Еще одна история про настаивание на своем:)

[rikki_t_tavi]

 Вот еще расскажу вам ко вчерашнему историю с настаиванием на своем.

Родители наши решили устроить сложный обмен квартирами и переехать. Мы с сестрицей им помогали укладываться и упаковываться. И нам нужны были коробки - всякого размера и разной прочности. Я ей сказала - пойдем добывать их в магазинах, им товар привозят в коробках, коробки потом они должны выкидывать. И мы пошли добывать:)

Вечером после работы я зашла в маленький продуктовый, такие, знаете, дощатые, похожие на вагончики. Внутри никого не было, одна продавщица породы блондинка средних лет скучала.
- Здравствуйте, - говорю, - у нас родители переезжают, и чтобы паковать им все, нужны коробки, особенно небольшие для книг. Нет ли у вас освободившихся забрать?
- Нет, - говорит продавщица отрывисто, - нет у нас коробок!
- Как нет? Вам вот горошек зеленый в банках, сгущенку там, или кетчуп навалом привозят в кузове?
- Ну нет, - говорит неохотно, - в коробках упакованные.
- О, значит у вас коробки остаются! Нельзя ли мне пустые забрать?
- Нет у меня пустых!
- Сейчас нет? Понимаю. Но ведь они освобождаются когда-то?  Я зайду, когда надо.
-  Откуда я знаю, когда освободятся! И потом их выкидывают!
 - А куда выкидывают?
- Я-то откуда знаю!
-  А когда выкидывают?
- Я не знаю!
- Но вот у вас их нет, и вы не выкидывали сегодня, значит, выкидывают до вас, да?  Днем? Я приду до вашей смены и заберу.
-  А их уже могут увезьти, у нас мусор вывозят.
- Ааа, так у вас мусор есть? Вы его здесь собираете?
- Нет, здесь нет ничего,  они мусорный бак увозят, там сзади магазина.
- Ага! то есть у вас сзади магазина есть бак и коробки выносят туда? Хорошо, я туда подойду. Когда у вас мусор вывозят? Это-то наверняка в одно и то же время? Значит мне нужно успеть до этого часа.
- А кто вам разрешит из бака забирать??
- А что?
- Мы сдаем это в макулатуру!
 - А, так вы знаете, что делается с коробками! Их забирают в макулатуру? Ну вот я приду и заберу, и не нужно будет связываться с макулатурой.
- Это нельзя!
- Почему?
- Менеждер не разрешает!
- Отлично, раз менеджер решает судьбу коробок - давайте я с нею поговорю:) Можно ее увидеть?
- Ее нет, она уже ушла!
- Хорошо, я завтра подойду.
- Я не знаю, когда она придет на работу, она начальник, она нам не докладывает!
- Сейчас же ее нет? Значит, она вечером не работает, вечером я не буду ее искать, приду днем. Если она менеджер, хотя бы в середине дня будет на работе, правда:). Как ее имя-отчество, скажите мне пожалуйста?

У продавщицы делается каменное совершенно лицо, распираемое изнутри какой-то думой. Думает она напряженно, потеряв контакт с реальностью. Я с интересом наблюдаю - неужели вопрос про имя ее так подвесил? Что же там за имя? Она его припоминает вот так сосредоточенно?

Постояв так немного с этим лицом, продавщица вдруг поворачивается и уходит за занавеску, отделяющую зал от подсобки. Мне видно, что она прямо сразу заворачивает влево и наклоняется. Поднимается, выходит из-за занавески и кладет передо мной на прилавок стопку уже разрезанных и сплющенных коробок, отличного размера и очень плотных, дно имеет ряды круглых отпечатков - от банок с консервами. Потом наклоняется за прилавок и вытаскивает еще две целых коробки с остатками банок,  вынимает из них четыре сгущенки  и пару бутылок масла, впихивает банки на витрину, коробки тоже отдает мне.

Я  в офигении, но не моргнув глазом говорю:
- Ооо, огромное вам спасибо! Самое то, что надо! Родители будут счастливы!

 Продавщица неожиданно человеческим голосом, наклоняя одну из целых коробок к себе и тыча пальцем:
 - Тут это... масляное пятно на дне. Если что хорошее класть, подстелите что-нибудь.

