Программированный мануал для разговоров
Feb. 20th, 2013 06:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviПоговорив в офлайне на тему коментов и разговоров в коментах, внезапно с увлечением начала придумывать систему программированной обработки коментов и разговоров в интернете. Программированной - не в смысле отдавания машинам эту работу, а в том смысле, как бывает программированное обучение, заполнение бумаг и работа операторов 911. Когда про происходящее задается вопрос - и ответы "да" или "нет" пускают дальнейшее в одну или другую сторону., там дальше свой вопрос - и опять развилка -в одном случае сюда - в другом туда. Вы все видели эти карты с такими развилками и стрелками наверняка.
У операторов 911 такие карты книжками, с перекидывающимися страницами. Оператор не может на память ориентироваться и помнить все, что делать в разных случаях, но он быстро задает вопросы, перекидывает карты - и задает вопросы дальше. Если это нападение - одну цепь вопросов, если это болезнь или несчастный случай - другую последовательность. Каждый ответ да или нет переводит его на другой путь и он уточняет уже там.
Вот такую систему я сразу начала придумывать для коментов и разговоров. Но поскольку система сложная и ветвистая, я исписала три страницы утренних страниц и вижу, что линейная запись затруднительна для слежения. Наверное лучше всего разрабатывать такую систему на карточках, которые можно тасовать и перекладывать в физическом пространстве. Очень интересно, какая получится система. То есть сейчас мне интересна просто система такой классификации - как сама по себе. На практике я, думаю, она была бы полезна вот в чем - по ней можно было бы быстро проводить коменты и выяснять тип - и разрабатывать адекватный тип реагирования. То есть, скажем, неподготовленный человек мог бы ею пользоваться, как пользуется оператор 911 для установления, что у собеседника инфаркт и адекватных действий в этом случае. Но другая польза в системе была бы в том, что повторяя и повторяя систему калибровки, можно было бы ее выучить на бессознательном уровне и деать ту же классификацию, но не пошагово, по записанным пунктам, а быстро, в голове - и сразу переходить к реакциям. Так отличается реальный врач от оператора 911 - он все эти вопросы карточек мгновенно прокручивает в голове, отделяет одну вероятность от другой - идет по ее следу и таким же извилистым, как программированные карты, путем, только без опоры на материальное - приходит к тому же ответу.
Не знаю, понятно или слишком смутно я это излагаю.
Скажем, начинается эта система с большого разделения - это вопрос или утверждение? и тогда переходишь в одну колонку или в другую. Если утверждение, то что? Благодарность за текст, sharing своего опыта - вот у меня тоже было, добавление дополнительных фактов и сведений, возражение, выражение эмоций по поводу исходного текста? ( наверное, еще можно разного, но это то, что первое в голову пришло) - затем в зависимости от выбора в этих пунктах, дальнейшие уточняющие вопросы. - и так далее извилистыми тропками - к типу ответа и реагирования.
Нужно еще разделения - говорит ли человек о теме поста или о том, что этой темой не является ( потому что к теме относится довольно узкий спектр, а к не-теме огромное количество разных других тем.) Говорит ли человек о теме поста или об авторе поста? Если это вопрос - это прямой вопрос, с желанием фактов, уточнений и разъяснений? Или риторический? С целью высказать не вопросительное, а положительное утверждение? И о чем? о теме? или о том, что говорящий считает себя морально,умственно, профессионально выше и только это хотел бы донести?
На простых разделениях в начале цепочки я легко придумываю вопросы, которые поделят поток направо и налево - чем дальше, чем непрямее высказывания, тем сложнее становится придумать правильные вопросы. Наверное, нужно не из головы это выдумывать, а взять какую-то напряженную дискуссию ( можно даже не у себя, чтобы снизить эмоциональные помехи) и только анализировать типы коментов и реакций.
И в результате создать универсальный мануал - как реагировать и отвечать на все на свете в разговорах в блогах:)
У операторов 911 такие карты книжками, с перекидывающимися страницами. Оператор не может на память ориентироваться и помнить все, что делать в разных случаях, но он быстро задает вопросы, перекидывает карты - и задает вопросы дальше. Если это нападение - одну цепь вопросов, если это болезнь или несчастный случай - другую последовательность. Каждый ответ да или нет переводит его на другой путь и он уточняет уже там.
