rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Я специально не читаю того, что я писала в прошлый раз при прохождении курса, потому что хочу чистый срез - что сегодня меня задело-заинтересовало в том, что Джулия говорит. Если вы пойдете вглубь читать - не пишите мне там коментов,  пока не кончится неделя с этой темой, чтобы я не видела прошлых разговоров:)

Сейчас я задумалась над ее абзацем, где она говорит,  как получается травмированный спрятавшийся в себя художник. Правильно, говорит она, если вас хвалят не только за результаты и достижения, но и за попытки и старания, когда вы только начинаете что-то делать. И это меня очень заняло. Вот же пара прошлых постов про похвалы - с Алей марининой, где мать ее раскритиковала в пух и прах, за то что первый  ее человек-огуречик не нарисован реалистично идеально.

Сколько людей замкнулись и бросили то, чем начали заниматься, потому что первые их попытки вызвали критику такую, будто это уже наученные, опытные результаты - и человек просто плохо старался.  Любой из вас может вспомнить свои первые попытки в чем-то - они были никуда не годные. Даже если вам казалось, что все отлично - по сравнению с дальнейшими  через время вы видели сами, как плохо, неаккуратно, неумело это сделано. И это универсальный порядок вещей. И все известные писатели, художники и музыканты первые попытки делали ужасные.

Я начинаю лучше понимать современную западную манеру воспитания - хвалить и восхищаться, признавать ценность детских попыток и искренне восхищаться результатами. И все лучше понимаю разрушительность подхода поколения наших родителей - всегда с красным карандашом. Если тебе принесли что-то показать, это значит, принесли подчеркнуть ошибки и поставить оценку. Достается мысленный красный карандаш и начинают густо подчеркиваться ошибки, пропуски, недочеты. Ну и в конце - садись, два.

Пытаюсь сразу  придумать правильный алгоритм. За первые десять работ только хвалить - за усилия, старания, любые улучшени? И только на одиннадцатой осторожно начинать обращать внимание на  ошибки?

Интересно то, что мы никогда не знаем, что перед нами и как к этому относится внутренне человек. Я только что внезапно вспомнила, как резко бросила одно дело, которое мне нравилось и которое я только что начала- оттого что человек, казавшийся мне экспертом, нашел только критические слова для моих попыток. При этом не дал понять, где выход, просто создал впечатление - ну так нельзя! Вот так, как ты это делаешь - нет, это плохо. - Я не знала в тот момент,  а как "не плохо", человек-эксперт мне не сказал ничего, кроме туманного, из чего выходило, что нужно потратить в сто раз больше усилий и времени ( типа вместо линейного наброска приблизительного очерка масляный многослойный портрет в полный рост в стиле Рембрандта). На Рембрандта времени и сил у меня не было, и я просто уныло бросила это дело.

И вот недавно я вспомнила об этом эпизоде многолетней давности. Пошла раскапывать и увидела интереснейшее. Оказывается, люди, которых тогда не ругали и они понятия не имели, что нужен Рембрандт, преспокойно себе делали простые вещи себе по силам ( гораааааздо проще тех, за которые меня закритиковали) - и это вылилось в перемены участи, новые интересные дела у них - и главное - во множество простых, но вполне себе приятных результатов. За это время эксперты у меня поменялись, старые эксперты сильно полиняли, новые были гораздо разнообразнее и гибче.

Но факт остался фактом. Я бросила тогда дело, которое мне вполне нравилось, потому что уверилась, что не потяну. А если бы  мне достался  на пути "западный родитель", который в этот момент понимал бы, что это первые попытки - и что нужно хвалить именно за усилия, за попытки, за старание, за сам факт делания и продолжения делать - многое было бы иначе.

Потом  я кажется уже писала про случай, когда я работала веб-дизайнером. Я делала сайт заказчику и за мной зашел повести меня на обед старый друг, предпечатник с моей работы дизайнером упаковок. Я показала ему сайт, и он сурово раскритиковал кнопки внизу страницы. Это было все, что он нашелся сказать. Я весь обед пробыла в унылейшем настроении, все плохо, я сделала дрянной сайт, я же знаю, какой он хороший специалист и значит, он увидел, то, что я замыленным глазом не увидела.