:))))

Потом я провернула такой же фокус в красивом новом магазине обуви рядом с родительским домом. Там со мною была сестрица и она сказала потрясенно - как ты это делаешь??? Я бы после первого "нет" развернулась и ушал,  чувствуя вину.

Но фокус тут в том, чтобы не уходить без намеченного следующего шага. Не "нет" и конец пути, вы уходите - а что угодно, где есть еще возможность - Другое время? С другим человеком поговорить? В другую дверь? Уйдите по карйней мере с записанным и намеченным этим другим шагом. И отступайте, только если действительно узнаете и убедитесь, что физически чего-то нет и в реальности невозможно. Но до этого в каждой ситуции обычно очень далеко:)



___________________________________

 Про принципы ассертивного поведение написано вот тут.
А это книга автора модели ассертивного поведения Мануэля Дж. Смита:

When I Say No, I Feel Guilty ( Когда я говорю "нет", я чувствую себя виноватым)

Я уже писала про нее в прошлом посте, она очень хорошо легла на мои собственные идеи неукусимости, перебрасывания мяча на половину противника и прочие. Мануэль Смит учит в ней, как настаивать на своем, если вам отказывают - или наоборот, как отказывать и стоять на своем, если вам навязывают что-то что вы не хотите.

Comments

[nata-tara.livejournal.com]

"Порода "блондинка средних лет" - это надо запомнить:)

[tina-tina.livejournal.com]

сразу захотелось сфантазировать: как продавщице отстоять свое иррациональное желание распоряжаться коробками по данной методике? По-любому выходит, что следует придумать какое-нибудь абсурдное вранье и сказать его с уверенным видом...

[mareicheva.livejournal.com]

Просто сказать "нет". Без объяснений. Нет, не дам. И перестать отвечать на вопросы о коробках вообще.

Это модель - а на самом деле, я не знаю, зачем и правда цепляться за ненужные коробки. Но если надо отказать, то лучше просто сказать "нет" и ничего не объяснять.

[http://users.livejournal.com/_ulitka/]

мне почему-то кажется, что меня послали бы на три буквы после первых уточняющих вопросов... =_=

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это только кажется. Даже хулиганы не бьют морду сразу - им нужно поговорить - и сделать вид, что их оскорбили. Продавщицы создания примитивные, чтобы послать им нужна ситуация со знакомым им сценарием. А для этого у них нет готовых формул и нет времени придумать, потому что вопросы идут без пауз.

[himba.livejournal.com]

:-)))) Я точно так же себе коробки искала, и тоже наткнулась на это неведомое "нас ругают". Мне помогло то, что я поймала девушку за складыванием тех самых коробок, и отмазаться, что их нет, она не могла :-))))))))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

"Нас ругают" - повод, чтобы говорить не с нею, а с теми, кто имеет право ругать. Многие нижнеперсональные товарищи внезапно могут решить проблему, если слышат, что человек обратится к старшему над ними.

действенная техника

[intrigan.livejournal.com]

Алика, не подскажете почему такая схема не срабатывает на родственниках?

Re: действенная техника

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У родственников есть волшебные ресурсы:))

Но вообще-то и на них должно срабатывать.

[vo-sto-krat.livejournal.com]

О, спасибо. Есть над чем подумать.

[diletant-xpenob.livejournal.com]

Прекрасные истории! И эта, и предыдущая, которая по ссылке! :)
Мне такая книжка не попадалась, я просто научилась (но не до конца, а так, во втором-третьем классе по этой науке, но хоть не в нулевом :D) говорить "нет", когда понимаю, что ЭТО мне не надо, а надо вот кому-то за счет меня, при том безо всяких ан то прав и оснований.
А в ситуациях типа "коробки" мне, видимо, очень везет. Человеческий фактор мгновенно все радостно решает :) Ну как-то мне все время попадаются хорошие, отзывчивые люди :)

ЗЫ В магазинчике возле меня проблема коробок решается архицивилизованно. Они их действительно сдают в макулатуру. Но они имеют право продавать их по цене пакета (полтора рубля), причем не слева, а официально пробивают через кассу и дают чек! Очень удобно! :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это очень удобно! Вот же - можно решить и это.

