Психотерапия

[rikki_t_tavi]

Мы сегодня разговаривали про психотерапию и психотерапевтов. Я, как известно, сторонник DIY - сделай сам, книг и думания и разборок самой с собой. Но психотерапия со специалистом меня всегда очень интересовала. Я самой себе кажусь ненормально нормальным человеком, какой запрос бы я сформулировала к психотерапевту и не знаю. С другой стороны - да все то же самое, что я сама с собой рассуждаю, я могла бы делать с кем-то, кто профессиональный слушатель, правда? Я думаю, что у меня нет вещей, которые пришлось бы болезненно вытаскивать, или которые довели бы меня до слез, например.

А все же плачут на каком-то этапе, да? И вот я думаю, что у меня нет таких вещей - но я при этом знаю, что наверное, единственные люди, которые могут меня в разговоре довести до слез - это родные. Тут такая засада с этими родными - с одной стороны, они лучше всех знают твои болезненные места - с другой, с ними вытанцовываешь, сдерживаешь себя, нельзя маме или сестре ответить в полную силу, хотя точно знаешь, куда стукнуть очень больно. Вот эта совершенно точная невозможность ответить в полную силу и дает им теоретическую возможность достать тебя, а вовсе не сама тема, как я понимаю. Ну так у психотерапевта такой возможности нет, значит, думаю я, интересное можно обсудить, но до трагичности не дойдет.

В общем, пока я тут теоретически рассуждаю, представляя психотерапевтов только по фильмам, я коменты закрою, а вы расскажите мне про свой опыт? Коменты закрыты будут плотно, никуда это не выйдет, можете рассказывать на свободе, какой у вас был опыт.

Ходили ли вы к психотерапевту? Как это случилось? было ли профилактически, было ли из интереса, была ли у вас одна конкретная проблема с ситуацией или вы дошли до состояния, что все плохо и непонятно и это была скорая помощь и реанимация?

Как вы нашли себе его, сразу ли или перебрали несколько?

Особенно интересно, как это в Америке происходит - как находится такой специалист - через врачей или через друзей, оплачивает ли это страховка или из своего кармана. Сидят ли они открыто - заходи, кто хочет - или нужно секретно к ним попадать? Выбирают ли они брать или не брать человека или кого угодно берут?

Специализируются ли они на чем-то - или любые проблемы берутся решать?

Как часто вы ходите к ним - раз в неделю, каждый день? Сколько идет сессия одна?

Как выглядит общение с ними? Как у фрейда - кушетка и за спиной сидит терапевт - или все сидят друг против друга? Задает ли терапевт тему и требует ли ей следовать - или пациент говорит что угодно, что сегодня на ум пришло? И что терапевт делает во время беседы? Просто говорит - ну и как? А вы что? Что вы почувствовали? Или говорит что-то конкретное - это была такая-то и такая-то ошибка, этот человек сделал плохо, вы поступили неверно, это известная западня?

Сопротивлялись ли вы каким-нибудь открытиям про себя, тяжело ли давалось обдумывание и понимание проблем? Плакали ли вы в какой-то момент? Почему?

Что-то изменялось? Помогали ли эти разговоры? Когда начались результаты ( если начались)? И что вы считали за результаты? Были ли неожиданные открытия про себя?

Давали ли вам задания "на дом"? Тяжело ли было их выполнять?

Нравилось ли вам это делать? Или не нравилось - но результаты того стоили?

Что вы обсуждали - одну ситуационную проблему ( на работе, например), проблемы с самим собой текущим или проблемы с прошлым, которые вам мешают сейчас? Отношения с кем-то, которые вам не нравятся? Или отношение к самому себе, которое вам не нравится?

И как? Вы обсуждали то, с чем пришли? Или неожиданно вырулили на совсем другое?

Омнист во мне спрашивает себя - все спросила?

Но это я так, что могла по наблюдениям в кино спросить. А вы расскажите, что у вас было, даже если вопросы с вами не связаны. Отвечу, то есть расскриню, только на те коменты, которые не связаны с личными рассказами - не пугайтесь, это никак не сделает остальные видимыми.

Comments

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Да, конечно! про опыт хождения в любой стране отвечать. Меня Америка интересует чисто организационно - как это тут происходит, а все остальные вопросы к опыту в любой стране относятся!