К концу обеда он не вынес моего угрюмого настроения и ответов невпопад и спросил - да что с тобой? - Что-что, - ответила я, - я сделала отвратный сайт, ты его только что обругал и после этого хочешь, чтобы я порхала и веселилась? - Он вилку уронил от изумления - Обругал?? Дрянной сайт?? ты что? Отличный сайт у тебя получился, все хорошо - как всегда! Ты же всегда делаешь хорошо. Я думал, ты знаешь это. То есть для меня просто по умолчанию - то, что ты сделала это хорошо и профессионально, что об этом говорить - я сосредоточился только на кнопках, они, мне кажется, выбиваются из стиля.

-Я знаю, что всегда делаю хорошо? откуда я это знаю? Ты мне ни разу об этом не говорил!
Он опять изумился - Не говорил?  Но я так все время считал, и думал, ты прекрасно знаешь.
Тут я сузила глаза - Нет, ты мне никогда  этого не говорил словами, и что ты так считаешь в общем про меня - я понятия не имела.

Мы быстро помирились, попутно я услышала многое из того, что он думал все это время - но не доносил до меня.

И  сейчас я думаю - как много такого в жизни, что отбывает у людей охоту что-то делать. Незнание посторонними, что это первые попытки и человек даже не нащупал еще понимания, как надо. Первые попытки делать что-то новое и очень ограниченные силы на это. Или вот пропускание хорошего в описании чего-то целиком - потому что человек вроде как сам знает. Эта ситуация особенно распространена - с точки зрения критикующего он говорит: ну все хорошо, а если вот эти вещи подправить, будет еще лучше. А с точки зрения критикуемого он слышит: ну все плохо, а вот это особенно ужасно.

И я понимаю вдруг, что банальные советы - прежде чем критиковать, похвали - совершенно не так банальны. И означают вовсе не - подсласти немного, прежде чем дать касторки. А означают - расскажи внятно, что хорошего в работе, и потом что можно улучшить в менее удавшихся местах. Потому что автору вовсе не так очевидно, что хорошее есть. И что это не подслащение вовсе - а картина действительности, которая правдивая, в отличие от односторонней критики, которая рисует неправдивую картину в общем.

А еще я на этом месте с удовольствием поняла назад, что я почти всегда так говорю про чужие работы - своих учеников или того, что было у меня в коротком проекте с критикой работ читателей. Я даже дернулась недавно в коментах в кидпиксах. Мне очень не нравились работы показанного автора и я про это высказалась. А через минуту после отправленного комента поняла, как это звучит  для автора поста. Он-то старался, сканировал, обрабатывал, выставлял - и получил негатив, который легко обратить на себя - что это ты тут такую фигню выставил ( любишь, смотришь). И я вдогонку написала ему с благодарностью за возможность посмотреть автора и вынести свое мнение.

Так что первая неделя у Кэмерон всколыхнула всякие воспоминания о критике и похвалах. Заодно я очередной раз поняла ( первый раз осознала, когда писала кусок про семью для интервью в Beamused), что с семьей мне повезло. Мне казалось, что у нас обычная семья, как у всех - и только сейчас я понимаю, что не только все занимались каким-то творчеством, но и в целом никакое творческое занятие не считалось чем-то ненужным, осуждаемым, презираемым. Папа выделывал фонари для прихожей, мама ночью в третий раз перевязывала модный берет, я рисовала иллюстрации к Хемингуэю, сестрица вязала листики и цветочки ирландским крошетом - и ни один другой член семьи не сказал бы - что за фигней ты занимаешься. Это даже не было уважением - ты, конечно,делаешь фигню, но я уважаю твое право и сдержусь. Это было просто нормой жизни - ага, папа поставил ящик на  плиту парить свои лозины, будет что-то плести, ага, мама в третий раз кроит левый рукав - ужасно смешно, потому что в этот раз мы все стояли вокруг, чтобы уследить, чтобы он был правый, ага, Алька покрасила дверь полосатыми яблоками, ага, Муся пишет стихи про ворону, оставьте ее в покое.