Вот такую систему я сразу начала придумывать для коментов и разговоров. Но поскольку система сложная и ветвистая, я исписала три страницы утренних страниц и вижу, что линейная запись затруднительна для слежения. Наверное лучше всего разрабатывать такую систему на карточках, которые можно тасовать и перекладывать в физическом пространстве. Очень интересно, какая получится система. То есть сейчас мне интересна просто система такой классификации - как сама по себе. На практике я, думаю, она была бы полезна вот в чем - по ней можно было бы быстро проводить коменты и выяснять тип - и разрабатывать адекватный тип реагирования. То есть, скажем, неподготовленный человек мог бы ею пользоваться, как пользуется оператор 911 для установления, что у собеседника инфаркт и адекватных действий в этом случае. Но другая польза в системе была бы в том, что повторяя и повторяя систему калибровки, можно было бы ее выучить на бессознательном уровне и деать ту же классификацию, но не пошагово, по записанным пунктам, а быстро, в голове - и сразу переходить к реакциям. Так отличается реальный врач от оператора 911 - он все эти вопросы карточек мгновенно прокручивает в голове, отделяет одну вероятность от другой - идет по ее следу и таким же извилистым, как программированные карты, путем, только без опоры на материальное - приходит к тому же ответу.
Не знаю, понятно или слишком смутно я это излагаю.
Скажем, начинается эта система с большого разделения - это вопрос или утверждение? и тогда переходишь в одну колонку или в другую. Если утверждение, то что? Благодарность за текст, sharing своего опыта - вот у меня тоже было, добавление дополнительных фактов и сведений, возражение, выражение эмоций по поводу исходного текста? ( наверное, еще можно разного, но это то, что первое в голову пришло) - затем в зависимости от выбора в этих пунктах, дальнейшие уточняющие вопросы. - и так далее извилистыми тропками - к типу ответа и реагирования.
Нужно еще разделения - говорит ли человек о теме поста или о том, что этой темой не является ( потому что к теме относится довольно узкий спектр, а к не-теме огромное количество разных других тем.) Говорит ли человек о теме поста или об авторе поста? Если это вопрос - это прямой вопрос, с желанием фактов, уточнений и разъяснений? Или риторический? С целью высказать не вопросительное, а положительное утверждение? И о чем? о теме? или о том, что говорящий считает себя морально,умственно, профессионально выше и только это хотел бы донести?
На простых разделениях в начале цепочки я легко придумываю вопросы, которые поделят поток направо и налево - чем дальше, чем непрямее высказывания, тем сложнее становится придумать правильные вопросы. Наверное, нужно не из головы это выдумывать, а взять какую-то напряженную дискуссию ( можно даже не у себя, чтобы снизить эмоциональные помехи) и только анализировать типы коментов и реакций.
И в результате создать универсальный мануал - как реагировать и отвечать на все на свете в разговорах в блогах:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-21 03:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 03:50 am (UTC)Ты посеял, но не знаешь, что пожнешь.
Но, конечно, у каждого свой взгляд на вещи.
Выяснить тип довольно сложно, если не психолог. Масса людей поддерживают свой инетный имидж, ну тоже им интересно))
no subject
Date: 2013-02-21 04:06 am (UTC)Про выяснение типа _людей_ ( или их масок) тут ничего не было. Только про типы высказываний. В этом случае все равно, говорится это от реального лица или имиджа - можно сделать всех анонимными, когда даже не знаешь, у этого человека одна реплика или десять в этом разговоре - типы самих реплик будут одни и те же.
no subject
Date: 2013-02-21 04:11 am (UTC)Если тематический бодрящий вкид, как про Цветаеву, так ясно, что унесет туда и сюда. Это интересно. Ну, читать со стороны. Не знаю, как постящему))
Если прилепил человек фото "моя детка", то очевидно, что комменты будут совершенно однозначные. Это приятно, но да, не интересно.
no subject
Date: 2013-02-21 04:42 am (UTC)И конечно, существуют люди, которых не интересуют системы, классификации, нахождение паттернов. Если вы принадлежите к таким, вам это не только не доставит удовольствия, но и будет отчетливо казаться излишне скучным, ненужным и отнимающим силы от нужного и интересного! И это нормально! Факт тот, что существует немалое число людей, которым это не кажется интересным - совершенно не удивителен. И нет никакой надобности их принуждать проявлять интерес.
