Женщины и килограммы

[rikki_t_tavi]

Сидит милый муж и рассматривает подборку фотографий старинных циркачек и спортсменок. А они  все в трико таких типа купальничков, только под трико корсет, тоненькие талии, а все вокруг талий пухленькое и пышное. И он изумляется - как это они так. А я говорю - вот представляешь, тогда были времена, когда никому в голову не пришло бы требовать от женщины, чтобы она была похожа на пучок макаронин - ножки-макаронины, ручки-макаронины, тушка-макаронина. То есть вот вообще в голову не приходило, что женщина должна быть не такая, какая она есть. Никто не хвалил ее и не восхищался, если она потеряла два килограмма веса, и никто не сочувствовал, если она эти два килограмма набрала.

Странно, да, жить в обществе, где совершенно нет вот этой составляющей - отмечать  прибытие-убытие килограммов. Судя по литературе 19-го века, напротив, " вы пополнели" - проходило в связке с "похорошели" - что в эстетических нормах у нас в головах сегодня совершенно невероятно. А тогда не входило в эстетическую оценку вообще. Кто сегодня осмелится снять Каренину, которая "легко носила свое полное тело"? Или у которой "крепкая полная шея"?? Снимут куреночка, тонкие косточки, торчащие ключицы, запавшие скулы.

Хочется попасть в голову человеку девятнадцатого века и почувствовать, каково это, когда целого пласта в восприятии просто не существует.

И только я это обдумала, как сегодня пост у Миу - прямо иллюстрацией:)  как она набрала два килограмма, и все окружающие сказали ей, что она разъелась! Все - от тренеров до подруг отметили это - и отметили как отрицательное, ненужное, тревожное, требующее немедленного исправления, коррекции.

( А кстати, вы заметили, что все внешние нормы - и фигуры и одежды - направлены на создание тревожности? Каждый пост одежной гуры вызывает коменты в стиле - "боже, а я и не знала, спасибо, что не дали позориться дальше". И даже коменты - "надо же, значит я не женщина, делаю это и плюю" - они тоже направлены на погашение вспышки этой тревожности - сверхнебрежным тоном, интонации с вызовом, попыткой стать в позу - а я выше этого. Все это означает, что "норма"  вызывает тревожное напряжение, нет в сознании ан-масс состояния - можно всяко и ничего.)

Comments

[marusja.livejournal.com]

Красивые какие.

На создание тревожности и на создание нового потребительского запроса: купить то-сё, записаться в спортзал, купить книжку про диету.

[mariasokolova.livejournal.com]

Мне кажется, всё несколько сложнее. В каждое время есть свой идеал худобы/толстости. Во времена этих девушек меня бы все жалели и давали советы, как потолстеть. И подбадривали: во, Маня, молодец, что потолстела на два кило, сходи еще в макдональдс, они делают чудеса.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Высоких не было тогда. А невысокая девушка твоего сложения была бы обычная "худенькая". То есть - "вошла худенькая дама".
Вон в Леди Мценского уезда героиня весит три пуда - то есть сорок восемь килограммов. И все отмечают только как легко ее на руки взять, но совершенно не - надо наесть кг, надо сбросить кг.

Но ты меня навела на мысль. В те времена большую половину туловища прилюдно не видели...

[feruza.livejournal.com]

какие мордатенькие :)

[mona-silan.livejournal.com]

Приятная округлость их морды лица во многом создана ретушью :)

[prostaya-dushka.livejournal.com]

Да, в "Механическом пианино" героиня Антонины Шурановой говорит героине Евгении глушенко: "Как вы пополнели! экий счастливый народ!" Дескать, живете - не тужите. или в "деле артамоновых" у Горького дядечка оглаживает в постели любовницу и нежно приговаривает: "Какая ты полная, какая дородная!" А теперь маленьким девочкам мамы показывают украдкой на улице на их толстых сверстниц и говорят: "Будешь есть шоколадки - станешь такой же" и действует ведь:)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

И в горе от ума:
Однако, кто, смотря на вас, не подивится?
Полнее прежнего, похорошели страх;
Моложе вы, свежее стали;
Огонь, румянец, смех, игра во всех чертах.

[twisted-twins.livejournal.com]

я всегда была очень-очень худой и ужасно страдала от этого. потом выросла, стала потихоньку набирать. и просто прекрасно себя чувствую. весов дома долгое время не было, сейчас купили - для отслеживания прибавки веса во время беременности. и я себя очень замечательно чувствую. если есть проблема с одеждой - просто покупаю одежду большего размера - делов-то!

[oksani.livejournal.com]

Эх! Обидно, да.