Критика и негатив для меня начались позднее, когда  я вышла в мир ровесников, занимающихся тем же. И не от взрослых - а от своих в параллели. Так что в заданиях " вспомнить своих монстров" будут фигурировать они, а не родственники.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-07-11 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] Елена Третьякова (from livejournal.com)
а можно я про себя расскажу в контексте критики?
меня вот нельзя хвалить категорически) меня любая похвала расхолаживает, и в следующий раз я сделаю только хуже, это проверено. наоборот нужно указать все ошибки, а про хорошее лучше не упоминать)
а что касается родителей и прочих родственников, не разбирающихся особо, предпочла бы, чтобы они вовсе никак не реагировали. не люблю излишнего внимания, это тоже расхолаживает) пускай только учителя хвалят или критикуют.

вот такая ситуация, практически противоположная вашей)

Date: 2013-07-11 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вполне возможно, что специалист посчитает это вашей травмой и выработанным защитным механизмом. Может быть вы и сами можете пройти по воспоминаниям вниз и спрашивать себя - в этом возрасте и в этих обстоятельствах это уже было? А в этих? Если у вас хорошая память, вы можете найти точку, когда это началось и разрешить себе вспомнить события, которые были вокруг.

(no subject)

From: [identity profile] Елена Третьякова - Date: 2013-07-11 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com - Date: 2013-07-11 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2013-07-11 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com - Date: 2013-07-11 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constructorr.livejournal.com - Date: 2013-07-11 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] oksani.livejournal.com
Какой полезный пост! Все таки очень тяжело такое нащупать с детьми, потому что практики мало, а обидеть легко и быстро. Постараюсь запомнить правильный алгоритм поправки косяков.

Date: 2013-07-11 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Смотри, я его просто предположила. Но про детей я думаю вот что - если у ребенка способности, он сам захочет делать лучше, больше, красивее - можно показывать хорошие образцы и он будет знать, к чему стремиться. Если у него нет особенных способностей и он просто для удовольствия чем-то занимается - хвалить за приложенные усилия самое то - профессионала мы не растим, но самооценка будет хорошей и неущербной.

(no subject)

From: [identity profile] oksani.livejournal.com - Date: 2013-07-11 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olkab.livejournal.com - Date: 2013-07-11 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] tanfree.livejournal.com
Я часто вспоминаю свою бабушку в этом контексте. У неё напрочь отсутствовала саморефлексия, и когда я поняла это (где-то в тинейджерстве своём) - стало даже несколько смешно.
- Я в твои годы всё хозяйство вела сама. Я в пять лет корову доила!
Это был первый раз, когда я нашла, на мой взгляд, весомый аргумент в свою защиту:
- Неужели ты с первого раза стала доить её правильно?
- Да, конечно! Я всегда её правильно доила!
"Так, всё понятно," - подумала я, улыбнулась и перестала принимать бабушкину критику так близко к сердцу. Я тогда как раз где-то прочитала, что люди иногда искренне не помнят чего-то, что было, и спорить тут бесполезно. Только нервы трепать. И себе, и бабушке :)

Date: 2013-07-11 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
" когда мне было три года, я уже знала, что такое козя!" (с)
(deleted comment)

Re: критика - опять она

Date: 2013-07-11 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
учиться хвалить себя самому, наверное. Маленькими приращениями. В любом деле всегда есть за что. Хотя бы просто за факт - я это сделал.