[lemifier.livejournal.com]

Я учусь на психоаналитического психотерапевта в Лондоне. Личная психотерапия в таком случае - обязательное требование в процессе обучения. Даже если у будущего психотерапевта нет очевидных проблем, психотерапия в этом случае - это как профилактика для нахождения потенциальных проблем, которые могут вылезти в процессе работы с будущими пациентами. Ну и для того, чтобы знать, как себя чувствуют пациенты.
Первые два года ходила по часу один раз в неделю, сейчас перехожу на два раза, к концу года, перед началом основного модуля обучения обязательно должно быть три раза. Поскольку это именно психоаналитическая терапия (а они бывают разные), то здесь именно как у Фрейда на кушетке :) Но есть пациенты, которые чувствуют себя на кушетке слишком уязвимыми, им поначалу разрешается сидеть в кресле напротив терапевта, хотя цель - в конце концов уложить их на кушетку.
Своего терапевта я нашла через учебное заведение, поскольку будущих психотерапевтов анализировать должен не любой психотерапевт, а специально одобренный этим заведением. Обычный человек может просто погуглить психотерапевтов и созвониться, чтобы узнать есть ли свободные места, но рекомендуется искать психотерапевта через professional bodies, например British Psychoanalytic Council. У них есть списки квалифицированных одобренных психотерапевтов. Обычно психотерапевт потенциальному пациенту назначает ознакомительную сессию, где обсуждают, какие именно проблемы у пациента, как интенсивно он готов работать (раз в неделю или пять), цену, ну и вообще дает возможность посмотреть на себя и самому посмотреть на потенциального пациента. Есть психотерапевты детские, семейные, а есть такие, которые работают со всем подряд, зависит от интересов и квалификаций.

[nina-ru.livejournal.com]

Выбор психотерапевта дело ответственное, но для кого-то это поиск рекомендаций и советов, а для кого-то это поиск человека, который внушает доверие.
Если терапевт доверия не внушает, будь он хоть сто раз профессионал, то у вас ничего с ним не выйдет.
А доверие в данном случае - это прямая проекция положительных (как правило родительских фигур).
Иначе говоря старайтесь-не старайтесь, вы все равно выберете "маму" или "папу".
А вы юнгианскому анализу обучаетесь?
Сколько часов обязательной личной психотерапии?

[hnyu.livejournal.com]

Интересно. А если мама и папа не внушают доверия? Все равно психиатра похожего выберу? Или по принципу "от противного"?

[bikaraska.livejournal.com]

простите, а можете вкратце объяснить, в чём фишка нахождения именно спиной к терапевту? я бы предположила, что это для как раз спокойствия - типа я тут со стенкой разговариваю..но вот вы говорите, что многим комфортнее как раз лицом к лицу..

[applesin-8.livejournal.com]

Алика, а может быть кто-то захотел бы поделиться своими данными в открытую? Это все очень интересно, а главное, очень полезно другим читателям.
в том числе и некорректные психолухи, непрофессиональные или просто запутанные ситуации или, может быть, строго наоборот, манифест "все в автодор")))
По желанию, может быть, кто-то припишет в конце камента "для открытого доступа". Извините, если внаглую))) Просто открытой такая информация была бы более чем полезной :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Возможно. Если кто-то скажет, что не против - я открою.

[nina-ru.livejournal.com]

Я профессиональный психолог и сама обращалась к психотерапевтам.
Если у вас всё хорошо- не надо ни к кому обращаться.
Будет хуже.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Почему будет хуже????

[4koshki.livejournal.com]

О, а я профессиональный психолог-консультант и сама обращалась к психотерапевтам, и считаю, что если и так все слава Б-гу, но психотерапевт хороший - то будет лучше )).

Перлз, кажется, говорил, что психотерапия слишком хороша, чтобы оставлять ее только больным людям ). И я это вижу в работе и на личном опыте - никто из нас не совершенен, а жизнь толкает к развитию и терапевтична сама по себе, если приглядеться, и часто рано или поздно подсказывает как и куда поменяться. Но пока разглядишь свои грабли хорошенько, шишек понабиваешь и времени утечет достаточно, а в психотерапии эти изменения происходят более концентрировано, слепые пятна быстрее узнаются и часто получается сэкономить себе пару лет жизни))

[nika-bystrova.livejournal.com]

Соглашусь с Вами, психотерапия - комфортный способ проработать проблемы, пока жизнь не ткнула в них носом. Даже если они не кажутся чудовищными. Осознанности уж точно становится больше.

Фразу "да зачем мне к психологу, у меня нет проблем, а если и есть, я умею с ними справляться" чаще всего говорят люди, у которых проблемы видны невооруженным взглядом.

[nina-ru.livejournal.com]

Потому что:
1. Невозможно вырастить человека нетравматично. Соответственно у всех где-то далеко и глубоко в душе есть травмы.
2. Но! Если они хорошо скомпенсированы и у вас все хорошо...
3. То не надо лезть вглубь, потому что увиденное может совсем не порадовать.

[nika-bystrova.livejournal.com]

Что будет, если увиденное не порадует?

Если человек увидит, что его способ взаимодействия с миром - всего лишь компенсация последствий травм, у него появится выбор - продолжать так жить, или проработать это нечто.

