Мама с красным карандашом

[rikki_t_tavi]

***
"...Рисовать я начала, как все начинают: сильно нажимая на карандаш, кружила им по бумаге; получались смерчи. Но вот однажды вышел у меня, как у всех выходит, первый, как Адам, человечек: руки, ноги, туловище — палочки, голова — кочном. Замирая от восторга и усердия, я снабдила кочан глазами, потом ноздрями, потом ртом, уходящим за пределы головы, и, наконец, зубами. Добавила пальцы и пуговицы и, не помня себя, завопила: «Марина! Марина! Скорее идите сюда!» Марина вбежала встревоженная из своей, соседней с детской, комнаты. «Что случилось?» — «Смотрите! Смотрите! Я человека нарисовала!»

И — замерла за своим столиком в ожидании похвалы.

Марина склонилась над рисунком. «Где человек? Это человек?» — «Да». — «Ну нет, Алечка! Таких людей не бывает. Пока что это — урод. Смотри: сколько у него пальцев на руке? а у тебя? Вот видишь — А ножки как спички? — посмотри на свои. А зубы? Как не стыдно! Так забор рисуют. И голова не бывает больше самого человека. А это что за кружочки?» — «Пуговицы», — прошептала я, мрачнея. «Пуговицы — шире живота? Пуговицы — сами по себе, без одежды? Нет, Алечка, плохо. Тебе надо еще мно-ого рисовать и до-олго стараться. До тех пор, пока не получится!»

Какой же это был удар по самолюбию и самонадеянности, начавшим было расцветать. Вместо дополненной и украшенной авторским воображением настоящей фигуры я воочию увидела беспощадно развенчанную Мариной убогую, кособокую кривульку... С глубоким, как само разочарование, вздохом снова взялась я за карандаш — за преодоление неподдающегося. "
***
Из воспоминаний Али Эфрон.  С позиции сегодняшнего дня - бедный ребенок.

Видела  рисунки ее, когда она подросла и уже училась на художника. Ничего особенного. Все время интересны параллельные возможности - а если бы мать приходила в восторг и хвалила? Или если бы мама Мейн так же сурово сказала - нет, деточка, это не стихи, вот ту криво, а тут не похоже на людей?

Интересно именно посмотреть в реальности. Потому что угадать невозможно. Аля могла и при всей поддержке рисовать так же средне, как ее брат писал романы. А маму Мейн могли просто сурово отрезать полностью от показывания тетрадок и писать в них по-прежнему, потому что не писать невозможно.

Comments

[pticeryba.livejournal.com]

Мама Мейн особого восторга по поводу литературных экзерсисов дочери не проявляла. И, если мне память не изменяет, после того как публично высмеяли стих маленькой Марины "ты лети мой конь ретивый......... унеси меня туда" и все ржать начали типа "куда это - туда?" Марина больше стихи не показывала.

Да, вот такие они были. Моя бабушка из той же среды была такая же - все было "недостаточно хорошо, ты можешь лучше".

[pticeryba.livejournal.com]

На днях тут беседовала с одной дамой - дочерью скульптора и художницы. Она рассказала как в любой ее каракулине родители видели признаки художественной одаренности и как ее это доставало. В результате скрипачка.

[varana.livejournal.com]

Мама Мейн даже бумаги ребенку не давала, приходилось долго выпрашивать.

[govori-slushai.livejournal.com]

Рядом работ психологов было доказано, что похвала может стать причиной уменьшения творчества в работах детей.
У них тогда появляется страх перед новым: а если я это сделаю — похвалят или не похвалят? Так что лучше рисовать всё того же человечка, за которого похвалили.
Это не значит, конечно, что нужно обесценивать труд ребёнка. Каким садистом нужно быть, чтобы критиковать чужое творчество?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А почему страх, а не азарт? те же слова - похвалят или не похвалят.

[govori-slushai.livejournal.com]

Дети сильно зависимы от взрослых и любой намёк на то, что он не будет принят, вызывает страх. Принять этот страх отвержения и научиться с ним жить — задача взрослости (извините за нелитературное слово, но оно лучше сюда подходит).
А вот когда человек свободен от оценок, то может появится азарт.

[utunuuu.livejournal.com]

А как реагировать тогда?

[ipheion.livejournal.com]

ругать нельзя, уменьшает творчество.
хвалить нельзя, уменьшает творчество.
Похоже, лучший способ реагировать на детское творчество - это зажмуриться и убежать, если тебе его показывают.
Но это, наверное, тоже уменьшает творчество :))))

[schuvalova.livejournal.com]

Мне кажется, сказать своему ребенку, что я думаю, что это средне (если он спрашивает), можно лет в 15-16, а до этого ещё научить ребенка адекватно воспринимать критику. При этом добавить, что например, Ван Гога при жизни вообще не принимали/не понимали.
А лет до пяти только хвалить! За любое творчество!