Re: критика - опять она

From: [identity profile] netiel.livejournal.com - Date: 2013-07-11 06:23 am (UTC) - Expand

Re: критика - опять она

From: [identity profile] netiel.livejournal.com - Date: 2013-07-11 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podsolnushka.livejournal.com - Date: 2013-07-11 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] kyellinn.livejournal.com
Вот на этом мы окончательно разошлись с моим бывшим мужем: когда я, осваивая иллюстратор, нарисовала действительно сложную для третьего дня освоения картинку - а он ответил "вот тут у тебя объёма не хватает" и всё. Я взвилась - ах так? я тут хвастаюсь, что за три дня добралась до таких высот, а ты и не замечаешь? После чего - совсем как у вас - оказалось, что он считает мой дизайнерский уровень куда выше своего, а значит, за три дня освоить программу с нуля - это для меня в порядке вещей, как шнурки завязать. Вот если бы я выше головы прыгнула и в первый же день отрисовала в вектор Мону Лизу со всеми градиентами - тогда бы он признал, что это круто, да.

Date: 2013-07-11 02:39 am (UTC)

Date: 2013-07-11 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] irnik-art.livejournal.com
Я тоже хвалю немерено,ставлю 6+ "за прорыв". А мои дети потом,года через 3,находят свой шедевр с такой оценкой и ржут."Ну как вы могли за такую фигню пять или даже 6+ поставить?" - "Но ты же научилась всё таки? Значит мне виднее." Из-за критики многие дети художников совершенно не хотят показывать свои работы родителям.Те к ним подходят сразу с взрослыми мерками творчества.Плохо,что ученики мои устраивают саботаж,когда я болею или в командировке и к ним приходят на замену другие.Потом приходится их" нежные души " лечить.
Во всём этом есть главное зерно ,то что "мерка" должна быть точной.Перехвалить тоже вредно ,они фальшь чувствуют.Часто просто достаточно уважения.

Date: 2013-07-12 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Вот да, очень точно про "перехвалить" и фальшь. Я в детстве очень боялась неискренних умильных расхваливаний, мне от них физически нехорошо становилось :(

Date: 2013-07-11 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] alenaroo.livejournal.com
Слегка по касательной, но читала, что похвала за усилие, а не за то, что "ты такой умный и талантливый" как раз побуждает к тому, что дольше не сдаваться. Дети, которых хвалят за ум, сдаются быстрее, чем те, которых хвалят за усилие.

Date: 2013-07-12 08:41 am (UTC)

Date: 2013-07-11 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] clamys-shell.livejournal.com
Вот интересно, а правда, с какого раза начинать высказывать замечания? у меня тут ситуация с дочкой такая неоднозначная, начала было описывать историю, получалось длинно, поэтому лучше не надо. Но вопрос очень актуальный и важный.
В Израиле принято хвалит, и любым достижением гордиться, даже мизерным, даже попыткой.

Date: 2013-07-11 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
Это сильно перекликается с экспериментами по так называемой выученной беспомощности. Это состояние наблюдается не только у людей, но и у животных, так что, видимо, не связано с воспитанием или личностными особенностями.
Кстати, помогает не только хвалить побольше, но и чередовать сложные задания с простыми - опыты над людьми показали, что серия простых математических задач излечивает ступор от серии слишком сложных задач, и после этого задачи среднего уровня решаются нормально.

Date: 2013-07-12 08:44 am (UTC)

Date: 2013-07-11 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_grif/
Ох, Рикки, золотко, ну почему я не прочитал такой вот короткий, понятный и жизненно-необходимый совет лет 25 назад - когда детям моим так нужна была моя похвала и одобрение, а вовсе не этот самый красный карандаш :((
Сколько бы важных вещей могли бы пойти по-другому... Эх-ма.

Date: 2013-07-11 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
все так делали:(

Date: 2013-07-11 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] russkaja-frau.livejournal.com
о, да!
впервые меня такое отношение преподавателей поразило в институте, где я брала классы.
наша профессор всегда находила добрые слова для студентов, даже если работа была никакая, хотя бы маленький кусочек был расхвален неимоверно.
мне так это понравилось, я там расцвела.

Date: 2013-07-11 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] katyabelyaeva.livejournal.com
внук моей знакомой как то мне пожаловался, что его вообще не хвалят, я рассказала знакомой, а она поджав губу важно сказала: "Ну про меня все знают, что я не хвалю никогда, только ругаю". И реально она тащилась от своей этой глупой позиции.
При том что внук любимый и единственный.