( эх, я так коробочки из под сигар покупала...)

[nilulin.livejournal.com]

У меня с коробками тоже была история - собираемся в Канаду, квартира продана - веще развозятся по родственникам, знакомым.
На 1 м этаже нашего дома был универмаг. И там часто уборщица этого магазина куда-то эти коробки выносила. Выставит из магазина и крутитсв вокруг них туда сюда. Потом куда-то их волочет.
Ну, я не долго думая - прихватила парочку и поставила в угол. Через день - еще. Накопилось. Пора вещички родственникам паковать. Открываю коробку - импортный детский спортивный костюм (в коробке из-под шампюня), следущую коробку - какие-то женские наряды. Понятно. Эта уборщица таскала из магазина товар в этих коробках, предназначенных для мусора.
А я ее перехватила нв половине пути. Ну и что делать - в магазин идти сдавать?Воровке возвратить?
Тут вмешался муж и сказал "Ты что дура, полезешь там сейчас разбираться кто что украл. У нас через несколько дней - Канада. Отдай бедным, все равно уже иукрадено".
В общем, кому-то потом эти одежки пристроили.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я бы сказала. Магазину-то убыток, уборщица-воровка, они могли бы пресечь это.

[knigoliza.livejournal.com]

Как же мы уязвимы в своем желании создать иллюзию последовательности своих поступков. Меня однажды поймала цыганка и надела на руку браслет. Если бы не мое стремление быть последовательной, если бы я заблеяла ей в ответ на ее просьбы барашком, мои пять евро были бы со мной, а стыд бы не мучал :)

[knigoliza.livejournal.com]

Я про беднягу-продавщицу, она и вправду была в тупике.

[russkaja-frau.livejournal.com]

ооооо, Алика, это просто гениально!
я научилась не уходить по необходимости, просто решила упрямиться, мне терять нечего, а оказалось очень эффективно.

[dnvl.livejournal.com]

Я тоже не так давно пыталась добыть коробки для переезда, и тоже их отчего-то тааак не любят отдавать продавцы))).
Но я выяснила другой путь - почему-то к таким просьбам куда благосклоннее относятся подсобные рабочие-гастарбайтеры))). Уж не знаю, отчего - то ли им приятнее чувствовать себя обладателями какого-то недоступного мне ресурса, которого я могу у них просить, то ли просто привычнее делиться с другими страждущими...

[etoile_verte]

Я для себя выяснила, что лучше обо всём просить мужчин. Если вы, конечно, женщина :) Редко-редко случается, что мужчина сословия «продавец на рынке» относится ко мне хуже, чем миролюбиво, тогда как с женщинами это сплошь и рядом.
Возможно, в вашем случае причина та же :)

[silamandarina.livejournal.com]

Здорово как! Спасибо :)

[svinskaya-ya.livejournal.com]

Эх, надо вашу и нашу почты объединить :(( У нас днём с огнем не найдёшь коробку на почте, только бумага и серые мешки. А коробки надо на базаре самой добывать.

[Елена Третьякова (from livejournal.com)]

Алика, скажите, а эту технику можно применять в разговоре с разными начальниками? Даже не надо мной лично, а вообще "начальниками"?
Часто, когда к ним заходишь с каким-то вопросом, они делают такой вид, мол, ходют тут, ходют, занятым людям работать мешают... То есть они даже не будут слушать эти вопросы. Ну и что тогда?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Наверняка - говорите тогда - вы заняты? когда освободитесь? в пять? Договорились! я ровно в пять зайду и изложу.
потом заходить и излагать:)

[ptisa-jill.livejournal.com]

Надо же, такая странная жадность непонятная. Вот сколько раз мы переезжали, ремонты делали и ни разу с такой ситуацией не складывалась. Хотя, если бы где-то отказали, пожалуй я бы не стала додавливать, а просто пошла в соседний магазин, благо их в округе много. Зачем тратить время на одного жлоба, когда можно в другом место получить сразу без проблем. )

[megavolt-ex.livejournal.com]

Тактика шикарная.