Я с Вами не согласна, я как раз считаю, всегда есть, что улучшить. И я с бОльшим уважением отношусь к терапевтам, которые продолжают свою личную терапию, даже когда работают с клиентами сами.

PS: все мои комментарии можно раскрывать.

[nina-ru.livejournal.com]

Да всё так, но зачем?
Если и ТАК всё хорошо?

[tfuka.livejournal.com]

плюс много!

[lemifier.livejournal.com]

К стати, если Вы не смотрели сериал In Treatment, может быть интересно, там серии коротенькие, по полчаса примерно, и каждая - отдельный сеанс психотерапии.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, он же у меня даже в очереди в прокате стоит! Надо бы его передвинуть наверх и посмотреть.

[lemifier.livejournal.com]

И да, я не против того, чтобы открыть мой комент выше. И если по поводу него есть вопросы, готова по возможности ответить

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Открыла:)

[n-artemova.livejournal.com]

Мне еще вот этот сериал про психотерапевта понравился
http://en.wikipedia.org/wiki/Necessary_Roughness_(TV_series)

[hnyu.livejournal.com]

Я открыто напишу. Один раз по поводу взаимоотношений с моей маленькой дочкой (к нее интересное поведение, все отмечают, что на грани нормы) невролог отправил нас с ней к психотерапевту. Мужчина. Отправилась моя мама и дочь. Я работала. С дочерью он не нашел общего языка вообще. Советы по ее поводу были бесполезны. Потом он вызвал меня одну. По поводу ребенка вообще не говорил, несмотря на мои вопросы. Начал вопросами вытаскивать мою всю личную жизнь с детства. Ну мне не жалко. Рассказала. И он че-то о себе много рассказывал, мне это к чему? Какие-то методики с бумажками и вытаскиванием подсознательного. Плакала я - да, но я поплакать горазда. У меня в жизни были печальные моменты, причем от меня не зависевшие. Вот о них рассказывать трудно без слез. Но зачем все это было? Не знаю. Все его советы, простите, рассказаны в фильмах типа "Секрет". Что в моем характере много мужского - я тоже и так знала. Короче. Полтора часа. Ничего нового. Разве что мой исследовательский интерес на тему, что же это такое - сеанс психотерапевта - был утолен. А вопросов у меня много, я бы прошла у кого-то поинтереснее пару сеансов. Но есть ли такие умные люди, к кому можно реально пойти?

[elka55.livejournal.com]

Я рискну ответить на ваш коммент.
Мне показалось, что конкретной помощи вы у того терапевта не смогли получить, потому что он несмог/не стал/не сумел поработать именно с вашим конкретным запросом.

Более того, в нашей стране есть психотерапевты и психотерапевты. Согласно нашим идиотским законам психотерапевтом с точки зрения государства и правом работать в медицинском учреждении может только врач с соответствующим образованием, а учат их плохо, образовательные программы еще советские и безбожно устаревшие.
Все остальные психотерапевты, получают обычно образование в разных институтах гештальта, психоанализа, психодрамы, работающих по государственным лицензиям, но представлющим передовые школы. Это психотерапия нормы, но в России все, получившие подобное образование, могут называться только психологами-консультантами. Обычно все они работают частным образом или в рамках своих институтов. Я не знаю, к какой категории относился ваш врач, но судя по направлению невролога - к первой.

В общем, если вы примите мой совет, то стоит очень четко сформулировать свой запрос - что именно травмирует, мешает в отношениях с дочерью, что хотелось бы изменить и куда - и искать помощи, она есть.
Но не забывать еще, что работать только с ребенком нельзя. Вы семья, вы мама, она дочь, вы сами по себе - система, в которой невозможно изменить один элемент, не меняя другого. Вы влияете друг на друга - и этого невозможно избежать. Возможно, некоторые проблемы в ваших отношениях с дочкой - есть следствие чего-то, что вы оплакиваете в своем прошлом...
Как минимум специалисты по семейной системной терапии в Москве есть.

[hnyu.livejournal.com]

Проблема больше механическая, от рождения. И просто нужны рекомендации, как держать ее в неких рамках соцнорм. Помимо лекарств.
Но в Москве я на месяц, а потом мы уезжаем далеко. Там найти русскоязычного врача будет трудно.

[mona-silan.livejournal.com]

Некоторые врачи проводят сеансы по скайпу.

[nika-bystrova.livejournal.com]

Проблемы ребёнка - всегда отражение проблем в семье. Эта фраза всегда встречает сопротивление родителей :) Хотя мне она кажется обнадёживающей. Не надо мучить ребёнка походами к психотерапевтам, достаточно разобраться со своими проблемами. За 1,5 часа мало что можно изменить, тем более если нет мотивации. Если советы психотерапевта похожи на советы в фильме "секрет", то можно усомниться в качестве специалиста. Но чаще бывает, что то, что врач говорит, и то, что пациент слышит, это "две большие разницы".