У меня среди френдов есть как минимум три человека,профессионально занимающихся социальными паттернами, системами коммуникаций и классификациями разного интересного - которым эта система будет очень интересна - и они были бы дивными тестерами и контрибьюторами.
no subject
Date: 2013-02-21 04:45 am (UTC)Но на работе напряжение, и этим НАДО заниматься, если не хочешь попасть впросак.
Но, в принципе, хорошо представляю, что можно этим заниматься и для развлечения, если есть склонность к систематизированию.
no subject
Date: 2013-02-21 04:50 am (UTC)Спасибо, что поняли, что мне с моим складом ума и интересами это в удовольствие.
no subject
Date: 2013-02-21 04:56 am (UTC)Другое дело, что это придется запоминать, и это - напряжение. Нитки перед Вами, на доске или как кто предпочитает систематизировать.
no subject
Date: 2013-02-21 05:30 am (UTC)Такой программированный справочник как раз служит для того, чтобы не запоминать, а быстро по цепочке проходить к нужному месту. Как операторы на 911 не запоминают симптомов инфаркта или аппендицита, а задают быстро вопросы и пальцем переходят по стрелке в следующий раздел.
В этом его рабочая суть и легкость применения.
no subject
Date: 2013-02-21 05:58 am (UTC)А в приложении к ЖЖ это как оформить, без усилий?
no subject
Date: 2013-02-21 06:21 am (UTC)В приложении к жж точно так же как любые другие программированные вещи - если это реальный носитель, некоторые схемы умещаются на одном листе со стрелками и линиями, если учебник или справочник, то там отсылки - если да, продолжайте читать, если нет, перейдите на страницу три.
Программист может написать последовательность страниц с кнопками. Непрограммист может сделать это на базе отдельного жж легко -пост- с вопросом, ответы ссылками ведут на дальнейшие соответствующие посты. Порядок постов, кроме первого, неважен, потому что с него можно переходить логически, а не календарно.
no subject
Date: 2013-02-21 06:33 am (UTC)Тетрадка, значит?))
для меня - единственный удобоваримый справочник, да, тетрадка или как это, потолще, с разделителями
no subject
Date: 2013-02-21 06:51 am (UTC)А бумажно - да, в любом виде в тетрадке или папке на кольцах, чтобы тасовать легко было.
Хотя может понадобиться всего пара листочков. Или, например один большой лист со стрелками. Зависит от того, сколько параметров заложить:) самый простой вариант вообще двухуровневый можно сделать.
no subject
Date: 2013-02-21 06:33 am (UTC)Я полагаю, что физическая форма менее важна, чем формулировка вопросов, которая позволит с большой долей вероятности определить тип каммента, даже если он будет состоять из нескольких частей - вопроса, утверждения, etc
no subject
Date: 2013-02-21 06:53 am (UTC)Я думала, практически начать с того, что писать на карточках все подряд - и вопросы к себе и типы коментов наблюдаемые и типы реакций - и на полу физически эти карточки раскладывать-перекладывать, компоновать в линии и группы - потом переписать набело.
no subject
Date: 2013-02-21 06:56 am (UTC)А то не очень понятно - как структурировать информацию. ее же и не имея.
Попробую тоже понакидывать - если надо.
no subject
Date: 2013-02-21 04:44 am (UTC)Как с разными людьми общаться.
no subject
Date: 2013-02-21 04:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 05:16 am (UTC)Правда, в Интернете огромное удобство - что можно пере-читать и пере-писать, слегка охолонув :-)))
no subject
Date: 2013-02-21 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 06:06 am (UTC)Если не соответствует - тоже всякие разделения - потому что это может быть спам, наезд просто так, вопрос от близкого человека, которому удобнее сюда кинуть, офф-комент, чтобы дать ссылку интересную и так далее.
no subject
Date: 2013-02-21 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 06:08 am (UTC)ммм... можно пройти по обеим дорожкам и ответить на обе части соответственно.
А можно решить как В Штирлице, что последнее сказанное и есть самое важное:)
( я как омнист, выбрала бы первый путь - на все части отвечать отдельно)
no subject
Date: 2013-02-21 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 05:57 am (UTC)Думаю, что такой "самоучитель разговора в Великой Дигитальности" будет полезен, причем - думаю, что будет полезен до коммерческого смысла 8) Быстрое распознование троллей, миссионеров, разных вхор - и, главное - как быстро свернуть разговор с ними, что бы им стало неинтересно далее его продолжать, вот это задачка.