[stoshagownozad.livejournal.com]

я поэтому, в целом, никогда не могла заниматься "продажами". у меня вот это вот отстаивание намерения получить свое - (в моем случае продать чего-то) - отнимает столько энергии всегда, что я бы на половине вашей тактики скопытилась бы. наверное. раньше точно бы скопытилась. сейчас не знаю, в принципе, дочерин аттестат-то я забрала все же из института...а отдавать его не хотели по примерно той же схеме: не отдадим, и все тут. Пишите заявление на выход и ждите полтора месяца.
но все равно, тяжелоооооо...

[la-kis.livejournal.com]

А что бы Вы сказали на слова: "Вы мешаете нам работать"?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Не мешаю - нет ни одного покупателя:)

И вообще - быстро дадите - быстрее освободитесь и я перестану мешать, правда?

[greeni.livejournal.com]

ой, неожиданно в тему оказалось - в выходные собирала коробки :)
почему-то в продуктовом магазине оказалось очень похоже, хотя они раньше сломались и признались, что просто сейчас нет, уже все выкинули, будут как-нибудь в будни. зато быстро и с удовольствием мне выдали "сколько унесла" в игрушечном магазине :)

[tan-mil.livejournal.com]

О, у нас скоро переезд намечается, так что тактика добывания коробок очень актуальна! Правда, у меня, скорее, ситуация, как у вашей сестры, но как прижмет с коробками - добуду))

[la-la-brynza.livejournal.com]

только что в похожей ситуации (я в роли продавщицы) ответила "нет. не хочу".

[yozhyk.livejournal.com]

Большое спасибо!

[iriske.livejournal.com]

Пытаюсь понять, как надо было сегодня говорить с продавщицей в магазине, куда я вернула товар. Товар-механическая мясорубка, похожая на советскую, которая вообще не выполняет работу. Даже мягкое мясо без жил тупо накручивается на винт с самого начала. Вначале меня пытались развернуть: "Приходите завтра, директор сейчас на заседании". У меня не было никакого желания приходить завтра, я и так поздно приезжаю на работу. Потом оказалось, что я полную сумму не получу, потому, что "такой закон", я им должна 6.5% от суммы. В итоге я, повысила голос. Закончилось хорошо, но через нервы. Меня же ещё и упрекнули: "Я тебе пытаюсь помочь, а ты скандалишь".
Вот я и думаю, был ли способ решить это без эмоций или это-восточная ментальность: пока не поскандалишь, ничего не получишь.
Один из самых дорогих магазинов кухоной утвари, кстати.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

найдите эту книгу, про которую я пишу! тут люди нашли в коментах ее на русском в сети. Там расписаны разговоры в магазинах, когда нужно что-то вернуть или чтобы починили и прочее. Прямо дословно расписаны.

[irinareds.livejournal.com]

Тактика напоминает немного "приставание банного листа" или такого "прилипалы-почемучки" на каждое "нет" задавать вопрос: а где? а когда? а куда? а к кому? :) Это я в хорошем смысле слова:))) Вот мне, наверное, надо этому поучиться. А книжка есть на русском?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

есть, посмотрите в коментах - ее нашли

[mrssuperman.livejournal.com]

я как-то тоже для переезда просила коробки в магазине.
в одном мне сказали, мол, выбрасываю по мере опустошения, хотите - караульте у бака, в другом - манагер сделал серьезное лицо и сказал, что они за них отчитываются, я и не приставала.

так что, есть приемы против лома:)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

так это ответ.
Я же начинаю спрашивать с того - не возвращают ли тару на завод, не сдают ли организованно в макулатуру - и только если все равно выбрасывают, спрашиваю, нельзя ли взять.

И потом, у меня не было выбора стесняться и как-нибудь. У меня реально двое стареньких родителей перезжали в другой город. Внутри города можно чуть ли не навалом в машине перевезти, но в другой город нужно паковать. И время было такое, когда просто чистые паковочные коробки не производили и не продавали. А срок переезда определен, грузовик подъедет.

Поэтому выбора - старички как-нибудь так... может как-нибудь переедут... без тары - всей трехкомнатной квартирой... - у меня просто не было.

[kvarkus.livejournal.com]

иногда проще дать, чем объяснить почему нехочеться :)))

[funn-sunn.livejournal.com]

это просто офигительно!
перечитаю еще раз на досуге