[elka55.livejournal.com]

Здравствуйте. Я вас обычно молча читаю, но вы уж больно близкую тему затронули.

Вы Ирвина Ялома не читали? У него много книг, и художественных, и учебников, но очень легко написанных. Он очень на многое дает ответы. В частности и на то "а как в Америке".

Про слезы. Слезы - оно совсем-совсем не главное, но когда чувства сильные - плачут все. Не сразу. По разному.
Понимаете, запросы бывают разные. Как правило люди приходят с проблемой конкретной - обычно такой, какую всеми силами бьются-бьются - а разрешить не могут. Себя меня, или с запросом - "у меня все болит но я не знаю что" - приходят единицы.

А так... общее место, что у любого человека есть психологические защиты - вытеснение (забывание), отрицание (нет у меня никаких проблем, я сильный, это не проблема), сублимация (меня бросил любимый - пойду писать стихи) - многие другие. Это наш адаптационный механизм. Соответственно, пока защиты нормально работают а травмы небольшие - все в порядке. Человек счастлив и функционален.
Когда случается психологическая травма - человеку так же больно, как если бы травма была физической. Функция защит - либо заранее отразить удар, либо если пропущен - оградить от боли, пока там человек не прийдет в норму, как-то не начнет функционировать дальше.
Но на определенном уровне защиты уже не могут помочь. Они начинают работать дисфункционально. Создаются травматические сценарии, повторяющиеся в жизни человека, а иногда передающиеся из поколения в поколение.
Иногда травма такой силы, что она может расщепить личность. Тут могу отослать вас к "Узнику иной войны" Мюррей.
Девочкой она пережила страшное изнасилование чернокожими солдатами (времяна второй мировой), полностью забыла об этом (вытеснение), до сорока лет жила, казалось бы, нормальной жизью, но фактически не позволяла себе чувствовать, испытывать эмоции. В сорок лет слегла со страшными головными болями, серьезными болезнями. Помогла психотерапия, которая в интенсивном режиме заняла больше года, воспоминание и проработка травмы. Сейчас Мюррей - практикующий психотерапевт.
Вообще, обычно психотерапевтами становятся травмированные люди, сумевшие проработать свою травму и пережить ее.
Родители часто травмируют своих детей, не замечая этого. Особенно в России. Об этом замечательно написано в статье Петрановской тут - http://soznatelno.ru/avtor/petranovskaya/1158-2010-05-20-19-47-58.html.
Очень часто подвергаются насилию женщины. При этом порой даже не прямой форме насилия - изнасилование страшно, оно калечит жертву, но это хотя бы явный акт агрессии - а насилию в собственных семьях. Когда муж отбирает деньги на водку... он же муж. Он когда трезвый - хороший. Женщине с этим невыносимо, невыносимо с этим детям пары, но "все так живут" - а сопротивляться, защищаться - страшно. А иногда просто безвыходно - если нет профессии, тыла, своего жилья. У таких пар вырастают дети - они травмированы - но привет защитам - считают, что они нормальны. И вырастают малоэмоциональными и изолированными, агрессивными и жестокими, или наоборот, зависимыми, виляющими хвостами в ответ на любое ласковое слово... и т.п., и т.д.
Но напрямую люди редко осознают, что "у них там внутри себя проблемы". Чаще в силу общей неадаптированности - проблемы внешние. Никак не могут найти пару. Не получают годами повышения. Охватывают панические атаки.
В таких случаях обычно люди и приходят за конкретной помощью.
Дальше сильно зависит от того куда пришли и к кому пришли и насколько готовы работать.

[lana-la-na.livejournal.com]

Elka55, спасибо за ссылку на очень интересную статью. Прочитала с огромным интересом.

[theoriku.livejournal.com]

спасибо большое за ссылку, очень интересно

[elka55.livejournal.com]

Если говорить конкретно про "мой случай" - я закончила психфак МГУ, и честно скажу, он мне нифига не дал в смысле работы с собой и моей травматикой, а у меня она изначально сильная. МГУ - теоретики, хотя это и сильнейший вуз, но психология - вообще-то наука, и она огромна.
Дальше лет через 6 после окончания универа, натыкаясь постоянно на определенную проблематику, с которой я такая вся умная и сильная никак не могла справиться, я решила все же обратиться к помощи психотерапевта. Терапия заняла полтора года. По ее ходу я мало того, что смогла проработать много такого, о чем сама не догадывалась, что забыла, чему не придавала начения, но и достигла в общем, тех результатов за которыми приходила - и сознательно, и подсознательно. Хотя я приходила с радостным настроем - ща, месяца за три я тут у себя в башке разгребусь - и хватит. Не хватило.
Но общее качественное улучшение жизни - в отношениях с родными, с друзьями, с работой, с личной жизнию и гармония с собой - все это есть и я знаю куда идти дальше.
Более того, сейчас я сама начала учиться на психотерапевта.

