rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Читаю второй том воспоминаний Анастасии Цветаевой ( и кстати, сильно рекомендую этот двухтомник - там намного больше, чем в раннем неполном варианте). Удивительно, чего я не знала про 1911 год.

1.Семнадцатилетнаяя девочка Ася беременеет при первых же попытках спать с восемнадцатилетним мальчиком Борей. Знакомые женщины ведут ее к врачу. Врач напуганный ее полудетским сложением уговаривает ее сделать аборт. Я не знала, что в 1911-м году уже были медицинские аборты!

2. Семнадцатилетнаяя девочка Ася и ее восемнадцатилетний отец будущего ребенка Боря едут скрыть факт этого ребенка в Европу. Гуляя по европейским городам они покупают камеру, реактивы, материалы для сьемки и печати - и днем снимают что хотят, а вечером в гостиничном номере проявляют и печатают. Покупают камеру даже не один раз. Я не знала, что в 1911-м году были уже потребительские камеры и люди могли проявлять и печатать вот так в поездках!

3. После женитьбы семнадцатилетная девочка Ася покупает в подарок восемнадцатилетнему мальчику Боре мотоцикл. Он раскатывает на нем с упоением, иногда пропадая из дома на несколько дней. Я не знала, что в 1911-м году были мотоциклы!

 Вот такие, кстати. Вполне узнаваемые и сегодня.



Date: 2013-03-16 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] yulya-sakura.livejournal.com
Потрясающая книга. Прочитала на одном дыхании.

Date: 2013-03-16 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
да:) Одна из лучших мемуарных книг - и языком и событиями.

Date: 2013-03-16 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] olivia-burton.livejournal.com
Аборты были.. Булгаков, кстати, однажды сам сделал своей жене хирургический аборт, выскабливание. Разумеется, это был его ребенок...
Edited Date: 2013-03-16 04:01 am (UTC)

Date: 2013-03-16 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Этот факт как-то прошел совершенно мимо меня...

Date: 2013-03-16 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] chukcha-v-chume.livejournal.com
ага, после которого сделал ее бесплодной

(no subject)

From: [identity profile] nikushor.livejournal.com - Date: 2013-03-16 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukcha-v-chume.livejournal.com - Date: 2013-03-16 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-colacorta.livejournal.com - Date: 2013-03-16 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukcha-v-chume.livejournal.com - Date: 2013-03-16 06:33 pm (UTC) - Expand

Были тогда аборты, и многое другое было

From: (Anonymous) - Date: 2013-10-22 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-16 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] marinalevy.livejournal.com
Мотоциклы больше напоминают велосипед, чем современный мотоцикл

Date: 2013-03-16 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А велосипеды были трехколесными и огромным колесом:)

Date: 2013-03-16 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] sobachka-sonya.livejournal.com
но таки это мотоциклы ) они и сейчас есть, в основном в мотокроссе используются. просто по городу мало кто на таких ездит

Date: 2013-03-16 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] arta-nika.livejournal.com
что касается абортов:

"– Ты же знаешь, что я не хочу больше иметь детей! Я вообще их не хотела. Стоит моей жизни наладиться, как у меня появляется ребенок. Ах, да не сиди ты так и не смейся надо мной: ты ведь тоже не хочешь иметь ребенка. Ах, мать пресвятая богородица!

Если он ждал от нее каких-то слов, то, во всяком случае, не этих. В лице его появилась жесткость, глаза стали пустыми.

– Ну, в таком случае почему бы не отдать его мисс Мелли? Разве ты не говорила мне: она такая непрактичная, хочет еще одного ребенка?

– Ох, так бы и убила тебя! Я не хочу его, говорю тебе: не хочу!

– Нет? Прошу, продолжай.

– Ах, но есть же способы избавиться. Я ведь уже не та глупая деревенская девчонка, какой была когда-то. Теперь я знаю, что женщине вовсе не обязательно иметь детей, если она не хочет! Есть способы…

Он вскочил и схватил ее за руку – в лице его был неприкрытый всепоглощающий страх.

– Скарлетт, дурочка ты этакая, скажи мне правду! Ты ничего с собой не сделала?

– Нет, не сделала, но сделаю. Ты что, думаешь, я допущу, чтоб у меня снова испортилась фигура – как раз когда я добилась, что талия у меня стала тонкая, и я так весело провожу время, и…

– Откуда ты узнала, что это возможно? Кто тебе сказал?

– Мэйми Барт… она…

– Еще бы владелице борделя не знать про всякие такие штуки."

Маргарет Митчелл "Унесенные ветром".
это девятнадцатый век, вторая половина:)

Date: 2013-03-16 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Как недопускать или срывать беременность - знали давно. Можно было цитату из Таис Афинской привести, там ей тоже дают средство для срыва возможной беременности.

Я имела в виду - именно медицинский аборт, доктор предлагает, как нечто вполне установленное, разработанное и нормальное.