Date: 2013-07-11 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] boulubashka.livejournal.com
А я ушла из журналистики и переводческой профессии - было очень страшно отдавать свои тексты, казалось, что их сейчас раскритикуют и меня отвергнут навсегда.
При этом нормальные были тексты, но было так страшно, что совершенно не было ресурса реалистично посмотреть на вещи.
Первые тексты/сочинения писала с мамой, и она все время критиковала, ошибкам не было места, потом когда начала писать в детскую газету и во взрослую, мне было лет 14-15, давала ей все на проверку, т.к. отправить без проверки было невероятно страшно. Потом не выдержала - и стала папе давать проверять, он проще относился и хвалил. От страха стыда и ушла из профессии, удовольствия было так мало, и так много напряжения.

Date: 2013-07-11 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] linia-o.livejournal.com
Психолог на зантиях моего ребенка говорит, что хвалить тоже надо очень и очень с умом. Избыточная (и нередко неискреняя) похвала приводит к тому, что подменяется мотивация - ребенок перестает делать то, что ЕМУ нравится и начинает делать что-то ради похвалы. Поэтому, чаще чем хвалить нужно проявлять внимание к детям и их работам, если они хотят ими поделиться. Поговорить о том, что нарисовано, обсудить безоценочно. Потому что искренний интерес важнее, чем любая оценка. Вот именно так, как Вы пишете про Вашу семью - каждый занят тем, что ему интересно и не ждет никаких оценок.

Date: 2013-07-12 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/
"ребенок перестает делать то, что ЕМУ нравится и начинает делать что-то ради похвалы."

Это будет значить, что ему внимания не хватает, или чего-то, что он пытается добиться в получении похвалы. То есть как раз хвалить так хорошо, чтобы смотреть, насколько ребенок удовлетворен своей жизнью, куда он это возьмет.

Date: 2013-07-11 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] nextdoorgalaxy.livejournal.com
у меня был один замечательный педагог, который вообще никогда не критиковал. Он никогда не говорил "вот тут плохо" или "это неправильно". Все это он заменял "а вот попробуй так" или "вот тут давай посмотрим повнимательней" или "как тебе кажется..?".
Это было восхитительно, я себя все время чувствовала в безопасности рядом со своими работами)

Date: 2013-07-11 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] lada-ladushka.livejournal.com
Действительно, замечательный учитель :)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/ - Date: 2013-07-12 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] ttavi.livejournal.com
Читала как-то статью про отношение финнов к коллегам. Говорилось, что финн-начальник никогда не похвалит подчиненного. Если с вами продлили контракт, значит, вы все делаете хорошо и правильно. В общем, они совершенно избегают критики (как положительной, так и отрицательной) чтобы не навлечь на себя ответную обиду.

Date: 2013-07-11 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] 0rlandine.livejournal.com
О, я как раз недавно "воспитывала" свою маму: она довела критикой рисунка мою дочку до того, что она разорвала рисунок, и села плакать, и долго потом мне говорила, что она никчемный бездарь и не будет вообще больше рисовать.
Вначале мама начала оправдывать свою позицию, что талант надо критиковать для роста.

Я привела маме в пример именно характерную для западного менталитета традицию: в любом случае вначале похвалить,а после уже можно высказать мягко, что можно было бы улучшить...
Вроде бы нашла понимание. Но так мне жаль было дочку, так она несчастна была, и мотивация что-либо рисовать пропала на довольно долгое время...

Я купила книгу Джулии Кэмерон, сегодня ее должны мне привести)) Хочу тоже присоединиться к научному эксперименту.

Спасибо вам за рекомендации по развитию в себе художника!

Date: 2013-07-11 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] netiel.livejournal.com
Алика, а Вы писали как-то про критику, про то, что вы сами научились рисовать эээ, перспективу, кажется, и к вам тоже подошли с красным карандашом, то ли папа, то ли потом родственник - "серьезный художник". Или мне кажется?

