rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Приехав домой ночью, нашла в почте диск с фильмом "Небо над Берлином" или " Крылья желания". В очереди прокатной дошло до него  дело. Устроилась удобнее и приготовилась наслаждаться. Не тут-то было. Фильм отменно скушный и  длинный-предлинный. Через сорок или пятьдесят минут все еще ничего не происходило, и я отчаянно боролась с желанием выключить. Но функция быстрой промотки делает чудеса - смотреть можно в четыре раза быстрее, а титры все равно видно.

Не зря в титрах есть посвящение Тарковскому - было с кого брать пример в  длинном-длинном поэтическом торможении.Сюжет фильма действительно вполне поэтичен - среди людей ходят невидимые ангелы, непрерывно слушают их мысли, и если человек отчаивается, кладут ему руку на плечо и делают внимательное просветленное лицо. Человек расправляется и начинает думать что-то оптимистичное. Мысли они слушают не бытовые, а такие, где люди думают об отвлеченном, душевном-духовном. Один из ангелов средних лет слушает девушку-акробатку из бродячего цирка, и понимает, что хочет перестать быть бесплотным ангелом, а хочет быть человеком - есть, пить, брать в руки вещи и обнимать женщин. И при поддержке другого бывшего ангела это делает.

И вот до момента когда начинается это действие походит длинный кусок фильма, чуть ли не час, когда ничего не происходит. Ангелы средних лет ходят и слушают чужие внутренние голоса, которые большей частью бормочут что-то вроде стихотворений в прозе. Все в духе - почему я не ты, а ты не я, почему сегодня не завтра, а право не лево, отчего тут, а не там, почему дедушка не бабушка. И все это на фоне черно-белого скушного и грязного гдрного Берлина.

Я думаю, его легче вытерпеть, если вы знаете немецкий, или если звук полностью дублирован. В случае же английских субтитров по картинке, нужно все время вчитываться в них, пытаться рассмотреть, движется ли у кого-то на экране рот - то есть это чьи-то мысленные стихи в прозе или все же кто-то реально разговаривает. Вчитывание дает мало толку - большей частью это вот  такие псевдо-стихи в прозе, я не я, лево не право, слегка бредовое. Если бы звук просто звучал, я бы быстро научилась пропускать его мимо ушей и смотреть на картинку.

Но картинка - увы - совсем не моя. Во-первых, ее мало, скудно, ничего не происходит увлекательного моему глазу. Во-вторых и главных, это особо нелюбимая мною городская эстетика - я ее так и называю гэдээр. Унылые плоские стенки и заборы, много-много мусорных графитти, много просто  унылой бесснежной зимней грязи, драных деревьев, пустыри,  грязь под ногами, грязные стены, унылые плоские дома. Постоянная навязчивая берлинская стена с росписями. И все это черно-белое, да еще снятое через чулок, чтобы размылось. Унылая библиотека с таким же социалистическим плоским алюминием и пластиком. Я эту плоскую пустую драную эстетику органически не переношу.

Но во второй половине фильм набрал действия ( подумав. Хотя может быть я начала его смотреть на промотке и останавливать только на разговорах.) И цвет появился - так что хоть на что-то стало можно смотреть.

И интересно вот что. На второй день он мне стал нравиться больше. То есть по воспоминаниям, я нахожу в нем больше интересного, чем во время непосредственного просмотра. Питер Фальк ( который инспектор Коломбо) играет сам себя и бывшего ангела, перешедшего в люди. И говорит чудную речь в сторону ангела, которого не видит, только ощущает - речь с завлечением стать человеком - пить кофе, например, и потирать руки, когда холодно.

Или дети, которые ангела видят и разговаривают с ним, в отличие от взрослых.

Или совершенно кошмарная статуя золоченого ангела, где живые ангелы сидят, свесив ножки.

Или сцена, когда только что материализовавшийся бывший ангел остановил прохожего, а тот терпеливо называет ему цвета - монстров на берлинской стене.

То есть смотреть его - нудно и  скушно, водянистый он бесцветный, как подтаявший лед - и такой же безвкусный на вкус. А потом в остатке остается что-то интересное, когда вся вода отцежена.