(no subject)

From: [identity profile] arta-nika.livejournal.com - Date: 2013-03-16 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2013-03-16 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demerteille.livejournal.com - Date: 2013-03-16 08:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-16 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] bahareva.livejournal.com
Image
Это 1910-е годы

Date: 2013-03-16 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вот и они себе прикупили "чистаго удовольствiя" :))

Спасибо за картинку!

(no subject)

From: [identity profile] bahareva.livejournal.com - Date: 2013-03-16 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2013-03-16 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeyeva.livejournal.com - Date: 2013-03-16 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2013-03-16 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipheion.livejournal.com - Date: 2013-03-16 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipheion.livejournal.com - Date: 2013-03-16 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-calvados.livejournal.com - Date: 2013-03-18 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slavka-bulavka.livejournal.com - Date: 2013-03-16 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-16 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] meamia.livejournal.com
Я читала когда-то книгу об уцелевших после революции дворянах, которые еще какое-то время легально (женщины) и полулегально (мужчины) существовали в Советии, жили иногда в собственных уплотненных квартирах, рядом с рабочим классом, где женщины делали аборты постоянно в качестве контрацепции. То есть к 20-м годам было уже разработанной практикой.

Date: 2013-03-16 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Про послереволюционное я тоже читала. Там меня не сильно удивляло, как раз. Теория стакана воды плюс огромный опыт полевой хирургии - десяток -полтора лет спустя уже другой мир был.

(no subject)

From: [identity profile] marss2.livejournal.com - Date: 2013-03-16 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2013-03-16 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuga-nagaina.livejournal.com - Date: 2013-03-16 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2013-03-16 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nuga-nagaina.livejournal.com - Date: 2013-03-16 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2013-03-16 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meamia.livejournal.com - Date: 2013-03-16 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukcha-v-chume.livejournal.com - Date: 2013-03-16 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2013-03-16 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukcha-v-chume.livejournal.com - Date: 2013-03-16 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2013-03-16 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukcha-v-chume.livejournal.com - Date: 2013-03-16 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2013-03-16 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2013-03-16 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com - Date: 2013-03-18 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukcha-v-chume.livejournal.com - Date: 2013-03-18 04:27 am (UTC) - Expand

напомнило

Date: 2013-03-16 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] marisabely.livejournal.com
Наткнулась на спектакль по Культуре-на сцене Раневская. Появляется Ирина Муравьева,вполне себе девушка,играющая тинейджера, и говорит Раневской-"Заметано,бабушка?" и Раневская -"Заметано". Меня поразило и "заметано" в устах Раневской, и вообще то,что они с Муравьевой на одной сцене.

Date: 2013-03-16 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Камеры были, кадак выпускал. И уже достаточно небольшие. Императрица Мария Федоровна любила фотографировать. Вся императорская семья тоже, поэтому сохранилось так много фотографий их частной жизни

Date: 2013-03-16 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Новелла Стефана Цвейга "Амок" как раз и закручена вокруг темы медицинского хирургического аборта, который хочет тайно сделать жена колониального чиновника. Причем врач (именно врач, хирург в том числе), упоминает, что ему безусловно приходилось делать подобные операции, и он мог помочь и ей, если бы не возжелал от нее недопустимого в качестве платы. И она идет к местной знахарке, и это вмешательство заканчивается плачевно.

У Драйзера в "Американской трагедии" тоже противопоставляются малоэффективное лекарственное абортивное средство, услуги акушерки, и известный и надежный, хотя и запрещенный законом способ - обращение к практикующему врачу. Насколько я поняла, эта операция была уже достаточно известной, но подразумевала не просто способ контрацепции, а применялась в случае угрозы жизни пациентки. Ведь доктор как раз и сомневается, достаточно ли созрел организм хрупкой Аси для материнства. И у Льва Толстого в "Крейцеровой сонате" упоминаются доктора, которые "убивают ребенка в чреве матери, под предлогом, что мать не может родить"

Date: 2013-03-16 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] chukcha-v-chume.livejournal.com
Это Толстой описывает акушерскую практику родоразрешения, в случае если мать не может разродиться сама. Вобщем тот же аборт на 9-м месяце. Правда оценка "может или не может" была что ли очень условной

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2013-03-16 08:40 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-16 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] pilligrimm.livejournal.com
Кстати, в "Моей Сибири" Анастасия Ивановна рассказывает, что в 1916-1917 гг. сделала-таки аборт потому, что было непростое время, когда "постучался" ребенок (второе замужество с Маврикием Минцем, только что родился его сын Алеша, экономическая ситуация ухудшается)...

Такой вот рассказ-покаяние...и в конце его - то, что впереди было еще более страшное время, "смерть Маврикия и смерть Алеши"...

Date: 2013-03-16 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да, и она с 27 лет решила больше не иметь сексуальных отношений вообще - так и прожила потом долгую жизнь. Удивительно.