[mama-saty.livejournal.com]

Соглашусь с некоторыми написавшими выше, что самая большая награда: это просто внимание. Не похвала и не критика, а искреннее внимание. Я уже взрослый человек и рисую не только для своего удовольствия, но и на хлеб с маслом и колбасой этим зарабатываю, а мне до сих пор приятно, когда мама, увидев мою работу, говорит не просто: "да, хорошо" (тогда мне начинает казаться, что на самом деле ей не понравилось), а делает замечания типа: "Ой, какие панталончики! А туфельки, помнишь, у тебя в детстве похожие были? Ты тоже о них вспоминала, когда рисовала? И вот тут такой оттенок красивый..." Вот тогда я сияю.

[bastet-dnepr.livejournal.com]

Я тут немножко со своим опытом влезу, извините)
Воспитывали родители хорошо, только вот уважение к взрослым и их мнению привили огогого какое.
Мол "мама всегда права". И точка, и без вариантов.
Показала как-то ей свои первые стихокаракули, лет в шесть-семь, тогда вот как-то попробовать захотелось.
Та прочла, и, посмотрев на меня, сказала что-то в духе "плохие стихи, не твое это, не пиши больше".
Я до сих пор не могу ничего в рифму сложить, даже простое четверостишье. Как отрезало что-то. Не пускает, вообще, где-то в подсознании запрет стоит.
А вот с рисунками было чуть лучше, но потому, что я их прятала и ей не показывала. Когда незнакомая женщина (вроде бы преподававшая ИЗО в школе), увидев как пятнадцатилетняя я калякаю что-то в школьных тетрадках, сказала маме "у вашей дочки талант", мама не поверила, а я чуть не расплакалась -- ну вот хоть кто-то похвалил то, что мне нравиться делать. Вот тогда появилась уверенность и желание выбрать художественную профессию. До сих пор жалею, что "художка" прошла мимо меня. И да пусть будет у той чудной женщины все хорошо)

[sveta-baikova.livejournal.com]

Я думаю, критика родителей больше влияет не на качество творчества, а на самооценку ребенка. Творить мешает страх показать то, что произвел ты. Начинает формируваться он тогда, когда наступает этап приучение ребенка к горшку (года в два-два с половиной). Тогда и закладывается паттерн: то, что я произвожу- имеет ценность или "фу-какая гадость!".

[pticeryba.livejournal.com]

Мне кажется вообще что нет каких-то готовых рецептов как надо и не надо, а все целиком зависит от отношений родителя с ребенком и личности ребенка.
Если у ребенка с родителями теплые доверительные отношения, то родитель может сказать что угодно (да в этом случае родитель априори не скажет что угодно, иначе у них не было б доверительных отношений).
А если отношения авторитарные то любое замечание родителя будет как гвоздем в череп и на всю жизнь.

[fair-lady.livejournal.com]

Рассказываю как бывает, если только хвалить: ребенок продолжает рисовать криво, без попыток как-то связать картинку с реальностью, объявляет произведением искусства любую кривулину и требует повесить её на стенку и восхищаться. Ходит в кружок. Потом в восемь лет оказывается на конкурсе, никакого места не занимает (Мне дали грамоту "за успехи", почему я не заняла первое место???) и рыдает два дня. Иногда что-то рисует, но желания научиться не проявляет, несмотря на разбросанные по дому альбомы "как легко нарисовать кошку и др". Чего-то тоже не очень хорошо получилось (((

[flaneure.livejournal.com]

Ну вот кубизм тоже никакого отношения к реальности не имеет. И тем не менее.
Мне кажется можно _предложить_ ребенку _изменить_ что-то в работе. А уже дело ребенка - соглашаться или не соглашаться, пробовать или не пробовать.
Конкурс - это оценка, поставленная людьми, у которых вполне конкретные представления о вполне конкретных вещах. Есть же разные школы и направления. Картина того же кубиста будет закидана помидорами на конкурсе реалистов.
Тут все же сложно...

[heatherfalls.livejournal.com]

Про маму Мейн уже все сказали.

А про остальное - ну, зато она не сказала "больше так не делай", а сказала "больше старайся и тогда получится". Так что доза конструктива все-таки, на мой вкус, превалирует.

