =)))

> А если нет области, где "само собой выходит"? Вы можете такое представить?

Вот в 30 лет смогла. Ну и ничего: просто подольше учиться приходится. Зато как вам сказать... Качество улучшается, больше деталям внимание уделяю. Не так это всё даётся как в юности. Может те, у кого в детстве не получалось, дотошнее просто? И тербовательнее к себе?

> А если человек говорит, что "к языкам у меня "способностей нет"" и при этом не может выучить даже один, банальный английский?

А что значит не может выучить? "What is your name? Where is the nearest toilet?" может сказать? Зачем английский этому человеку?

Вот у меня сейчас руки с одним языком опускаются: и практиковаться есть возможность, и времени кучу на него потратила. Свободно вести диалоги вот как мы с Вами на нём не могу. Однако, если попадается носитель, не знающий ни русского, ни английского, я как-то могу объясниться. Я уж не говорю про общение в магазине, на базаре и т.п. И вот можно смотреть в двух сторон: раз за 3 года не выучилась правильному литературному - способностей нет. Но говорю же! А рядом человек, у которого способности очевидно есть. Он не говорит. Не в них одних дело.

Date: 2013-08-14 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Да, действительно, у некоторых людей получается само собой, а некоторым для того, чтоб достичь того же уровня, надо вкалывать как папа Карло.
Я слышала, вторые статистически более успешны в выбранном деле - потому что они привыкли работать, а не опускать руки, чуть что-то не так.

Date: 2013-08-14 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] barca-a-vela.livejournal.com
Спасибо за метафору с ковром) У меня ощущение, что я не просто под ковер замела, но и ковер сам куда-то далеко отнесла и сама забыла, в какой он теперь комнате)

Потому что на вопрос "Критиковали ли тебя?" я бы совершенно уверенно ответила "нет!", при этом "знаю" про себя, что и танцевать я не могу, и петь можно даже не пытаться, за рисование браться ни в коем случае не стоит, да и вообще) Я пыталась понять, чьи голоса мне это сообщают, но даже примерно ничего не могу вспомнить. В семье у меня хвалить особо не хвалили, но зато и не критиковали. Может я просто была очень самокритичным ребенком и сама себя с кем-то сравнивала не в свою пользу?...

Date: 2013-08-14 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arty-ilma.livejournal.com
Как мудро и как здорово! Спасибо!

Алика, а я сейчас прохожу "Золотую жилу" - безумно интересно, хотя тяжело продираться порой сквозь эзотерические примеры автора)) В финале Джулия даже признается, что она экстрасенс (это я подглядела, не удержалась). Но упражнения очень полезные как раз для разгребания мусора из-под ковров. Там глобальные задания, вроде - написать свою историю жизни (и есть практические советы, как это написать).

Date: 2013-08-14 04:02 pm (UTC)

Date: 2013-08-14 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] egarimea.livejournal.com
очень интересно. Но я без "кого-то" крайне болезненно вытаскиваю занозы и люблю раздирать ранки вместо заживления :(
Блин... и это мне тоже когда-то кто-то сказал!

Date: 2013-08-14 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] imb-irj.livejournal.com
О, у меня много, что сказать к этой теме:
1)Например подруга, теперь далёкая , загрузила своими проблемами и доверчиво ждёт совета, я , понимая, что мне не по плечу , и не по уму, разгребать проблемы трёх поколений еврейской семьи.
Предлагаю сходить к терапевту , попробовать разобраться ( к слову, у нас , если правильно подойти, то страховка оплачивает полностью). Предлагаю конкретного врача, знакомого с подобной проблематикой.
Подруга,с возмущением: "я никогда не пойду к человеку, который будет разговаривать со мной за деньги!!!"
Всё у неё хорошо, но "под ковром" такая куча, что общаться с ней тяжело, уж очень много негатива.
2)Я в детстве много рисовала, наш сосед-художник решил со мной позаниматься, и тут же объяснил мне, что я ничего не умею, и перспективы нет. Я и разлюбила рисовать после этого.
И это ещё далеко не всё.
"Машина Времени":
"...
Если человеку есть, что сказать
Он лучше промолчит
И лишь только тот, кому нечего сказать
Громче всех кричит!"