Психотерапевты работают в разных направлениях, сейчас есть много школ. Есть школы направленные на краткосрочную работу и достижение быстрого результата, исходя из того ресурса что есть у человека здесь и сейчас. Есть школы, которые направлены на работу с телом - тело завязано на наши эмоции, а эмоциональная сфера при психологических травмах страдает первой и часто изолируется от когнитивной. Вплоть до "есть я, есть моя тушка, и я заставлю эту скотину быть мне послушной, даже если я сплю по три часа каждый день".
В общем много чего есть, и не всегда клиент сразу находит своего терапевта.
Не говоря уже о том, что уровень знания о психотерапии в обществе катострофически низок, популярные книжки-фильмы дают ужасно искаженное представление о процессах и смыслах терапии, шарлатанов, увы, хватает...
Обычно нормой считается одна-две встречи в неделю.
Психоаналитические направления, выросшие из фрейдизма, могут настаивать на более частых встречах. Лично я их не люблю.
Встреча длится обычно около часа.
Общение с терапевтом происходит так, как договорились клиент и терапевт - обычно люди просто сидят друг напротив друга в кабинете терапевта, могут перемещатся по кабинету, если это необходимо - а иногда это бывает нужно.
Терапевты жизни не учат. И не оценивают. Это - категоричный факт.
Достаточно в жизни людей и так постоянных внешних оценок - "ты все сделал не так, ты плохая мать, ты ошибся". И прочее, и прочее. Вообще, увы, наше общество очень любит пообесценивать чужие проблемы разряда "это разве ж проблема, это так, ерунда какая!" или понавешивать ярлычков.
Иногда терапевты объясняют. Например есть термин "двойное послание", в котором всегда есть второй смысл, и собеседник его ловит. Атличная штука для осуществления манипуляций другим.
Про такие вещи терапевт может и рассказать.
Клиент приходит на каждую сессию со своим запросом, с ним он и терапевт и начинают работу. Что будет дальше - бесконечное количество вариантов, зависящих от личности клиента, терапевта, психотерапевтической школы и много еще чего.

[elka55.livejournal.com]

Естественно, сопротивление есть. Вот кому охота лезть туда, куда больно?
С другой стороны, иногда излечение возможно только через боль. Как пример очень люблю приводить неправильно сросшиеся переломы. Если оставить как есть - человеку будет больно всегда, до конца его жизни, и качество его жизни сильно ухудшится. Если сделать операцию, заново сломать и правильно срастить кости - будет больно - и сильно - здесь и сейчас, но это дает единственный шанс на нормальную жизнь в дальнейшем.
Обычно первые результаты приходят месяц на второй-третий работы. Хотя какие-то первичные открытия и результаты можно получить а каждой встрече.
Естественно, все помогало. Иначе бы ни я, ни миллионы других людей не обращались бы за помощью - и не получали бы ее.
Задания "на дом" могут быть даны, терапевтом - но не в моем случае. В любом случае эти домашки - не насильственное вмешательство терапевта, а некое практикование открытий на встрече.
Т.о. я себе дз давала сама же.
Что обсуждать, как обсуждать, сколько обсуждать - это ВСЕГДА решение клиента. Терапевт может попровоцировать, конечно, но он не должен давить и заставлять идти человека туда, куда он явно не хочет.
Цель таки излечить травму, а не ретравмировать.


Вроде, ответила на все ваши вопросы, комменты можно раскрыть если сочтете нужным. Увы, я была многословна - так что их целых три.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вовсе не "увы" - а спасибо вам за подробности:)

[nika-bystrova.livejournal.com]

Я хоть и не автор поста, хочу сказать спасибо за Ваши комментарии. Я Вас зафрендила, мне нравятся Ваши фотографии, жаль, мало текстов :)

[olok.livejournal.com]

а можно еще пример, что значит - "проработать травму". ну или как вы тут написали - сломать и срастить кости правильно?
вот цитата - "вырастают дети - они травмированы - но привет защитам - считают, что они нормальны. И вырастают малоэмоциональными и изолированными, агрессивными и жестокими, или наоборот, зависимыми, виляющими хвостами в ответ на любое ласковое слово."
Психотерапевт выясняет, какие проблемы были в детстве - и мне тут непонятно, как от осознания этих проблем люди могут перестать быть малоэмоциональными или зависимыми. Им говорят - вы реагируете так, а надо вот так?

[mariyka-mur.livejournal.com]

Алика, скажите пожалуйста, если комментарии скрыты - то почему я их вижу (не свои комментарии?)?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я же написала в конце - если там вопросы мне или человек отчетливо сказал, что можно открыть, я вручную открываю. Это никак не влияет на все те, что с рассказами тайными.