[arty-ilma.livejournal.com]

Если рассматривать именно описанный случай, то Марина поступила жестоко. Во-первых, ребенок первый раз нарисовал человека (и мама не могла этого не знать, как не могла она не знать, что первые пробы пера редко когда бывают идеальными), во-вторых, она использовала довольно грубые определения, типа "урод", "плохо", а еще вот это странное "Как не стыдно!" (чего тут стыдиться?) - такая "критика" и взрослому уверенному человеку не понравилась бы. При этом, если убрать вот эти странные выражения, то остается конструктивная критика про пальцы на руке и размер головы.

Я как раз из тех, кого чаще хвалили (но искренне, просто мама совсем не умела рисовать), и только недавно я пожалела, что у меня не было конструктивной критики (просто все решили почему-то, что я хорошо рисую, и почему-то хвалили за это без анализа, в том числе и в школе). А сейчас я сама смотрю на те рисунки и вижу, что ничего особенного там не было, что пара разборов и советов были бы мне намного полезнее похвалы.
А вот сочинения, стихи разбирали, поэтому я больше преуспела в письменных делах, чем в рисунке)

[amanestazy.livejournal.com]

Это ребёнок, да? Маленькая девочка, которая вспоминает. Эволюция детского рисунка бывает всякая, и даже можно допустить, что из бесформенных вихрей через два дня появится человек и ДАЖЕ(!) пуговицы :) А возможно просто там была уже вереница из двух сотен человечков, которых мама уже выхвалила во все пупики и вот наконец, увидев ДАЖЕ(!) пуговицы, она приступила к следующему этапу: конструктивной критике. А похвала вся из воспоминаний выветрилась, а вся критика в воспоминаниях осталась.

[ura-aru.livejournal.com]

Я не думаю, что Маринина критика повлияла как-то на мастерство дочки.
Талант он, к сожалению, или есть или нету.
(Али ведь продолжила учиться на художника, а не бросила это).
На самооценку - да, повлияла. Но ощущение, что мама не любит, и в любой момент может покритиковать, тоже да.

[karna-val.livejournal.com]

Меня удивило, что маленькая девочка маму называет по имени - Марина.
Когда маму "мамой" не называют, мне представляется, это уже само по себе о чем-то говорит.

[andy-shev.livejournal.com]

О разнице менталитетов в некоторых странах?
Обращение по имени, кмк, признак общения "на равных".

[Екатерина Масленникова (from livejournal.com)]

"Вместо дополненной и украшенной авторским воображением настоящей фигуры я воочию увидела беспощадно развенчанную Мариной убогую, кособокую кривульку..."
А у меня похожий случай был в детском саду, нарисовала я медведя, мне он казался просто замечательным, а мне за него 3 поставили ( теперь я понимаю, почему не ставят оценки даже в первом классе) я очень расстроилась, но мне медведь равно казался прекрасным )))
Алика, спасибо за продолжение темы Цветаевых, очень интересно

[caballo-marino.livejournal.com]

На качество творчества, думаю, не влияет. Мои детские стихи родители старательно хвалили, но я же не дура... Талант от похвал не появится, а от критики не исчезнет. Даже желание творить не исчезнет, если талант действительно есть. Просто маме показывать ребенок перестанет.

А вот для самооценки такая критика не подарок.

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Про маму Мейн и творчество, запомнился эпизод из "Воспоминаний", где-то ближе к последнему этапу ее жизни. Там маленькая Ася не то вязала какую-то тряпочку в два цвета (как научили в пансионе), не то сама мастерила по инструкции в детской книжке калейдоскоп, и мама как раз отреагировала "Очень красиво! Обязательно отдадим тебя учиться в Строгановское". То есть одобрение творчества детей (пусть, может быть, и не самых первых попыток) и желание вкладывать ресурс в это в семье был. Может быть "по близорукости" Марина выпускала тот самый первый этап из внимания, и ожидала, чтобы у ее вундеркинда "сразу - шедевр!"?

Еще один вопрос снова возник. Холодность и суровость германского воспитания Марии Мейн очень сильно контрастируют со складывавшимся по "Воспоминаниям" образов воспитавшей ее Тьо - требовательной к "внешним приличиям", но бесконечно доброй и снисходительной, и любящей. А ведь она фактически заменила девочке мать. Как вот получился такой контраст? Или мы снова видим Тьо глазами Аси, у которой есть такой смягчающий фильтр восприятия?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я думаю, это добрая Ася. Даже они, девочки с Тьо уживались с трудом, а маму их и Тьо отец разводил специально и не позволял им встречаться, иначе был бы взрыв.