Пошла почитала на imdb разговоры вокруг него. Одним из первых топик - слушайте, а еще кто-нибудь выключил после двадцати минут, или это со мной что-то не то? И народ говорит - да, да, самое трудное, это первый час - меееедленноо, скууууушшшннноооо. Один из участников двинул дивную теорию -  что эта скука, тягомотность и ощущение бесконечной полубессмысленной повторяемости - это специально. Чтобы зрители ощутили и посочувствовали тому, что ангелы эти вот так тянут лямку еще со времен доисторических, а потом многие сотни лет исторических - и уже тощища, и хочется стать человеком, выпить кофе,  пожать кому-то руку, потрогать песок - и даже можно сброситься с крыши и все быстро кончится. Если это была задумка - то она удалась.

Date: 2013-06-16 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] elenaryumina.livejournal.com
Раз пять пыталась его посмотреть, и каждый раз засыпала на 15-30 минуте. Хотя я очень люблю скучные, медленные фильмы с разговорами, но этот мне не пошел :(

Date: 2013-06-16 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
в том-то и дело, что там первый час нет разговоров - а внутренний бред не имеет драматургии и не нуждается в собеседниках. Ангелы на работе, им положено слушать - а я на этот шум не подписывалась...

Date: 2013-06-16 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] kormikblog.livejournal.com
Вендерс явно не для Вас его снимал ))

У него все такое (по кр. мере, из просмотренного мной) - настроенческое.

Его нельзя смотреть когда придет диск или выдалась минутка - нужно очень соответствующее состояние.

(А Фальк там хорош, да. Как всегда, впрочем)).
Edited Date: 2013-06-16 12:00 pm (UTC)

Date: 2013-06-16 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да-да, люди на форуме по нему именно так и говорят - нужно смотреть только в специальном настроениии.

Думаю, да, он ( W. W.) у меня не пойдет, потому что делает для других людей. Например, тех, кому текст важнее картинки. А меня текст там утомлял, а картинки не хватало отчаянно. При этом в отзывах есть слова, что фильм визуально красив. Это интересно, потому что я бы никогда его в такую категорию не определила.

Но опять же - в процессе у меня чуть ли не сенсорная депривация начиналась, а сейчас вспоминаются впечатляющие кадры - с креслом на пустыре, когда старик ищет потсдамскую площадь, или со следами на разравненной земле у пограничников, или с доспехами под мышкой и взглядом на расписанную стену...

Date: 2013-06-16 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] naoko-n.livejournal.com
А я его с удовольствием посмотрела ))

Date: 2013-06-16 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
с озвучкой поверх?

(no subject)

From: [identity profile] naoko-n.livejournal.com - Date: 2013-06-16 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2013-06-16 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naoko-n.livejournal.com - Date: 2013-06-16 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2013-06-16 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naoko-n.livejournal.com - Date: 2013-06-16 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2013-06-16 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naoko-n.livejournal.com - Date: 2013-06-16 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarezza.livejournal.com - Date: 2013-06-16 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2013-06-16 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarezza.livejournal.com - Date: 2013-06-16 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amarezza.livejournal.com - Date: 2013-06-16 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-16 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aicedora-vulkan.livejournal.com
смотрел два раза с удовольствием. а еще иногда смотрю любимые фрагменты из фильма.

раньше, когда меня спрашивали о любимых фильмах, первым делом называл "Под покровом небес", "Пролетая над гнездом кукушки" и "Небо над Берлином" )))

Date: 2013-06-16 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А теперь скажите, на каком языке вы их смотрели?

(no subject)

From: [identity profile] aicedora-vulkan.livejournal.com - Date: 2013-06-16 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aicedora-vulkan.livejournal.com - Date: 2013-06-16 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2013-06-16 03:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lyama.livejournal.com
один из моих любимых :-) у него продолжение есть, кстати. "Алиса в городах" мне еще очень почему то нравится...
подумал, что Простая история Линча вам тоже возможно не понр. смотрели?

Удивительно все же :-)

Date: 2013-06-16 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А Простая история мне как раз очень понравилась. Вот только что ее вспоминали - как женщина оленя задавила и рыдала - я что хотела?? это уже третий! А я же хороший человек. - И как в следующем кадре они сидят у костра с вертелом:)

(no subject)

From: [identity profile] lyama.livejournal.com - Date: 2013-06-16 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-16 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] marusja.livejournal.com
Я смотрела в кино, с русской озвучкой.
Очень люблю.

Date: 2013-06-16 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
за что?

Date: 2013-06-16 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] smilla1908.livejournal.com
"Небо над Берлином" люблю именно за разговоры, которые слушают ангелы)))) Но умом понимаю, что не все вынесут такую длинную экспозицию.:)
Кстати, на мастер-классе, куда я ходила несколько лет назад, Вендерс сам чудно рассказывал про ангелов - что они и реально существуют и стоят у каждого за плечом и тихо-тихо слушают.
А продолжение "Так далеко, так близко" не понравилось.
Вообще Вендерс разный. Не приняла из него "Алису в городах" и "Ложное движение" и приняла "Париж, Техас", "Входите без стука" и документалки "Токио-Га"(очень и очень, особенно для поклонников Одзу!)и "Пину".

Date: 2013-06-18 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Он у меня гораздо лучше пошел на лаптопе и с остановками, кусочками. Телевизор, и отдаленность от экрана, и большие неотрывные периоды ему совсем не идут.

Date: 2013-06-16 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] feruza.livejournal.com
терпеть не могу Фалька. В роли Коломбо он мне противен до физиологического омерзения. Что-то на уровне спинного мозга.

Date: 2013-06-16 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
почему? За косоглазие?

(no subject)

From: [identity profile] feruza.livejournal.com - Date: 2013-06-16 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com - Date: 2013-06-17 07:36 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-16 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] conjure.livejournal.com
О, у меня те же ощущения. Я Коломбо ни одной серии дольше 5 минут не вынесла и забросила это гиблое дело. Не выношу просто этого актёра. И он везде с одинаковой миной играет, курит и разводит своими сосисковыми пальцами. Брр.

Date: 2013-06-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mrssuperman.livejournal.com
у меня подобное было с 'черным лебедем' - было скучновато смотреть, я лежала под пледом и было лениво выключать.

и я не понимала, почему многим так нравится, пока она не начала танцевать в конце. аж дыхание перехватило. сидела не моргая до конца титров.

думаю, немаленькую роль сыграла размеренность всего фильма

Date: 2013-06-16 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
вот черный лебедь мне тоже на ум пришел в этой связи. Он мне показался проходным фильмом с плохой игрой и натужными истериками. А когда я написала, что сходила случайно на фиговый фильм, в коментах разразилась буря - оказалось, люди его считают шедевром и он на них произвел неизгладимое впечатление. Я глаза терла, не могла поверить, что мы про один и тот же фильм говорим. И я по-прежнему считаю, что это очень плохой фильм, и после него Портман терпеть не могу.

Date: 2013-06-16 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-simonovva.livejournal.com
Спасибо вам за пост:
честно пыталась посмотреть это кино, два раза, оба раза обломалась в первые же полчаса. А признаваться стыдно - ибо классика).
Теперь как-то легче стало:).

Date: 2013-06-16 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ускоренная промотка - лучший друг обломавшегося зрителя:))

(no subject)

From: [identity profile] tanya-simonovva.livejournal.com - Date: 2013-06-16 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tau-tau.livejournal.com - Date: 2013-06-16 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2013-06-18 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tau-tau.livejournal.com - Date: 2013-06-18 10:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-16 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
Вендерс очень специфический, да. Причем на фоне большинства остальных его фильмов “Небо над Берлином” и продолжение “Так далеко, так близко!” смотрятся как раз очень даже живенько и попсовенько, особенно второй фильм. А вообще я жалела, что не знаю немецкого языка, - мне показалось, что там в словах самое главное и красивое должно быть. В русском переводе местами получается какой-то безумный бред (“Утешение от подъёма головы отсюда вверх к небу, видения цветов, высвеченных солнцем, во всех человеческих глазах”, “Это здорово жить духовно, свидетельствуя в пользу вечности только то, что является духовным в человеческих умах”, “Мы можем быть первозданными настолько, насколько мы в состоянии оставаться серьёзными”), оттого, должно быть, и смотреть втройне тяжело.

Но мне страшно нравится Отто Зандер (ангел Кассиэль). Питер Фальк тоже хорошую нотку добавил. И старичок тот. Понравились всякие “детали из жизни ангелов” – то, как их видят дети; то, как они любят бывать в библиотеке; то, как они встречаются взглядами и как разговаривают друг с другом; то, что у них не всегда получается спасти человека, и это травмирует ангела и на некоторое время вышибает его из колеи, не дает ему работать и, как следствие, вызывает новую цепь плохих событий и смертей.

Но, в общем, конечно, "Небо над Берлином" не столько общечеловеческий фильм, сколько ориентирован на специфические проблемы послевоенной и разделенной Германии, призраки войны, нацизма, чувства вины и т.п. Мне показалось, что немцам этот фильм должен казаться необыкновенно сильным и пронзительным, ну а мы, все остальные, как бы не первичные адресаты, поэтому довольствуемся тем, что смогли попытаться понять.

“Так далеко, так близко!” по большей части вообще казался плохим и глупым фильмом, хотя образ убитого Кассиэля очень сильный, например...

В целом Вендерс мне был совсем несимпатичен в своих художественных фильмах именно из-за этой серости и медитативности, хотя и нельзя не признать, что они далеко не глупы и небезынтересны в чем-то. Опыт знакомства с ними оказался достаточно утомительным – это не то кино, которое дает возможность отдохнуть, но и не то, которое побуждает к мыслям и действиям. Вендерс гипоэмоционален, и эта его эмоциональная скудость как-то очень уж тяжела для восприятия, она неприятно опустошает.

Однако документалистика Вендерса - точно такая же серая и медитативная - парадоксальным образом оказалась очень и очень мне по душе. “Токио-Га” и “Клуб Буена Виста” – очень хорошо, спокойно, чутко, с большим вкусом и чувствуется, что делал их очень умный и интересный человек. Я бы с удовольствием посмотрела еще что-нибудь документальное Вендерса.

PS. А вы знаете, что Питер Фальк неплохо рисует? У него свой сайт есть с картинками, peterfalk.com.

Date: 2013-06-18 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
про фалька знаю, да! он же и сам рисует в фильме.

спасибо за подробный рассказ!

И да, перевод ужасно тяжеловесен. Я слушаю немецкий - там же много понятного и читаю английский подстрочник, естественно, все проще в оригинале. Типа - цвет глаз виден, когда падает солнце, серьезность спасает от дикарства, видим работу души на протяжении вечности. И в стихотворении где про одушевленность какая-то длинная и многословная хрень, в подлиннике - у всего была душа и все души были одно.

Date: 2013-06-16 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arty-ilma.livejournal.com
Ну не знаю... смотрела на одном дыхании и пересматривала потом несколько раз. Фильм был дублированный, без титров. Ни разу не показался скучным или затянутым. По картинке очень понравился.
Правда, смотрела только первую часть (как раз где ангел в финале становился человеком), а что с ним дальше было, так и не посмотрела до сих пор.

Date: 2013-06-18 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вам везет:)

Date: 2013-06-18 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
А мой коммент так у вас где-то в спаме и валяется - из-за ссылки на сайт Питера Фалька, видимо...

Date: 2013-06-18 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Сейчас посмотрю! не обратила внимания, такая тема, что тут в спам сваливать.

upd. отспамила!
Edited Date: 2013-06-18 10:03 pm (UTC)

Date: 2013-06-18 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ej-inka.livejournal.com
Я году примерно в 2004 прочитала у чудесной Кототуй: "Заблудился ангел в небе над городом летней ночью. Человек бы плакал, а этот летает молча. Он не такое видел, и город ему не страшен, но как найти дорогу домой среди шпилей и телебашен? Кабы не городские огни, отыскал бы ее по звездам. Спрашивает у птиц - они ведут его к своим гнездам. Проклинает свет, не понимая, где он, перепутал день с ночью, думает, что он демон. Дурак! Я демонов видела - они не такие. А что за город? Да кто его знает - не то Берлин, не то Киев…"

И это примирило меня с Небом над Берлином.

Date: 2013-06-18 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
:) такое может примирить:)

Date: 2013-06-19 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ptisa-jill.livejournal.com
Я смотрела так давно, что уже не какой там был перевод, наверное дубляж. Да я и подробностей почти не помню уже, только сюжет в общих чертах. Ярче всего почему-то запомнились доспехи, которые падают рядом с ним на землю, когда он становится человеком. Сначала кажется - знак презрения, как последний пинок, что ли, а потом оказывается, что это подъемные: доспехи можно сдать в ломбард и получить деньги.
А еще помню это ощущение занудства, но такого занудства от которого невозможно оторваться. Вот вроде бы весь фильм промаялся, а потом неожиданно на долгие годы осталось теплое воспоминание хорошего.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 09:30 am
Powered by Dreamwidth Studios