Date: 2013-07-11 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да-да - взрослый родственник в гостях, художник. И это долго на меня, оказывается, влияло. Вместо того, чтобы порадоваться, как я сама дошла до изображения перспективы - вообще, в принципе - он сделал ровно то же что мать-цветаева. Обличил с точки зрения взрослого-наученного-правильного, не вложив ни копейки в копилку знаний об этом предварительно.

(no subject)

From: [identity profile] galyna-p.livejournal.com - Date: 2013-07-11 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/ - Date: 2013-07-12 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irmyavka.livejournal.com - Date: 2013-07-12 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] natali_tasha.livejournal.com
Решила вчера тоже к вам присоединиться :).

Читая первую главу, вспомнила случай со своего детства. Первая учительница в 3-м классе дала нам задание нарисовать то, что мы бы хотели ей подарить. Я честно пыталась изобразить букет гвоздик в вазе, получилась такая себе детская картинка в стиле кубизма :).

Учительница картинку прокомментировала так - "и этот страх и ужас ты хочешь мне подарить?! ничего лучшего не смогла нарисовать? я разочарована! ну, ладно, не буду ставить тебе 2, пусть будет 3-" :)

сейчас люблю наблюдать за творческим людьми, иногда даже хочется что-то самой попытаться нарисовать. Но вот внутреннее ощущение, что я кроме страха и ужаса ничего не смогу выдать, а мои результаты могут разочаровать тех, кто рядом, останавливает меня и не дает даже попробовать.

Date: 2013-07-11 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ох, ну и учительница:(

А в первой главе у Джулии как раз написано про "разочаровать результатами" очень хорошо. Написано дословно - нельзя становиться лучше и при этом "выглядеть хорошо".

То есть, пока ты учишься, пока пробуешь - ясен пень результаты будут разные, но уж точно не будет гарантированно, что будешь хорошо выглядеть в посторонних глазах.

И второе - чтобы стать художником, нужно разрешить себе быть плохим художником.

(no subject)

From: [identity profile] ieshka.livejournal.com - Date: 2013-07-11 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/___olya___/ - Date: 2013-07-12 08:54 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] idi0ma.livejournal.com
Алика, а как вы думаете, куда копать в такой ситуации: с самого детства помню, что с теми же рисунками мама всегда хвалит и прям говорит, что все супер... при этом сама я вижу, что выходит полная фигня? То есть сама к себе отношусь как самый разужаснейший критик, и это мамино мнение только раздражает, потому что ну не может же она не видеть, как все плохо (причем, оглядываясь назад, вижу, что не прям уж так все плохо, а так плохо, как может быть у специально ничему не учившегося человека, без суперталанта и регулярных занятий - то есть поправимо плохо). Но в итоге уже в подростковые годы на себе был поставлен крест и вынесен вердикт, что "таланта к рисованию нет", хотя очень бы хотелось уметь... но вот это "отсутствие таланта" даже сейчас мешает, вроде как зачем время тратить, если все равно выйдет плохо?

Date: 2013-07-11 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] clamys-shell.livejournal.com
Можно я скажу? У меня мама тоже такая, ну, она не хвалила меня безумно запоем, конечно, но хвалила. Ей все казалось хорошо, хотя я видела ошибки. А ей на самом деле все казалось хорошо, особенно, если понятно. Если было непонятно, она просила объяснить, что нарисовано, а потом говорила, что хорошо. А это у нее полнейшее отсутствие художественного воображения, совсем. Она и сама это признает всегда. Я не помню уже, как в детсве, но сейчас даже вполне реалистичный рисунок ей бывает непонятен, а когда объясняешь, она начинает это видеть. Может, и у Вашей мамы так же, или что-то вроде? А я тоже думала, ну зачем врать, я же вижу, что плохо. А теперь я хвалю свою дочку, а она обижается, сама видит, когда плохо. Ну, и я тоже вижу, но сначала хвалю. А потом говорю, где и что можно поправить, чтобы стало лучше. Но всегда добавляю - если сама хочешь.