[nika-bystrova.livejournal.com]

У меня были проблемы в семье. Пошла к терапевту, с которым пересеклась как-то по работе. Он гештальт-терапевт. Запрос у меня был расплывчатый - "в семье что-то не так и ваще недовольна жизнью". Потом мы ушли далеко от первоначального запроса, да это потом стало и неважно. Сидели друг напротив друга, в креслах. Сессия час. Ходила я год. Моя жизнь принципиально и качественно изменилась. Я сменила город, работу, друзей, хобби, только муж остался прежним :)

Через 6 лет я пошла учиться на психотерапевта, продолжаю учиться. Уж больно хочется понять, как это работает :) Сейчас у меня тоже есть терапевт, хотя явных и острых проблем нет, но всё равно сеансы оказываются полезными (для сертификата требуется пройти достаточно много личной и групповой терапии). Обсуждаем и ситуации, и прошлое, и настоящее, и что-то во мне, и что-то в других, что цепляет меня. Иногда это приятно, иногда трудно, иногда лечу на сеанс на крыльях, иногда через сопротивление. ПлАчу иногда там, да. Открытий про себя вагон и маленькая тележка. Много переосмысленного прошлого, другой взгляд на настоящее и будущее. Иногда результаты видны сразу, иногда через несколько месяцев вдруг понимаешь, что изменилось и почему это изменилось...

Я склоняюсь к мысли, что самостоятельно трудно (если не невозможно) добиться тех же результатов, что и с терапевтом.

Мой коммент можно раскрывать, он не секретный.

[taffioka.livejournal.com]

Я только однажды была у психолога, беседовали час. Пришла я в надежде на какой-то совет, ну или как минимум с намерением выговориться, потому как полагала, что психолог обязан внимательно слушать то, что ему говорят, я ж не бесплатно болтаю, верно? =) Так вот, удивили две вещи:
1) я, естественно, несколько нервничала, это выражалось в том, что я говорила быстрее и больше, чем обычно, острила и отчасти "играла на публику". Так вот в какой-то момент моя собеседница остановила меня на середине описания какого-то эпизода и спросила, почему я взволновала, пояснив, что подумала, что я сейчас заплачу оО Я решительно отказалась плакать, чем, кажется, её разочаровала =(
2) подходя издалека к формулировке того, за чем, собственно, пришла, я описывала предысторию вопроса, короче, растекалась мыслью по древу)) Она перебила меня и спросила в лоб - "Зачем вы всё это рассказываете?" Я понимаю, она хотела понять суть, но, думаю, могла бы как-то поделикатнее направить... Я смешалась и была вынуждена тут же кое-как сформулировать свою проблему.

В целом, осталось впечатление какой-то неудачной близости =(

*публиковать можно

[what-and-why.livejournal.com]

Не устаю удивляться, как мы похожи в некоторых вещах :-). (И как противоположны в некоторых других.)

< Я самой себе кажусь ненормально нормальным человеком > - это в точности про меня :-))).

Всё время читаю про психотерапевтов и про то, как они всем помогают, и задумываюсь: может, жизнь проходит мимо? Может, я что-то упускаю? Может, мне тоже надо? Но когда начинаю спрашивать себя, зачем бы мне это могло понадобиться - понимаю, что ни зачем не могло. (А, ну скрывать тут нечего: ничего личного я не написала.)

[dinasty.livejournal.com]

Я как-то походила к терапевту в Москве, недолго, не больше полугода. Пришла без конкретной цели, скорее с мыслью "о, а вдруг мне тут что-нибудь такое скажут, что мне пригодится", ну и, видимо, поэтому, ничего особенного не вынесла. На тот момент сформулировала в качестве проблемы, что регулярно влипала в односторонние отношения, хотя, кажется, сформулировала чисто для терапевта, чтобы не с пустыми руками идти.
Нашла - про этот центр когда-то написали в каком-то девочковом журнале, можно было сходить бесплатно на первую консультацию. Мне досталась дама, которая специализировалась на семейных и детско-родительских отношениях.
Ходила раз в неделю по часу - помню, что часа мало: только-только ты начинаешь думать-вспоминать-открываться, как она уже намекающе поглядывает на часы.
Сидели обычно, друг напротив друга, разговаривали. Она меня просила представить разные ситуации и рассказать, что я чувствую. Плакала, но я вообще на все обсуждения эмоций плакать начинаю.
Задание на дом она мне давала где-то в начале, но я как-то, мне показалось, не настолько серьезно к нему отнеслась, как должна была - она выглядела несколько разочарованной, когда мы его обсуждали.
Вообще, в моем случае все это носило довольно бесцельный характер. Я уже потом почитала, что это клиент, который должен вести терапию, психотерапевт там чисто для контроля направления. А поскольку мне особо ничего не нужно было - я никуда эту терапию и не вела.

Я к ней потом еще обращалась через пару лет - у меня неожиданно закончились отношения, и меня слегка потряхивало. Мальчик был мусульманин и вопрос стоял о том, что я должна была принять ислам, носить платок, выйти за него замуж и жить с его родителями. Я не прониклась идеей, ну и потом долго и с удовольствием ковырялась в себе на предмет "что я делаю не так". Вот в этот период я снова дошла до того терапевта, поревела опять, а она мне начала рассказывать, что надо быть гибче, и это жесткость границ, которая мне в данный момент мешает. Я так удивилась, что даже реветь забыла, больше я к ней не ходила.
А помогла мне в этой ситуации, как ни смешно, Вика Пекарская (vika_pekarskaya), она в жж сейчас редко, а раньше бывала чаще и писала про отношения и отношение к себе. И вот где-то она сказала, что, мол, два взрослых человека всегда найдут решение проблемы, я ее и спросила: вот, говорю, какое тут решение можно было найти? А она сказала: а вы его и нашли, тихо и мирно расстались. Тут-то меня и осенило.

Я с тех пор много чего читала, в том числе и в жж, и, в общем, я думаю, что хорошая психотерапия мне бы очень недурно помогла вправить мозги - что-то там точно работает не так, как должно, но я никак не пойму, что именно. Правда, четкую цель я все еще сформулировать не в состоянии, а тратить несколько лет терапии на поиск конкретной проблемы мне лень, да и денег жалко.

Мой комментарий можно раскрывать; если я слишком сумбурно написала - спрашивайте, постараюсь развернуть.

[megavolt-ex.livejournal.com]

Текст можно и открыть:

Как терапевт я спросил бы откуда столько вопросов и что тревожит. И возможно проще сраззу говорить про то что тревожит чем описывать всё и вся? Хотя потвечаю кратко. Если что заинтересует подробнее можено и это.

Пишу конкретно про гештальт терапию. Потому что её пробовал и её же уже знаю и изнутри.

>Ходили ли вы к психотерапевту?

Ага. И хожу :)

>Как это случилось?
было ли профилактически, было ли из интереса, была ли у вас одна конкретная проблема с ситуацией или вы дошли до состояния, что все плохо и непонятно и это была скорая помощь и реанимация?

Скорее жизнь как то совсем не устраивала, не устраивали отношения в семье и пр...

>Как вы нашли себе его, сразу ли или перебрали несколько?

Моя первая терапевт была одновременно и ведущей тренингов на которые я ходил. Там и присмотрелся и выбрал. Вторую выбрал уже после того как увидел её работу в живую.

>Сидят ли они открыто - заходи, кто хочет - или нужно секретно к ним попадать?

По моему опыту работы у каждого свой кабинет, своя запись и соответственно встреча с глазу на глаз. Есть мероприятия где можно их увидеть в большем колчичестве и сразу.

>Выбирают ли они брать или не брать человека или кого угодно берут?

Если у человека нету явного психиатрического отклонения то да всех. Само собой в рамках той специфики в которой она работают. Например есть семейные, деские, по работе с зависимыми, по травмам и пр... Если предлогают другого специалиста то лучше верить и идти к другому. Терапевт себя хнает лучше и если он считает что он не справиться или не будет полезен ему лучше верить. Они тоже люди и у них есть тоже личные особенности.

>Специализируются ли они на чем-то - или любые проблемы берутся решать?

Ответил чуть выше. Есть и такие и такие. Сильно специальных проблем практически и нету. Есть повторюсь детские, семейные, по работе с людями подвергшимися насилию (травмы) и по работе с зависимыми (алкоголь, трудоголизм, зависимость от людей и пр...)

>Как часто вы ходите к ним - раз в неделю, каждый день?

Хожу раз в неделю но можно и чаще это как договоритесь. учитывая что терапия поддерживает именно вас и ваши желания то попробовать дадут всё включая и раз в день :))) Другой вопрос что реально в этом по моему нету необходимости и попробовав вы всё равно придёте к типовым раскладам 2-4-8 раз в месяц. Реже теряется эффект. Чаще изменения не успевают укладываться в голове.

>Сколько идет сессия одна?

Час. Хотя считают по разному кто то реальный, кто-то академический кто-то и 45 минут...

>Как выглядит общение с ними?

Как обычное общение с человеком который искренне интересуется вами. Т.е. вопросов больше. Про себя меньше. Рассказов тоже меньше. Впринципе может быть вообще всё что кроме вопросов по запросу клиента.

>Как у фрейда - кушетка и за спиной сидит терапевт - или все сидят друг против друга?

Уже давно от этого отошли даже в психоанализе. Да друг на против друга или в любом удобном для клиента варианте если ему не подходит стандартный.

Продолжение следует:

[megavolt-ex.livejournal.com]

>Задает ли терапевт тему и требует ли ей следовать - или пациент говорит что угодно, что сегодня на ум пришло?