С удовольствием поучаствую, если сочтете.
no subject
Date: 2013-02-21 06:13 am (UTC)О, вы хорошо описали надобность в таком мануале! Я так далеко не думала - только про свое.
если я реально буду составлять - с удовольствием приму людей, могущих поучаствовать - и критикой и советами и тестированием!
no subject
Date: 2013-02-21 06:16 am (UTC)ИМХО - оно того стоит.
В конце концов, когда-то и мы были новичками, не знающими, как реагировать - почему бы не попробовать облегчить этот путь другим?
no subject
Date: 2013-02-21 06:23 am (UTC)вот я уже только что придумала, как это можно сделать на базе жж - он отлично подойдет для такого программированного перехода от пункта к пункту.
no subject
Date: 2013-02-21 07:03 am (UTC)мнеб такой мануал пригодился в разговорах с мамой, а то рандомные "да""хорошо""конечно""угу" не всегда эффективны
no subject
Date: 2013-02-21 07:13 am (UTC)И вежливые ответы на каждый случай придумать, а то я каждый раз теряюсь, что отвечать человеку, который сам с собой разговаривает комментариями или, например, трусами и прочим интимом начинает размахивать))
no subject
Date: 2013-02-21 07:57 am (UTC)Такая система называется "База знаний" :)
они есть и для медиков, и для продавцов, но к коментам еще никто не догадался приспособить!
no subject
Date: 2013-02-21 08:22 am (UTC)просто в жж не прописаны никакие роли, функции, цели...всё такое достаточно аморфное. но если вы будете в каком-то посте выступать в роли эксперта, то это будет работать. или наоборот у вас в посте будет вопрос/просьба к залу и экспертами будут комментаторы.
no subject
Date: 2013-02-21 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 09:39 am (UTC)А если просто складывать эдакий паззл из бумажек — как вы планируете делать связи?
no subject
Date: 2013-02-21 09:47 am (UTC)Но у может книзу они будут собираться всего в несколько реакций -меньше, чем случаев. А может и нет.
no subject
Date: 2013-02-21 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 10:02 am (UTC)На полу же можно реально сделать структуру дерева - из одной точки расходится полукруглой кроной - и ходить вокруг читать:))
no subject
Date: 2013-02-21 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-21 11:27 am (UTC)Мне интересны классификации и системы,
они помогают в повторяющихся ситуациях,
при повторении и правильном выборе по бумажке, можно сделать это интуитивным умением.
no subject
Date: 2013-02-21 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 06:29 am (UTC)Мануал Ваш - это фактически правила этикета.
Что приводит меня в некий восторг, ибо я очень люблю этикетность общения, оно радует меня в "Аббатстве Даунтон", "Гордости и предубеждении" и "Пуаро" (с Девидом Суше). И очень хочется его и в жизни - если не в реальности, то в интернете.
И уверена, что из правил этикета (есть ли они?!) и из этикетных кино - можно взять массу полезного для Вашего мануала.)
no subject
Date: 2013-02-28 07:06 am (UTC)Если человек употребляет определенные типы фраз, построения, смыслы - его целью может быть просто дать вам в ухо, потому что вы ему не понравились. Я часто вижу, как люди выбирают два типа реагирования - ответный удар в ухо или объяснения.
Ответный удар засылает эскалацию в духе "сам дурак", оба собеседника начинают рыться в постах друг у друга и выискивать "компромат", о теме разговора давно забыто - и спираль раскручивается.
Объяснения с такими изначально настроенными враждебно людьми никогда не работают. На каждое объяснение они выстроят новое обвинение.
Опознавать такой тип коментов можно по вот такому мануалу, но ходы дальше будут целиком зависеть от хозяина. Скажем, я опознаю - и мой алгоритмический ход - не вступать в разговоры, свернуть возможность автору тут выплясывать, не дать возможность другим включаться в собачение.
У человека, которому препирательства впрыскивают адреналин и удовольствие, следующий ход может быть - дать в ухо на месте и пока он очухивается, побежать накопать что-то в его журнале, чем можно зарядить следующий удар - " и вот с такими ушами вы тут позволяете себе рассуждать о глобальном потеплении?"
То есть мануал такой будет глубоко индивидуальный, заточенный под надобности конкретного человека.