(no subject)

From: [identity profile] idi0ma.livejournal.com - Date: 2013-07-11 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2013-07-11 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idi0ma.livejournal.com - Date: 2013-07-13 07:39 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] yarka-keller.livejournal.com
А можно я тоже пожалуюсь, про критику в детском возрасте?) Рисовала я мало, но мне это очень нравилось. И тут как-то, напало вдохновение, и я весь вечер просидела над листом блокнота, рисуя девушку. Нарисовала, такую зелененькую, сидящую в позе лотоса, с распущенными волосами, деревья вокруг. Нарадоваться не могла. А потом пришел папа, взял ручку и начеркал мне там, где были ошибки в анатомии (бедра я пропустила, ноги не правильно нарисовала). Ручкой. Поверх моей прекрасной девушки. Хоть я и была уже классе в девятом, это было очень больно и обидно. Теперь вот вообще, разве что горшок нарисовать могу. А на большее и не рискую(

Date: 2013-07-11 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Воот:) вам совершенно нужно сделать упражнения из книги Кэмерон:)

Папа вам больше не указ. Вот сядьте сейчас прямо и нарисуйте снова такую же девушку - можете без бедер даже:) и покажите нам!

(no subject)

From: [identity profile] yarka-keller.livejournal.com - Date: 2013-07-11 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] stoslonov.livejournal.com
Очень поддерживаю идею с искренней(обязательно искренней) похвалой, и уж только потом - замечаниями об ошибках, если они вообще нужны.

Я не помню случаев с собой, чтобы меня критиковали за рисунки, например. Фоном в семье было, что искусство и творчество - несерьезно, кроме тех случаев, когда от них какая-то бытовая польза - шапочку или шарфик связать одобрилось бы. А вообще не хочется никого винить, просто я же сама во всем виновата, если ни к чему не стремилась.

Интереснее собственный опыт в качестве "старшего". Мне вообще очень сложно оценить чужое творчество. Все кажется прекрасным, чудесным - сам процесс творчества волшебен, и поэтому ну как можно говорить, что у чуда кривые ножки??? Они же вовсе не кривые, они такие и должны быть, у этого чуда. Он с ними родился. Самое место мне с малышами работать, да? :)

Вспоминается случай с сыном. Помню, ему было года два или три, мы рисовали, и он увидел и понял, что я рисую лучше, а он так - не сможет! Он ужасно расстроился и выронил карандаш. Я поняла, что если сейчас что-то не сделать, он перестанет рисовать. Поэтому я убрала свой рисунок и на новом листе стала рисовать каляки-маляки, да покривее. Это сработало ) Он перестал сравнивать и снова стал наслаждаться процессом :)

Date: 2013-07-11 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
чудесная история:)

(no subject)

From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com - Date: 2013-07-11 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clamys-shell.livejournal.com - Date: 2013-07-12 03:15 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] homyakaze.livejournal.com
С дитем или робким новичком - да. Однозначно хвалить. Но не могу сдержаться, когда приходит живой взрослый (чаще мужеполый) эффект Маффина-Джеора и начинает снисходительным тоном поучать.
Пример 1. Показывает картинку, говорит гордо: во, я пса нарисовал! Я раньше вообще не рисовал! На картинке плоское тетрадное граффити неопытного младшего школьника. Молодец, говорю я ласково, что экспериментируешь. А оно продолжает: это, оказывается, так легко - так рисовать собак! Шарик, треугольничек и все. Да ты тоже так сможешь, тут есть урок... Через пару минут самодовольного и дикого инструктажа меня внезапно несет, я прошу нарисовать ту же морду "по схеме" из головы в 3/4, сообразить, как относительно зрителя эта морда находится - выше или ниже. И говорю, чтоб человек клеил кубик и курил перспективу. Минус 20 к отношениям, а я убийца вдохновения и Злой Завистливый Критик.
Пример 2. Порисуй обнаженки. Сижу и соображаю. Мне вообще надо сначала осмотреть и понять, а потом рисовать от общего к частному, чтобы что-то путное вышло. И цель у меня в этом маленьком случае была не пленять экспрессией наброска, а свои маленькие учебные задачи. Рядом радостно фигачит едва знакомый бетти-эдварсист (но точно знаю, что человек - бетти-эдварсист и рисовать толком не учился). Срисовал плоский глаз, к нему плоский лоб, пристроил плоские волосы, шир-шир-шир, такой пазл собрал, экспрессивный, но отношения к натуре мало имеющий, похвалился, а потом и давай радостно поучать: "ничего! У тебя тоже так получится! Надо стараться, пытаться! Я тоже медленно рисовал! Я рисую отдельно каждую деталь! ". И сияет, и сияет, и льет свет истины на темную медленную личность... А личность уже хочет его планшетом по вдохновенной голове загасить.
И вот как тут быть...

