Artist's Way, неделя первая
Jul. 9th, 2013 11:25 pmНу что, кто со мною начал?:) Я в начале скажу - у меня книга вот такая, юбилейное издание. На русский она переведена, продается свободно ( вот на лабиринте, например). Если вы полистали ее в интернете и решили проходить курс - сделайте правильное дело, купите себе книгу. Мне кажется очень некрасивым считать автора достаточно интересным, чтобы им пользоваться, и при этом не считать нужным заплатить за это.
Джулия написала к своему курсу Artist’s Way длинное предисловие, я его сегодня целый день читала понемногу. В нем она рассказывает про утренние страницы, про художественное свидание и про наполнение колодца, объясняет, какую роль в ее курсе играет бог креативности.
Я, кстати, перечитывая ее принципы, в каждой строке которых упоминается творец, наконец-то придумала себе непротиворечивую идею этого самого бога креативности для курса. (Кто помнит мои предыдущие отчеты, помнит, как я больше всего сражалась с этой идеей) Велеречивые принципы ( а в русском переводе они еще более пафосны и туманны) в моем изложении превратились в понятные мне и короткие фразы. Типа – понравься ему и он зафрендит тебя в ответ:)
Одним глазом я смотрю в русский перевод, найденный в сети – понятно ли будет русскому читателю то же самое. Англоязычное отношение к божественному, к творчеству и заботе о себе звучит иначе, чем русскоязычное. Иногда это расходится примерно как богослужение в церкви на пасху со слезами радости и восторга на глазах – и все вокруг украшенное цыплятками и зайчиками нежных пастельных цветов. Бог американцу ближе, домашнее, бытовее. По-русски то же самое звучит пафоснее, отвлеченнее, религиознее.
Про утренние страницы, кстати, скажу – тем более спрашивали не раз. Джулия первым делом требует чтобы проходящие курс утром, сразу после вставания, писали три страницы всего, что на ум приходит – не пропуская через цензуру, не стараясь писать красиво или даже осмысленно – просто отцеживая все, что затопило голову за сутки. И она предупреждает и я вижу, что это вызывает больше всего сопротивления и нежелания.
Мне легче – я очень люблю писать, я думаю с карандашом в руках, мне нравится выписывать слова, оформлять во фразу мелькнувшую мысль. Утренние страницы в прошлый раз мне были несложны, домашние у меня уважительные товарищи – и могут ждать с завтраком или разговорами и делами, пока я не закончу. Я начала писать до курса, писала во время, пишу с тех пор. Не каждое утро удается – но каждое утро я считаю это нужным внутри себя.
Большую часть этого времени я писала руками в тетради. Проблемы начались, когда через два что ли месяца Джулия скомандовала – а сейчас перечитайте и выделите там все интересное. Тут я уныла. В первых строках инструкций она сказала – никто это не увидит, вы сами не читайте, пишите как попало и как на ум приходит. Ну я и писала... Во-первых, у меня равномерно-крючочный, нечитаемый слету почерк, страницы выглядят как заполненные длинными буквами ш, пермежаемыми овальчиками – шшшошшошшшоошшшшшошшшшошшшошшошшо
шошшошшшшошшошошооошшошшшошошшшшош
шшшошошошошшшшшошошшшошшооошшшшшош
Пишу я ровненько, мелко, густо и от края и до края, слова не исправляю, часто оставляю недописанные. Одну тетрадку страниц в 50 я усилиями прочла, расшифровала и записала умное из нее в другое место – но это было всего 18 дней, Таких тетрадей у меня было еще несколько – я открывала их и тоскливо закрывала. Там было полно озарений и интересных мыслей, как я вижу по первой тетради – но расшифровывать это такая нудная и скучная работа!
Так что вторая тетрадь все еще лежит с приклеенным стикером – продолжать отсюда. Я пробовала большие тетради для сочинений американские, пробовала нелинованную бумагу, линованную, блокноты для дневников – все потом нечитаемо. И постепенно перешла в компьютер. Начала с того, что в файл записывала то, что прочесала и выудила из рукописных тетрадей. Увидела, как это удобно – и обновлять, и пересматривать и пользоваться, понемногу другие записи туда переносила – и в конце концов сдалась и туда же внесла утренние страницы. Курс сам был уже закончен, ничего страшного, если я начну систему приспосабливать к себе.
Печатание оказалось мне самым удобным. У меня один длинный файл на год, скажем. Он запаролен, чтобы никто случайно не открыл. Я пишу его как блог – свежие записи наверху, а не в конце файла. И я нашла удобную себе форму. Сверху дата, а затем поток сознания, но разбитый на нумерованные пункты. Пока я пишу на одну тему, про одно – это идет непрерывный абзац. Как у меня сменилась тема, пришла новая мысль или я начала отвечать себе, придумывать решение или объяснение – я перехожу на новую строку и у меня автоматически начинается новый пункт с новой цифры.
Так мне очень удобно. И перескоки мысли у меня помечаются внешне. И потом я, перечитывая, могу сразу ухватить мысль-абзац, не ища, где ее начало и конец. Ворд же сам следит за страницами – я легко вижу, что на таком-то пункте кончилась третья страница и можно остановиться. Так как начинаю я всегда сверху, с начала листа, то никакие затеки и удлинения прежних страниц не влияют на свежий отсчет трех страниц.
Я пишу не цензурируя, если мне хочется сердиться и ругаться – я пишу всякие поганые эпитеты. Мне бывает стыдно на них смотреть потом. Но я все равно пишу так, как сейчас чувствую. Хоть где-то можно дать себе полную волю.
И Джулия права – даже если начинаешь с нехотения и еле-еле тянешься, к середине второй страницы непременно явится интересная для обдумывания мысль, или я неожиданно придумаю какую-то теорию, или вдруг прояснится-объяснится какой-нибудь эпизод из жизни. То есть почти всегда на этих страницах случается что-то увлекательное.
В прошлый раз я вела все записи в одной тетради – и было их три типа: сами утренние страницы; выписки и размышления по поводу текста ее еженедельных глав; записывание упражнений в конце главы. Потом мне пришлось еще кодировать страницы, чтобы понять, где обсуждение ее записей, где мои страницы.
Теперь я разделила – утренние страницы идут, как и прежде, до повтора курса, в своем файле. А под работу и комментарии к тексту я завела отдельный файл. Если вы в первый раз проходите ее курс – сделайте, как она рекомендует, пишите от руки, но не в слишком большой тетради. Попробуйте найти что-то, где запись трех страниц занимала бы у вас между 30 и 40 минутами времени.
Все предыдущее про этот курс у меня было под тэгами artists_way, julia_cameron, artist_date. эти же тэги будут и в продолжении.
Джулия написала к своему курсу Artist’s Way длинное предисловие, я его сегодня целый день читала понемногу. В нем она рассказывает про утренние страницы, про художественное свидание и про наполнение колодца, объясняет, какую роль в ее курсе играет бог креативности.
Я, кстати, перечитывая ее принципы, в каждой строке которых упоминается творец, наконец-то придумала себе непротиворечивую идею этого самого бога креативности для курса. (Кто помнит мои предыдущие отчеты, помнит, как я больше всего сражалась с этой идеей) Велеречивые принципы ( а в русском переводе они еще более пафосны и туманны) в моем изложении превратились в понятные мне и короткие фразы. Типа – понравься ему и он зафрендит тебя в ответ:)
Одним глазом я смотрю в русский перевод, найденный в сети – понятно ли будет русскому читателю то же самое. Англоязычное отношение к божественному, к творчеству и заботе о себе звучит иначе, чем русскоязычное. Иногда это расходится примерно как богослужение в церкви на пасху со слезами радости и восторга на глазах – и все вокруг украшенное цыплятками и зайчиками нежных пастельных цветов. Бог американцу ближе, домашнее, бытовее. По-русски то же самое звучит пафоснее, отвлеченнее, религиознее.
Про утренние страницы, кстати, скажу – тем более спрашивали не раз. Джулия первым делом требует чтобы проходящие курс утром, сразу после вставания, писали три страницы всего, что на ум приходит – не пропуская через цензуру, не стараясь писать красиво или даже осмысленно – просто отцеживая все, что затопило голову за сутки. И она предупреждает и я вижу, что это вызывает больше всего сопротивления и нежелания.
Мне легче – я очень люблю писать, я думаю с карандашом в руках, мне нравится выписывать слова, оформлять во фразу мелькнувшую мысль. Утренние страницы в прошлый раз мне были несложны, домашние у меня уважительные товарищи – и могут ждать с завтраком или разговорами и делами, пока я не закончу. Я начала писать до курса, писала во время, пишу с тех пор. Не каждое утро удается – но каждое утро я считаю это нужным внутри себя.
Большую часть этого времени я писала руками в тетради. Проблемы начались, когда через два что ли месяца Джулия скомандовала – а сейчас перечитайте и выделите там все интересное. Тут я уныла. В первых строках инструкций она сказала – никто это не увидит, вы сами не читайте, пишите как попало и как на ум приходит. Ну я и писала... Во-первых, у меня равномерно-крючочный, нечитаемый слету почерк, страницы выглядят как заполненные длинными буквами ш, пермежаемыми овальчиками – шшшошшошшшоошшшшшошшшшошшшошшошшо
шошшошшшшошшошошооошшошшшошошшшшош
шшшошошошошшшшшошошшшошшооошшшшшош
Пишу я ровненько, мелко, густо и от края и до края, слова не исправляю, часто оставляю недописанные. Одну тетрадку страниц в 50 я усилиями прочла, расшифровала и записала умное из нее в другое место – но это было всего 18 дней, Таких тетрадей у меня было еще несколько – я открывала их и тоскливо закрывала. Там было полно озарений и интересных мыслей, как я вижу по первой тетради – но расшифровывать это такая нудная и скучная работа!
Так что вторая тетрадь все еще лежит с приклеенным стикером – продолжать отсюда. Я пробовала большие тетради для сочинений американские, пробовала нелинованную бумагу, линованную, блокноты для дневников – все потом нечитаемо. И постепенно перешла в компьютер. Начала с того, что в файл записывала то, что прочесала и выудила из рукописных тетрадей. Увидела, как это удобно – и обновлять, и пересматривать и пользоваться, понемногу другие записи туда переносила – и в конце концов сдалась и туда же внесла утренние страницы. Курс сам был уже закончен, ничего страшного, если я начну систему приспосабливать к себе.
Печатание оказалось мне самым удобным. У меня один длинный файл на год, скажем. Он запаролен, чтобы никто случайно не открыл. Я пишу его как блог – свежие записи наверху, а не в конце файла. И я нашла удобную себе форму. Сверху дата, а затем поток сознания, но разбитый на нумерованные пункты. Пока я пишу на одну тему, про одно – это идет непрерывный абзац. Как у меня сменилась тема, пришла новая мысль или я начала отвечать себе, придумывать решение или объяснение – я перехожу на новую строку и у меня автоматически начинается новый пункт с новой цифры.
Так мне очень удобно. И перескоки мысли у меня помечаются внешне. И потом я, перечитывая, могу сразу ухватить мысль-абзац, не ища, где ее начало и конец. Ворд же сам следит за страницами – я легко вижу, что на таком-то пункте кончилась третья страница и можно остановиться. Так как начинаю я всегда сверху, с начала листа, то никакие затеки и удлинения прежних страниц не влияют на свежий отсчет трех страниц.
Я пишу не цензурируя, если мне хочется сердиться и ругаться – я пишу всякие поганые эпитеты. Мне бывает стыдно на них смотреть потом. Но я все равно пишу так, как сейчас чувствую. Хоть где-то можно дать себе полную волю.
И Джулия права – даже если начинаешь с нехотения и еле-еле тянешься, к середине второй страницы непременно явится интересная для обдумывания мысль, или я неожиданно придумаю какую-то теорию, или вдруг прояснится-объяснится какой-нибудь эпизод из жизни. То есть почти всегда на этих страницах случается что-то увлекательное.
В прошлый раз я вела все записи в одной тетради – и было их три типа: сами утренние страницы; выписки и размышления по поводу текста ее еженедельных глав; записывание упражнений в конце главы. Потом мне пришлось еще кодировать страницы, чтобы понять, где обсуждение ее записей, где мои страницы.
Теперь я разделила – утренние страницы идут, как и прежде, до повтора курса, в своем файле. А под работу и комментарии к тексту я завела отдельный файл. Если вы в первый раз проходите ее курс – сделайте, как она рекомендует, пишите от руки, но не в слишком большой тетради. Попробуйте найти что-то, где запись трех страниц занимала бы у вас между 30 и 40 минутами времени.
Все предыдущее про этот курс у меня было под тэгами artists_way, julia_cameron, artist_date. эти же тэги будут и в продолжении.
no subject
Date: 2013-07-10 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 07:21 am (UTC)А мысленные "разборки" с друзьями приносили много облегчения.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-10 07:01 am (UTC)Теперь, когда я работаю дома, тепло и солнечно, думаю, опять начать.
no subject
Date: 2013-07-10 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 07:08 am (UTC)Я пробовала их писать, мне легче на бумаге и вообще вечером. :) Всегда терапевтический эффект есть, даже если не 3 страницы текста. Насчет креативных озарений не уверена. =)
no subject
Date: 2013-07-10 09:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-10 07:16 am (UTC)Бумажной книги у меня еще нет, и это не только некрасиво, но и неудобно. Я скоро переезжаю в другой город, и мне предстоит из всех вещей выбрать 20 кг самых нужных, так что книги буду покупать уже там)
Утренние страницы я продолжаю писать с первого прохождения курса, а вот творческие свидания так и не удалось сделать ни регулярными, ни по-настоящему творческими (в смысле "встречи со своим внутренним ребенком-художником"). Так что на этот раз уделю им больше внимания.
Алика, с какого дня Вы начинаете новую неделю?
no subject
Date: 2013-07-10 07:31 am (UTC)Я для творческих свиданий даже список мест составила:)
Мне кажется, нужно не делать грандиозных планов - важно а) выйти куда-то одному б) не торопиться никуда в) смотреть, слушать, поворачивать туда, куда интересно.
Я часто хожу в художественный магазин - без надобности и не в отделы, куда обычно хожу покупать. И провожу час, например, в отделе кондитерских принадлежностей или в отделе мозаики, просто все рассматривая, читая этикетки, крутя в руках разные приспособления. Мне ничего там не надо - чистая радость рассматривания.
Или наши с деткой бенеснапинги - приходишь в любое место и находишь места для фотографирования - листики, трещины в краске, отражения - столько всего на любом пятачке можно наснимать, удивительно просто.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-10 07:16 am (UTC)на русском книжка всегда под боком, а так хочется прильнуть к оригиналу... но в сети теста на англ. не нашла... а с почтой россии связываться не хочется
no subject
Date: 2013-07-10 07:34 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-10 07:36 am (UTC)так что очень кстати. и вспоминаю, что в прошлом году в это же время его начала. все же в Питере зимой с утра 15 минут сна необходимы.
и про почерк иперечитывание страниц у меня похоже, тоже каракули и уныние их разбирать.
no subject
Date: 2013-07-10 07:39 am (UTC)А сейчас будет легко перечитывать - и подсвечивать где нужно прямо поверх текста.
no subject
Date: 2013-07-10 07:37 am (UTC)Алика, а что делать, если есть утренние дела, которые отложить невозможно? Утром меня ждет собака, она совсем не поймет, если я сяду и буду заниматься своими делами, ей надо на улицу по утрам срочно. Получается, утренние страницы у меня не получится писать? После часа прогулки настроение меняется и состояние сознания. Или на самом деле не настолько критично, чтобы именно утренние?
no subject
Date: 2013-07-10 07:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-10 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 07:56 am (UTC)а вы так и печатаете 3 страницы (в ворде или где-то еще?) или меньше? ведь три печатных страницы по объему могут оказаться больше трех письменных!
no subject
Date: 2013-07-10 08:00 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-10 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 08:48 am (UTC)Не понимаю, что в них такого - то ли формализация того, что бродит в голове, то ли возможность просто выбросить из себя эмоции..
А перечитывать их я даже боюсь. Мне становится неприятно.
Обязательно нужно потом перечитать?
no subject
Date: 2013-07-10 09:47 am (UTC)Она просила перечитать именно написанное во время курса - чтобы найти там полезные идеи. Но если вы курс не проходите, для вас это дренаж в чистом виде - очищение сознания для дня.
no subject
Date: 2013-07-10 09:41 am (UTC)Т.е. совершенно неожиданно встала проблема: я не знаю, чем себя порадовать, чего хочется?
Или стоит учиться получать радость, "заряжать батарейки" в любом месте, где оказалась, не придумывать ничего специально?
no subject
Date: 2013-07-10 09:48 am (UTC)немножко невпопад
Date: 2013-07-10 09:44 am (UTC)Сейчас я себе этого позволить не могу, так как "Остапа понесло" и вот уже два дня как я пишу еще зимой начатую книгу (тогда я думала, что это будет рассказ, но, увы), и теперь ассоциативный поток может исказить написание.
Но спасибо. Скачала, прочту.
Интересно хотя бы потому, что рекомендуется метод, который я практиковала половину детства.
no subject
Date: 2013-07-10 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 10:19 am (UTC)Мне неделя без чтения очень понравилась, чувства очень странные. Но я строго-строго ее выдерживала, даже этикетки не читала. На кухне все читала детка, а почту проверял муж - чтобы я что-то важное не пропустила.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-10 10:14 am (UTC)Вот только ни разу не смогла курс пройти, пыталась два раза. Самое главное, что его результаты действительно меня впечатляют! Даже те несколько недель, что я занималась, выводят на новый уровень. Но...
Но стиль книги. Обожемой! Я через не могу читаю каждую новую главу. Просто не могу заставить себя читать это. Возможно это перевод, но факт остается фактом. Мне не хочется читать.
И это очень обидно, т.к. сам курс мне интересен.
no subject
Date: 2013-07-10 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 10:53 am (UTC)Мне трудно писать УС каждый день сразу после просыпания, но я пишу и в течение дня, и с перерывами, и считаю, что лучше неидеально, но все-таки делать. Мне УС очень помогают, такая очень хорошая гигиена мыслей.
Кроме того, (не помню, это Кэмерон пишет или я сама придумала), УС позволяют не путать литературное творчество и самопсихотерапию, что на мой вкус очень-очень важно.
no subject
Date: 2013-07-10 10:55 am (UTC)Я, я тоже с вами! :)
Кстати, что у меня в УС постоянно получается, стоит только отпустить сознательную мысль и продолжать писать при этом, выходит "я, я тут, это я, я это я это я это я это я, я хочу быть, хочу жить, я здесь, это я, эта платформа это тоже я, дерево тоже я, кресло я, рюкзачок я, я это все, все я, я это я это я это я это я, я тут,..." и так далее. :) Почему платформа и рюкзачок - потому что мне на электричке далеко ехать, а утром времени дома не хочется еще дополнительно на это выделять, чтобы не получалось из-под палки, поэтому я мои УС пишу в электричке.
Еще хотела поделиться, пока читала: я пока еще только на первых двух главах, где Джулия сказала не перечитывать. Но я сразу вижу, где какая мысль бывает, которая мне нравится, интересная, новая, "существенная", и обвожу это место. Потом когда тетрадка заканчивается, переснимаю все обведенные места телефоном и складываю в Evernote, очень удобно - я уже поняла, что выписывать, переписывать, у меня руки не дойдут, и так уже лежит тетрадь с книгой так написанной (частично), никак ее не перенесу в комп. А тут засняла - и хорошо, все на месте, подшито в нужную папочку. Почерк у меня читаемый (когда пишу правой рукой), поэтому проблема перечесть не стоит.
Но, у меня была другая проблема: когда я писала, вначале у меня все время было чувство, "ну какая фигня выходит, совсем художественно не ценная, как я так буду книги писать" - типа потому что же УС преподнесся мне как средство против писательского блока, но я думала, "как же это тогда решает писательский блок, когда чушь писать я и так могу, а вот что-то ценное все равно писательский блок останется". Сейчас-то, по прошествии нескольких месяцев УС я уже понимаю, что это работает по-другому, и действительно работает.
А тогда вначале мне очень помогло то, что я тогда прочитала у Джулии: она сказала, что интересно, что в то время как УС помогают всем творческим людям, не только писателям, -- именно писателям с УС бывает сложнее всего, потому что они все время критикуют то, что написали.
И тогда я, когда видела, что у меня возникает критика и недовольство тем, что вышло, говорила себе "а, это значит, что я писатель". И мне становилось так приятно! :) А теперь уже нет такой критики, постепенно сработалась/срабатываюсь я с этим потоком, который идет через меня, когда я пишу. И возникает вообще чувство, как же можно это критиковать, это выражение, это поток. Здоровее творчество получается. :)
"Хоть где-то можно дать себе полную волю."
Вот, вот что для меня УС. Вот почему я к ним иду не с нежеланием - а как к близкому человеку, с которым можно всем поделиться, где можно быть СОВСЕМ собой, и где меня поймут, где меня принимают точно такой, какая я есть. Дороже этого чувства разве может что-то быть :)
no subject
Date: 2013-07-10 12:32 pm (UTC)Можно, я присоединюсь?
no subject
Date: 2013-07-10 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 12:43 pm (UTC)- встать раньше утром, чтобы писать страницы (сейчас разрешила себе ограничиться 2мя, а то слишком много времени уходит);
- ее "бог" постоянно мешает, конечно - ну ладно, стараюсь более-менее игнорировать, сосредотачиваюсь на общих принципах;
- и главное - Я НЕ ПОМНЮ!... Что у нее, что у Шер, которую тоже по вашей рекомендации начала читать, почти все упражнения на "вспомните" (тем более "до 5 лет" или что-то в этом роде) - ну никак! Не знаю даже, как перебороть, боюсь из-за этого опять брошу.
no subject
Date: 2013-07-10 10:25 pm (UTC)Или окружите себя разными помощниками - спросите у родителей, что было в доме, где вы жили, где вы спали, во что играли - хоть что-то вспомните?
Я вот вчера думала и поняла, что совершенно не помню пяти лет своих - ни дня рождения, ни времени вокруг, ни что я носила, ни что было, ни садика, ни что я рисовала. И как ни роюсь, не могу найти зацепок для этого. Надо фотографии порассматривать - может там год поставлен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-07-10 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 01:34 pm (UTC)Хотела я попробовать пройти этот курс... Но как то не смогла. Утром я за поспать пол часа готова на все.
no subject
Date: 2013-07-10 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 02:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 10:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:И меня посчитайте
Date: 2013-07-10 06:17 pm (UTC)Сломалась я на творческих свиданиях. Кто-то не может УС писать, а я не могла себя на ТС вытащить, ну и забила на Путь художника...
Месяц назад начала с Золотой жилы, т.к. у меня больше к писательству склонность, но потом начались семейные проблемы и я забросила задания (но хоть ежедневные прогулки остались!!)
Так что сейчас мне хочется к вам присоединиться и пройти таки этот путь до конца :-)
Да вот удивительное - я УС пишу в блокнотах А4 в линейку с верхней спиралькой. Сейчас не могу нигде таких найти! Вообще нету, даже Rhodia пропала, которую я покупала, когда дешевых не было.
Алика, вы УЖЕ начали или стартуете со след. недели?
Re: И меня посчитайте
Date: 2013-07-10 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-10 10:27 pm (UTC)