(no subject)

From: [identity profile] pilligrimm.livejournal.com - Date: 2013-03-16 03:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-16 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Про фотоаппарат отца писал Паустовский в своих автобиографических повестях. Причем снимал отец сам, любительски несовершенно, а проявлять в основном приходилось гимназисту-Костику. Он как раз упоминает "московские пленки" баррикадных боев на Пресне, и кадры из мастерской Врубеля, с его Поверженным Демоном.

Его повести я тоже очень люблю именно за тонкое и внимательное бытописательство, прекрасные подробности той жизни. Уже не "девочковой", а "мальчиковой".

Еще один эпизод "фотоаппаратной истории" - знаменитая фальсификация "фей из Коттингли", где две маленькие девочки сделали фотоаппаратом отца "портреты фей в лесу", и эти снимки наделали много шума с легкой руки сэра Артура Конан-Дойля, который поверил в их подлинность. Интересен сам по себе факт, что детям было позволено брать такую "настоящую вещь" (потом им в порядке следственного эксперимента был подарен еще один фотоаппарат), и что они сделали свои простенькие "спецэффекты" из вырезанных картинок достаточно убедительными.

Date: 2013-03-16 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Аааа, точно, я помню эту историю с феями. Удивительно, что такая идея им пришла в голову и как они ее убедительно воплотили!

( О, я Паустовского автобиографичного тоже очень люблю!)

(no subject)

From: [identity profile] blu-caterpillar.livejournal.com - Date: 2013-03-16 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2013-03-16 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] natixa.livejournal.com
да, я тоже когда-то удивилась, прочитав, что все дети царя Николая Второго увлекались фотографией.
и еще меня удивлял мотоцикл в советском фильме про Шерлока Холмса - думала, что это уже совсем выходит за рамки того времени, а теперь думаю, что, может, не так и сильно.

Date: 2013-03-16 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/
Совсем не выходит за рамки. Хотя был действительно на начало ХХ века прогрессивной новинкой.

(no subject)

From: [identity profile] nuga-nagaina.livejournal.com - Date: 2013-03-16 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-16 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] chukcha-v-chume.livejournal.com
золотая молодежь что уж там

Date: 2013-03-16 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pikcel.livejournal.com
еще бы)
вики пишет, харлеев к 1909-му году было выпущено всего 1140штук. конечно для избранных. хотя...людей было гораздо меньше в европе. жаль не нашла, сколько стоили.

Date: 2013-03-16 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] otruhan.livejournal.com
К 1911 году даже существовала линейка электромобилей, оказывается. :) Благодаря вашему посту полюбопытствовала: http://www.facepla.net/index.php/content-info/1510-ev-history
Эх, если бы не социализм. Технический прогресс не сделал бы такого централизованного уклона в военную промышленность. В начале 20-го века фермеры Англии копали картофель не вручную, а у нас до сих пор все на ручной тяге.

Date: 2013-03-16 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] thomasbell.livejournal.com
Удивительная книга, мне ее посоветовала дама почтенного возраста в качестве образца красивой чистой русской речи, ныне утерянной и практически забытой: "Читайте вслух вместе с дочкой", - посоветовала она.
Читаем по чуть-чуть, наслаждаемся! :)

Date: 2013-03-16 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] ipheion.livejournal.com
Чуковский в Лондоне в 1904 году купил себе фотоаппарат и много фотографировал. http://www.chukfamily.ru/Photos/page2.htm

Date: 2013-03-16 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pt-govorun.livejournal.com
Мотоциклетных фирм к 11-му году было много и в Европе: Нортоны,Дугласы,Триумфы,Хамберы,не сосчитатешь,а не только Харлеи.
У мужа коллекция,потому мотоцик в подарок нас не удивляет,а радует- как здорово иметь возможность подарить мотоцикл!
Я до мотоцикла еще не дочитала,теперь буду ждать эту главу.:)))

Date: 2013-03-20 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] pussy-ca-at.livejournal.com
А это видели уже?
http://walentina.livejournal.com/640850.html

"откуда деньги, зин?"

Date: 2016-08-19 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sasshyna.livejournal.com
Просто интересно, во всех воспоминаниях они в парижах ТАК бедствовали, а тут и моцик, и кодак.
Просто интересно. Я вот, например, не смогу купить моцик, не прягшись финансово(((

Re: "откуда деньги, зин?"

Date: 2016-08-19 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Бедствовали они после революции. А до революции обе сестры были очень богатыми - их мать оставила им значительное состояние, по сто тысяч рублей. И хотя они его трогать до тридцати лет не могли целиком, содержания с этих сумм хватало, чтобы покупать дома, нанимать большое количество прислуги, ездить, куда хочется и так далее.

После революции деньги у них сразу отобрали - и все, есть и мотоциклы можно было покупать только на те деньги, которые руками заработаны. Ася как-то сопритюкнулась, а Марина работать так и не пошла, даже под угрозой голодной смерти детей. Вернее даже так - даже голодная смерть одного ребенка не заставила ее пойти зарабатывать деньги. Она хотела только писать стихи, а деньги получать за то, что она такая замечательная.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 12:44 am
Powered by Dreamwidth Studios