Date: 2013-07-11 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Не связывать в своей душе и голове посторонних людей с собой:)

И собачка и эдвардист - они сами по себе в отдельной вселенной - а не связаны с вами. у вас же получается, что ваше самочувствие, ваше состояние, ваши мысли начинают перепутываться с их и отсчитываться от них. Пусть рисуют своих собачек и плоские лбы, вам совершенно не нужно от них дубиной отбиваться - достаточно сказать - у меня другие задачи, ваши мне не подходят, но вам от них хорошо? - и замечательно.

(no subject)

From: [identity profile] homyakaze.livejournal.com - Date: 2013-07-11 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2013-07-11 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arty-ilma.livejournal.com - Date: 2013-07-11 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2013-07-11 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arty-ilma.livejournal.com - Date: 2013-07-11 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com - Date: 2013-07-11 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arty-ilma.livejournal.com - Date: 2013-07-11 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] evellean.livejournal.com
Я уже в восьмой неделе Пути, но ваш пост очень ярко напомнил главу о критике и похвалах. Я ведь тоже из тех, кого не хвалили вообще. Высокие оценки были само собой разумеющимся, а рисование вообще не воспринималось всерьез. Мне еще в школе заготовили карьеру экономиста)) Слава Богу, я сейчас не там, где меня мечтала видеть мама)
Но речь вот о чем. Я недавно была у родителей в гостях и мама как-то подошла ко мне и сказала: "Покажи, что ты сегодня нарисовала". Честное слово, я думала, что упаду с дивана. Эта короткая фраза все перевернула внутри. Первый раз за более чем тридцать лет она, явно смущаясь, проявила интерес к моему занятию. И у меня внезапно исчезли все обиды и стало просто очень жаль мою маму. Я внезапно поняла, сколько же у нее внутренних проблем, нереализованных мечтаний, какой груз она тащит в себе. Вот так...
Да, а на похвалы своей дочке я не скуплюсь))

Date: 2013-07-11 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А показали?:)
Мне кажется, это очень трогательно.

(no subject)

From: [identity profile] evellean.livejournal.com - Date: 2013-07-11 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-11 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] kokoon-art.livejournal.com
Как раз спорила недавно со своей немецкой подругой об этом. Она говорит, что вообще нельзя оценивать произведение искусства, можно говорить только "мне нравится-не нравится". Я малость офигела: во всех других областях судить можно, а изобразительное искусство - резервация такая, что ли? А где место таким понятиям, как мастерство и талант?
Конечно, вы правы с точки зрения психолога, особенно когда дело касается ребенка, первых попыток и прочая. Но этот подход (мы не можем судить, главное - самовыражение и тд), распространившийся на все искусство, на Западе играет, на мой взгляд, злую шутку с самими художниками. Ведь если нет понятия "слабо, плохо", то нет, в сущности, и понятия "сильно". Зачем тогда надрываться? Поэтому выставки превращаются, по Жванецкому, в "паровоз для машиниста", там тусуются только свои, обычному человеку не интересны мутные пятна и странные линии.
Гораздо конструктивнее, на мой взгляд, подход: "ты можешь лучше".
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 08:21 am
Powered by Dreamwidth Studios