Date: 2013-08-15 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
Я вчера читала этот пост и думала про него. Я в детстве любила заниматься всяким творчеством, на своем уровне, конечно, пятилетней или сколько там летней девочки, очень подвижной. И пыталась заниматься, кажется, всем - выжигала, вязала, рисовала, шила. И никогда ни в чем не преуспевала. Так и выросла с осознанием, что я совсем нетворческая личность и лучше я вообще ничего трогать не буду, жалко портить.
Я вчера я стала прокручивать все это обратно и вспомнила, что в большинстве случаев получала неправильные материалы для работы, знаешь, отходы производства, ибо все происходило под лозунгом "чем бы дитя не тешилось, пусть отстанет". А уж как делать, я придумывала сама, в лучшем случае с помощью косноязычных инструкций "юного техника". Из всего этого действительно ничего не получалось. А вот выжигала я хорошо, но это потому, что ходила в кружок при Дворце пионеров и там был вменяемый, спокойный инструктор, а у меня был нормальный выжигатель. :-)

Date: 2013-08-15 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Воот!
а вы пробовали уже во взрослом возрасте дать себе нужные инструменты и материалы и заняться для удовольствия чем-то из того, что любили в детстве?

Date: 2013-08-15 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
А как же! :-) Деньги-то у меня теперь есть и я сама ими распоряжаюсь и покупаю, что мне надо, а не что позволят. :-)
Но иногда приходится заставлять себя покупать хорошие материалы - "сиротская" эта черта до сих пор мешает. Но я рада, что знаю о ней и могу с ней бороться.

Date: 2013-08-16 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
А.С.Пушкин, "Возрождение" (1819)

Художник-варвар кистью сонной
Картину гения чернит
И свой рисунок беззаконный
Над ней бессмысленно чертит.

Но краски чуждые, с летами,
Спадают ветхой чешуёй;
Созданье гения пред нами
Выходит с прежней красотой.

Так исчезают заблужденья
С измученной души моей,
И возникают в ней виденья
Первоначальных, чистых дней.

Date: 2013-08-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alamem.livejournal.com
ой, спасибо. я так в юном возрасте прекратила фотографировать из-за критики мастеров. сейчас опять начала, заодно и просмотрела фото 8-летней давности, о которых давно забыла - искала что-то другое, а нашла их. так вот, они хорошие были! да, наивные и ученические, да, не настолько классные, как у маститых авторов, но почему совсем не снимать? между этими двумя периодами были время, когда было совсем не до фото, да и сейчас получаю замечания типа "ой ну что ты фигнёй страдаешь", ну и пропускаю их мимо ушей :)) хочу и страдаю :)

Date: 2013-09-16 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mssilver.livejournal.com
Какой прекрасный пост!
Я с одной такой штукой разбираюсь уже очень давно, и она оттуда же, из старой художественной школы.
Ты не бесталанна, девочка моя, но тебе нужно много работать. Очень много. Тебе нужно очень-очень много работать, чтобы у тебя получилось что-то стоящее. Еще больше работать. Больше. Больше работать.
В итоге прямо чувствуешь, как внутренний ребенок зашвыривает инструменты подальше с криком "я больше не хочу работать!"

Date: 2013-11-09 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] annett-play.livejournal.com
два раза начинала проходить "путь" и только сейчас на третий пошло. Причем внезапно нахлынули воспоминания о критике, казалось бы уже забытой, как будто нарыв прорвало. Не могу только одну вещь понять - вот в книге надо написать список критиков и список людей которые поддерживали и хвалили, но у меня в 80% там одни и те же люди, прежде всего родители и близкие. их так и писать - и туда и туда?

Date: 2013-11-09 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, а почему нет? Заодно узнаете что-то интересное про них:)

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 05:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios