(no subject)

[rikki_t_tavi]

Я над куском воспоминаний Али о рисовании человечка давно уже размышляю. Поскольку у меня у самой был случай в детстве, когда требования чрезмерного профессионализма, подорвали  целый раздел уверенности во мне, и это тянулось вопреки  реальному положению дел - пока я не набрела на это в процессе упражнения из Artist's Way.

Оправданием Марине может быть то, что не было особенной обязанности у родителей тогда развивать детей и беречь их чувство собственного достоинства, и то, что сама она  выросла в малолюбящей и разобщенной семье, с жесткой, неласковой и безжалостно требовательной матерью.

Но сама ситуация для меня из разряда - так категорически нельзя.

Во-первых ребенок незрел по всем фронтам и неспособен производить профессиональное просто объективно.

Во-вторых, я не знаю, сколько лет было Але, но с учетом того, что как взрослая она писала литературу уже лет в пять-шесть, этот эпизод вполне мог относиться к трем-четырем годам. Я рисунки своей детки тщательно храню, и ее первый человек был нарисован где-то около двух лет - автопортрет. И я хорошо помню ее чувство восторга собой, когда она произвела отчетливо узнаваемое человеческое существо, - и мое чувство восторга - она была слишком мала, чтобы я ей показывала как рисовать,  у нее не было никаких опорных точек, чтобы изобразить это - и вдруг она сама совершила какой-то немыслимый скачок  в мышлении и перенесла видимый ею объем в линейный рисунок на плоскости.

Компьютеры все еще это не могут, как и не смогут опознать кошку в тех линиях, которые легко считает маленький ребенок.

Вместо понимания, какое чудо только что совершил ребенок, МЦ, как скучная училка, перечислила все, что не так.

Не опознание чуда - это один упрек.

Второй - если ты не предоставил человеку (ребенку) учебу, учебные материалы, инструктаж, сведения, тренировочные занятия, учебники, личных учителей, книги по рисованию, занятия,  объяснения, как верно - какого черта требовать с него ? Ты туда в первую очередь не положил монетку, чтобы, разбив копилку, строго упрекать, что там не лежит мильон новенькими купюрами.

Вот это требование ДО того, как тебе дали ресурсы, возможности и умения - одна из самых возмутительных вещей для меня в жизни. Она мне лично попортила много крови. Я ее называю "пойди туда, не знаю, куда, принеси то, не знаю что". И только взрослое состояние дало  мне понимание этого - и сначала проверку любого чувства вины за несправление - а были ли у меня ресурсы для этого?

В детях такой подход воспитывает непроходящую уверенность, что они виноваты  в каких-то вещах, которые от них  в реальности на самом деле не зависят.Нормальное чувство вины должно быть простым и логичным - тебе дали материалы, тебе дали возможность учиться, тебе дали возможность это сделать - если ты не сделал, то потому что не вложил свою 1/4 - старание это сделать. Ненормальное воспитывается именно в  отсутствии логичности - независимо от отсутствия правильных ресурсов, возможностей и умений - ты виноват каким-то образом.

Поэтому наученные этому дети потом принимают на себя разные фантастические вины ( "скажите, а часовню тоже я... ээээ... развалил?"). У них нарушена нефантастическая логика между вещами и ответственностью.

Comments

[shenda.livejournal.com]

Согласна.
Я специально изучала виды детских каракулей :) и скажу, что это очень интересная тема. Она дала мне уверенность в том, что ребенок не просто так изводит бумагу, и я перестала ждать "похожести". В положенном возрасте мои дети начали рисовать и пальчики у человечков, и прочие детали...

[sashetta.livejournal.com]

Я совсем недавно наблюдала свою родственницу, как раз в ситуации когда ребенок свою 1/4 вложил, но результатом мама п большому счету мало что понимающая в рисовании все равно осталась недовольна, причем прилюдно,
По ребенку (14 летнему) было видно, что и в этом случае лучше бы было похвалить то что есть...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я, когда преподавала, строжайше запрещала родителям хоть что-то критически говорить - либо молчите, либо восторгайтесь своим ребенком.

[anna-sundress.livejournal.com]

Самое печальное, что в современной системе образования (Российской) многое устроено по такому же методу. Не научить, а оценить,.

[caballo-marino.livejournal.com]

Кстати, да, этим и раздражали в основном "творческие" уроки - музыка, рисование. На остальных хоть вид делали, что сначала научить пытаются. Хоть к следующему уроку заранее знаешь, чего от тебя хотят. А тут принципиально только оценивают: "Нарисуйте мне бабочку! - Фу, ну и намалевали!" "Каких композиторов вы знаете? - Фу, серость, как не стыдно быть такими некультурными". "А сегодня мы будем петь... - Фу, кто в лес, кто по дрова!" И еще физкультуру туда же.

[dnvl.livejournal.com]

Я примерно такое же возмущение испытывала, учась в автошколе, хоть и взрослая уже была. Не понимала раздражение инструкторов тем, что я плохо вожу - чего вы от меня ждете, что я приду к вам учиться, уже будучи опытным водителем? Дополнительно заниматься сама дома я по закону не имею права. И да, я знаю, что вы уже говорили мне о том, что педаль надо отпускать плавно - но если б человек был в состоянии научиться этому с одного словесного описания, все бы сдавали на права, просто прочитав брошюру, и ни в какие автошколы просто не приходили бы.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ооо, про автомобили это отдельно удивительно. Нигде так в обучении больше не вопят на ученика.

[mona-silan.livejournal.com]

Насчет предъявления требований до получения "знаний, умений и навыков" у меня есть пример из весьма отдаленной области. У marinni недавно был пост про выпускные платья. Там есть образчики невероятной фееричности, но в общей массе их не так уж и много. Но одна из претензий к девочкам - "не умеешь, не берись", не надевай вечернее платье, если не умеешь носить. Вопрос: где девочки могли до того приобрести навыки ношения длинных вечерних платьев? В каких ситуациях? Придет ли этот навык сам собой к 35 годам?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Хороший вопрос...

[nenastja.livejournal.com]

Я понимаю, что вопрос риторический, но все равно отвечу. На бальных танцах! Там можно посмотреть на старших опытных товарищей, попрактиковаться, узнать какие-то тонкости.

[shatika.livejournal.com]

Вот про требование "идеального исполнения прямо здесь и сейчас с первой попытки" (ну, "идеального" - это с точки зрения критикующего). Может М. воспринимала ребенка через призму себя? Ну вот как бы оценивая рисунок в том плане, что ребенок должен нарисовать сразу, без учебы. Вот как бы - "я же знаю, что так правильно и значит она тоже знает! Зачем еще что-то объяснять и учить?" Может я и не права так думая(просто у меня после рождения дочки некоторое время было непонимание: "как так? Я умею/знаю, а она нет???", потом я очень быстро "выловила" у себя такой глюк и пресекаю, если оно касается детей, хотя относительно взрослых людей непонимание иногда остается), все же многие судят по себе.
Хотя ужасно в первый раз получить от мамы (которая непререкаемый авторитет) такой разнос.

[yotale.livejournal.com]

Это, имхо, часть общего недовольства ребенком, который не соответствует гипотетическим ожиданиям родителя. Этот ребенок не начинает к трем годам разговаривать на трех иностранных языках, не владеет финансовой империей к тридцати, женится не на том/той и так далее до бесконечности.

[arty-ilma.livejournal.com]

+1

[etoile_verte]

Такой подход часто бывает в массовой культуре (т.е. в книгах в диалогах попадается нередко) к сексу, мол, плохой/плохая, «ничего не умеет»! Сами, небось, десять лет по камасутре учились, и потом ещё пять лет практики.
Ну и упомянутые выше уроки рисования, музыки и физкультуры.

[snyshik.livejournal.com]

Есть такой термин в психологии "блеск глаз восторженной матери". Очень люблю это понятие, как мне кажется, оно точно и емко описывает необходимое условие для развития каких-то сильных внутренних качеств.
Про детские каракули - восторгу моему не было предела, когда мой ребенок выдала вот это:
(http://pics.livejournal.com/snyshik/pic/00061kyw/)
- абсолютно точно компьютер не опознает в этом мышь))

[mrs-stolova.livejournal.com]

с ума сойти! я думала это набросок взрослого человека

[mamashamashi.livejournal.com]

обалденный рисунок. Я бы тоже не догадалась бы, что детский.

[jammm.livejournal.com]

и присоединюсь.. как взрослый рисунок. ключевые детали и ничего лишнего!

[karinka-irinka.livejournal.com]

Целый день возвращаюсь мыслями к этому посту.
Во-первых, такая удивительная мысль, гениальная в своей простоте, что не стоит требовать что-то от ребёнка, не вложив это в него. И как я сама до этого не додумалась? :)))
Во-вторых, ох, сколько теперь всего можно вспомнить и переиначить свою оценку.
В-третьих, теперь моему сыну будет со мною проще. )) Я надеюсь.
Благодарю вас, Алика, за то, что теперь я буду больше вкладывать в себя и сына. И за то, что мне проще будет отклонить претензии внутреннего критика. ))

[bright-n-breezy.livejournal.com]

"если ты не предоставил человеку (ребенку) учебу, учебные материалы, инструктаж, сведения, тренировочные занятия, учебники, личных учителей, книги по рисованию, занятия, объяснения, как верно - какого черта требовать с него ?"
Ресурсы! Тысячу раз согласна с вами! Я тоже себе этим попортила много крови.
Это моя основная детская проблема с творчеством. Странно было осознать во взрослом возрасте, что ресурса часто не было. Взрослые считали, что я все могу сама, и то, что мне разрешили тратить на это время и есть весь необходимый мне ресурс. К сожалению, я и сама привыкла так считать и злилась, что не могу во всем разобраться сама, требовала от себя (и от других) справляться, как научилась от взрослых. И, конечно, сопутствующее чувство вины, что не получается.
И теперь, когда я потихоньку разбираюсь со всеми установками по-поводу творчества, меня так отпускает)))

[mamashamashi.livejournal.com]

Я как раз обращала внимание (или может мне просто так везло?), что настоящий профессионал всегда искренне восхищается любыми нелепыми первыми потугами в своей области. Или, может, профессионал-учитель? Может потому, что им очень много времени пришлось проводить с новичками, и они знают, как это сложно, и видят потенциал даже в первых неумелых шагах, в которых человек посторонний не разглядит ничего, кроме уродства.

[jammm.livejournal.com]

Зарисовка. Мадчик 5 лет показывает бабушке с дедушкой своё художество - раскрасил в разукрашке медведя (очень реалистичного на вид) всеми цветами радуги. Ну вот прям как лоскутное одеяло. И тут дедушка изрекает - ну где же ты таких медведей видел, так нельзя красить! В общем, у меня аж глаза на лоб полезли - как это нельзя и кто вообще подумал, что ребёнку будет интересно красить пол страницы коричневым карандашом, когда в коробке лежат и зелёный, и красный.. Вот так убивают в детях креатив..

[dnvl.livejournal.com]

Ой, а я вспомнила, как в милипусечном возрасте ходила в студию, где мы в том числе рисовали, и случайно услышала, как преподавательница увещевала родителей, говоря что-то вроде - ну и что, что ребенок лису в черный цвет выкрасил? Может, это у него чернобурка! И как-то случайно эту фразу помню до сих пор)))

[http://users.livejournal.com/_talya/]

Не удержусь, процитирую с БАШа, очень уж в тему и зацепило:
"Задание дочери по рисованию в 5 классе: "Нарисовать инопланетянина". В результате девочка приносит двойку и запись в дневнике: "ТАКИХ ИНОПЛАНЕТЯН НЕ БЫВАЕТ!""

художник или нет

[hochuvgarvard.livejournal.com]

А можно мне спросить у профессиональных художников: вот ЭТО
http://www.youtube.com/watch?v=WbIXs2VTdEo
считается профессиональной работой художника? или это любительство?
мне очень важно знать ответ

Re: художник или нет

[hochuvgarvard.livejournal.com]

а еще вот эта тетя
http://www.youtube.com/watch?v=07Aadcfmpwc