[tsymbalyulya.livejournal.com]

Справедливости ради: то, что вытворяют нынешние гимнастки, акробатки и прочие, женщинам в те времена и не снилось, поэтому нынешним и меньше веса нужно/можно...
Но вообще да, как жаль что каноны красоты тех же 40х-50х прошлого века ушли:/

[pikcel.livejournal.com]

кстати, да, сразу подумала как же возможен спорт и акробатика всякая в корсете?! дышать-то как? невероятно

[kurushka.livejournal.com]

Я тоже сегодня удивлялась посту Миу - на мне +2 кг чувствую только я сама, и я не представляю себе, чтобы мне кто-то об этом мог сказать, даже муж.
А вообще было бы интересно побывать в сообществе, где твой вес не играет заметной роли, а важны другие вещи - форма рук например или красивая шея.

[stream-line.livejournal.com]

Я ростом метр с половиною, на мне и полкило заметно:-) Причем не только визуально, что меня не очень волнует, а по вещам - начинает подтягивать, мешать и морщить.

[ecreet.livejournal.com]

Но неужели они в этих корсетах выполняли хоть какие-нибудь физические упражнения (кроме "сделать пируэт и встать в красивой позе")? Разве в них можно дышать? Опять получается "все то же самое, но спиной вперед и на каблуках" :-(.

[markela.livejournal.com]

Привычка. Если с детства носить корсет, то все внутренние органы деформируются и становится удобно в корсете и неудобно без него

[impudent-squaw.livejournal.com]

Совершенно верно. Женщину не оценивали так жестко с точки зрения фигуры, и сами женщины так себя не оценивали. Причем, при наличии длинной юбки и корсета фигуру модифицировать было легко.

Но к пропорциям лица были требования, и при отсутствии пластической хирургии лицо изменить было нельзя, "дурнушки" оставались старыми девами. Причем те, кто считались "дурнушками" - сейчас бы ими не считались.

И гимнастки, и циркачки, и балерины никогда не делали того, что гимнастки, циркачки и балерины делают сейчас.

У каждого времени свои заморочки и свой уровень нагнетания нервозности относительно внешности...женской, конечно, кто вообще предъявляет такие требования к мужчинам в любые времена, никто.

[mona-silan.livejournal.com]

//"дурнушки" оставались старыми девами

При наличии сговоренных браков это было так далеко не всегда. (А еще в начале 20 века такие были не такой уж редкостью.) Плюс экономические соображения относительно приданого и связей. Фатальным было сочетание некрасивого лица, плохой фигуры и бесприданничества.

В фигуре ценилась осанка, изящество и грация движений. Еще бы: умение двигаться во всей этой амуниции требовало серьезной муштры с детства.

[wasilisa.livejournal.com]

А меня удивляет, как люди отъедаются до 200-300 кг, и им никто из друзей не говорит о том, что это плохо и надо бы похудеть.

[impudent-squaw.livejournal.com]

Почему не говорят?

Говорят. Когда их спрашивают мнение по данному вопросу. Люди очень редко "отъедаются" до такого веса без разбаланса гормонов.
Или без других траблов со здоровьем.

А если люди волонтёрят свое мнение по данному вопросу - это не люди, а фанаты Лены Миро)).

[4-juls.livejournal.com]

зато они в адских корсетах. я бы умирала каждый день затягивать корсет, пытаясь вписаться канон песочных часов :)) Мне кажется,что всегда были каноны и те, кто не вписывался, страдал.
Сейчас еще фотошоп во многом виноват и агрессивная реклама гладконогих ланей.

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

У этих циркачек, кстати, корсет вполне возможно что и не утянут слишком сильно. Есть и тип фигуры с природным выраженным перехватом в талии, у которого корсет только поддерживает грудь и не дает сильно выступать животу (за счет глубокого поясничного изгиба). Вот эта фотография как раз и очень похожа на такой тип сложения.

[stilleo.livejournal.com]

почему раньше полнота считалась красивой это понятно - большинство питались скудно, неизлечимые болезни были более распространены, тяжелый физический труд у низших слоев не давал накапливать жиру, а не заморачивались на своем внешнем виде потому, что не было у людей столько свободного времени для рефлексии как сейчас, жизнь была суровая, так что вся эта блаж от незанятости я считаю

[varka.livejournal.com]

какая ж суровая жизнь у знати?

[etoile_verte]

А туфельки у них какие милые, не правда ли?

[pisma-lane.livejournal.com]

как хорошо, что Вы об этом пишете.
вот уж куреночек курам на смех - Кира Найтли..

[vita-mama.livejournal.com]

Эх, крайняя слева - прям как я.
Сейчас еще одежда такая, что в ней красиво выглядят только очень тоненькие женщины. Чуть где есть выпуклости - и все, корова коровой. А в подходящем обрамлении полная фигура (если не бесформенная) может быт очень хороша.

[prometa.livejournal.com]

Есть марки, которые шьют на фигуру с формами и изгибами. Можно найти по ключевому слову curvy. Юбки с перепадом от бедер к талии, платья, даже джинсы. Некоторые, правда, считают, что curvy - это вежливое обозначение умеренно-пухлых, но есть и вещи для женщин с фигурой.

Понятно, что крой на фигуру сложнее, чем на цилиндр.

[gianthare.livejournal.com]

Ну да, в языке это все оставило следы - разумеется раньше, чем в 19 веке - поправился = выздоровел и набрал вес, добрый = хороший/могучий (добрый молодец) и толстый (раздобрел).
Еще в старых письмах с курортов пишут на сколько килограмм поправились, как о положительном моменте, особенно у детей. Это еще в 50 годах было.
Ну и толстый = хорошо ест = здоровый = богатый - это все понятно. Все изменилось, когда недоедание в развитых странах перестало быть признаком бедности.

[russkaja-frau.livejournal.com]

а я где-то то ли слышала, то ли читала, что и зубы были нехорошие у многих, отсюда нездоровье и плохое пищеварение
так что пышность форм подчеркивала, что со здоровьем всё ок

нервозность в дамах всегда нагнетается извне, в любое время есть мода, каноны и требования, когда нужно выглядеть так-то, одеваться так-то и т п

общество всегда стремится к контролю над женщинами, мы "мальчики для битья"

[milolika.livejournal.com]

Ну, не знаю... моя бабуля в юности очень следила за своей фигурой и страшно гордилась тонкой талией. Выросла она в деревне, так что о корсетах там и не догадывались. Как-то мы с мамой решили измерить талию у ее любимой безрукавочки, которая осталась в шкафу с юных лет, так вот - в талии до замужества бабушка имела 48см.

[pumbuk.livejournal.com]

У меня откуда-то в голове канон аристократической красоты: полное-круглое лицо и стройное-худое тело. Соответственно плебс: полное тело и и худое лицо.

[varana.livejournal.com]

А корсеты тогда для чего носили?

[mamashamashi.livejournal.com]

Меня этот вопрос сейчас... занимает, что ли. Потому что я вдруг пополнела на ровном месте, все штаны пришлось сменить, и юбки многие тоже. Но я себе нравлюсь при этом, одежду сменила на более удобную, и вроде все хорошо. Силуэты какие-то перестали идти, зато другие идут. И вот я думаю, и переживаю слегка, что не переживаю. Потому что если бы переживала, то может предприняла бы какие-нибудь шаги, а то вдруг меня "разнесет", а вдруг будет "поздно", а это потом будет большая нагрузка на колени, на сердце... хотя чувствую-то я сейчас себя хорошо.
А в то время, да, я бы и не придала значения, верно? Надо постраться взять от 19го века все самое лучшее :).

[stihiynaya-haha.livejournal.com]

Я тож переживала, что не переживала))) Мотивации к похудению не работали вообще - кому-то не нравлюсь? А пошли они)) В гору подниматься тяжело? Меня подождут. Не подождут - сама доберусь, не маленькая. Мне говорили - худеть надо, я только плечами пожимала, я с детства мечтала пухлой быть)

Сейчас, сбросив 20кг, удивляюсь. Снова говорят - надо еще худеть! Зачем?? Чтоб в транспорт влезать, распихивая толпу острыми костяшками?))

Насчет нагрузки: мне помогает чувствовать, есть она или нет, небольшой комплекс упражнений - по сути, просто разминка с прыжками и растягиванием. Чтоб тело загудело. Вот когда чувствуется, что мышцы живые, тогда и слабые места себя показывают

[izabella76.livejournal.com]

те, что на картинке, дадут фору любой современной женщине-потому что они просто какие-то красивые и все.
и фотограф хорош)))
а какие женщины-мужики бы все слюнями изошли.

[chieftain-yu.livejournal.com]

Я лично слюнями не исхожу. На мой вкус, в данном случае корсет фигуру портит. Слишком сильный контраст получается. Лучше талии побольше сделать.

[aixie.livejournal.com]

Где-то недавно читала, что это обусловлено появившимся равноправием, вынуждающим женщин менять модель поведения на агрессивную, исходя, банально, из недостатка внимания.

[svetasmirnova.livejournal.com]

Раньше свои каноны красоты были. Те же корсеты. Вот такие, например, с уплощением груди в ноль:

http://www.google.ru/imgres?newwindow=1&biw=1366&bih=564&tbm=isch&tbnid=EfiKIfpqNfZVRM:&imgrefurl=http://www.liveinternet.ru/tags/%25E8%25E7%25E0%25E1%25E5%25EB%25EB%25E0%2B%25F4%25F0%25E0%25ED%25F6%25F3%25E7%25F1%25EA%25E0%25FF/&docid=HAQ3l5q9S277QM&imgurl=http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/29/776/29776499_1217369713_Izabella_Burbon3.jpg&w=509&h=699&ei=jPbDUamRIOPx4QSS8oHYCQ&zoom=1&ved=1t:3588,r:1,s:0,i:79&iact=rc&page=1&tbnh=174&tbnw=123&start=0&ndsp=16&tx=65&ty=64

http://www.google.ru/imgres?newwindow=1&biw=1366&bih=564&tbm=isch&tbnid=niG42yLYJHIhUM:&imgrefurl=http://www.liveinternet.ru/community/geo_club/post181702559/&docid=Gs4ZZiBrfL1efM&imgurl=http://img.beta.rian.ru/images/6167/46/61674609.jpg&w=439&h=520&ei=ofbDUdmCKdD44QSYooGwCA&zoom=1&ved=1t:3588,r:23,s:0,i:153&iact=rc&page=2&tbnh=166&tbnw=153&start=13&ndsp=19&tx=77&ty=79

http://www.google.ru/imgres?start=263&newwindow=1&biw=1366&bih=564&tbm=isch&tbnid=lddecBhgxwkVzM:&imgrefurl=http://www.korsets.ru/elizabeth_corset.html&docid=j4ptrpl6Txc1SM&imgurl=http://www.korsets.ru/images/corset_measure9.jpg&w=606&h=742&ei=MfbDUdWQAcz64QT-jIGICQ&zoom=1&ved=1t:3588,r:66,s:200,i:202&iact=rc&page=13&tbnh=171&tbnw=163&ndsp=22&tx=105&ty=75

http://www.google.ru/imgres?start=113&newwindow=1&sa=X&biw=1366&bih=564&tbm=isch&tbnid=QvY1udwSugMQXM:&imgrefurl=http://lulusvadba.ru/naryad-nevesty/svadebnoe-plate/kak-zashnurovat-svadebnoe-plate-dyshim-polnoj-grudyu/&docid=pRi7S8g_cBSneM&imgurl=http://www.lulusvadba.ru/wp-content/uploads/2012/09/bcg-%2525D0%2525BA%2525D0%2525BE%2525D1%252580%2525D1%252581%2525D0%2525B5%2525D1%252582.jpg&w=364&h=456&ei=t_XDUd3_BsLI4ASjxYHAAQ&zoom=1&ved=1t:3588,r:15,s:100,i:49&iact=rc&page=6&tbnh=185&tbnw=150&ndsp=25&tx=77&ty=90

Или причёски с выбритым лбом: http://www.google.ru/imgres?newwindow=1&biw=1366&bih=564&tbm=isch&tbnid=cMoGdY1F-wkB8M:&imgrefurl=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%2592%25D1%258B%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B1&docid=9qzLdkswBgxx5M&imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Isabella_of_portugal.jpg/220px-Isabella_of_portugal.jpg&w=220&h=275&ei=K_fDUfiZOYKM4ATFpYCwCw&zoom=1&ved=1t:3588,r:1,s:0,i:79&iact=rc&page=1&tbnh=167&tbnw=145&start=0&ndsp=20&tx=57&ty=75

http://www.google.ru/imgres?newwindow=1&biw=1366&bih=564&tbm=isch&tbnid=UNY9F4KIO77V9M:&imgrefurl=http://ru.wikipedia.org/wiki/%25D0%2592%25D1%258B%25D0%25B1%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258B%25D0%25B9_%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B1&docid=9qzLdkswBgxx5M&imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Melun-diptychon-detail.gif/220px-Melun-diptychon-detail.gif&w=220&h=270&ei=K_fDUfiZOYKM4ATFpYCwCw&zoom=1&ved=1t:3588,r:0,s:0,i:76&iact=rc&page=1&tbnh=167&tbnw=142&start=0&ndsp=20&tx=80&ty=57

[taffioka.livejournal.com]

Да уж, на минутку представила себя в ситуации Миу - у меня горе, мне и так тошно, вот, стараюсь вернуться к обычной жизни, - как вдруг все вокруг довольно бестактно начинают обзываться жирной из-за каких-то паршивых двух кило! Разругалась бы со всеми =/