Тема исходит от того кто платит :))) Само собой можно приходить и без темы, и говорить всё что приходит на ум. Это уже задача терапевта добыть из всего этого то что хочет клиент и что-то с этим делать.


>И что терапевт делает во время беседы? Просто говорит - ну и как? А вы что? Что вы почувствовали?

Да. В основном интерес, обращение внимания на детали (вы говорите что вам грусно но при этом улыбаетесь как это стыкуется?) и пр....

>Или говорит что-то конкретное - это была такая-то и такая-то ошибка, этот человек сделал плохо, вы поступили неверно, это известная западня?

Если подобного становиться много можно смело уходить от такого терапевта пользы не будет. Он не должен обвинять и стыдить. И вообще должен быть на стороне клиента. Как раз про это писал в ЖЖ http://megavolt-ex.livejournal.com/36530.html

>Сопротивлялись ли вы каким-нибудь открытиям про себя, тяжело ли давалось обдумывание и понимание проблем?

Конечно :) Основная работа терапевта это как раз работа с сопротивлениями. Только вот клиент их может и не видеть. Задача терапевта их показать и узнать у клиента устраивают ли они его. Если да то как то изменить.

>Плакали ли вы в какой-то момент? Почему?

Конечно. Живые чувства накатывают и слёзы являются одним из путей расслабления накопившегося напряжения.

>Что-то изменялось? Помогали ли эти разговоры? Когда начались результаты ( если начались)?

Результаты есть постоянно но по чуть чуть. Т.е. как дом из кирпичей строить. Сегодня один кирпичик, завтра другой. И если смотреть на один кирпичик то вроде бы ничего полезного. А если глянуть на то что постороено то уже серъёзно.

>И что вы считали за результаты?

Если схематично то вчера не мог сделать сегодня смог. Не важно что. Попросить, сказать НЕТ, сказать себе ДА, и пр... Короче основное изменение и результат это когда стало больше путей делать то что хочется.

>Были ли неожиданные открытия про себя?

Смотря что расценивать как неожиданные. Если про то что думал что обычный а узнал что гей так это вряд ли. А вот про то что считал себя белым и пушистым и всех любящим а обнаружил что кого то и не люблю так полным полно :)

>Давали ли вам задания "на дом"? Тяжело ли было их выполнять?

Не люблю домашки :( По этому даже если бы и давали не брал бы. Короче от всех предложений можно отказаться это тоже материал для работы.

>Нравилось ли вам это делать? Или не нравилось - но результаты того стоили?

Нравиться. Исследовать себя это интересно. Не всегда это приятно но интересно точно.

>Что вы обсуждали - одну ситуационную проблему ( на работе, например), проблемы с самим собой текущим или проблемы с прошлым, которые вам мешают сейчас? Отношения с кем-то, которые вам не нравятся? Или отношение к самому себе, которое вам не нравится?

Обсуждать можно что угодно. Максимальная эффективность когда обсуждается то что есть здесь и сейчас. Т.е. хорошо бы обсудить проблемы с мужем но вот я сижу злющий потому что проезжающая машина меня обрызгала. И эффективней обсудить про машину. Хотя бы чуть чуть. но это я говорю про хорошо бы. А реально это задача терапевта выйти на то что обсуждать важно и нужно.

>И как? Вы обсуждали то, с чем пришли? Или неожиданно вырулили на совсем другое?

Да перескакивание с темы на тему вполне частая ситуация. Когда скандал с женой оказывается похож на то что происходило с мамой в детстве. :))

Надеюсь стало чуть по понятней. Если есть вопросы милости прошу продолжить :)

[tfuka.livejournal.com]

задача когнитивного терапевта создать с вами такого рода отношения, что вам будет казаться что он ваша мама/сестра и есть, и постепенно раскрутить вас на то, чтобы вы наконец опустились на самое дно ваших чувств и оттуда, из недр начали орать на них или плакать. то-есть расковырять до крови там, где вроде и не болело. если подходить к этому делу серьёзно, то выбирать себе терапевта, это как выбирать духовного учителя. если вы и так здоровы и скомпенсированы, вам тоже конечно есть куда расти как личности, но реально помочь вам в этом смогут единицы и найти их вам будет очень тяжело. те, что берут страховки это совсем-совсем плохие. но и за 150 долларов в час нет абсолютно никакой гарантии что у вас с ним кликнет. я считаю что терапевт должен быть как минимум умнее пациента, иначе вы сами начнёте водить его вокруг пальца. так что, в этом смысле, найти подходящего будет очень тяжело:-)

у меня богатый психиатрический опыт, вам он будет не релевантен, так что я его опущу, и комментарий можно открыть.

ещё, по поводу сериала In Treatment. я обожала его очень-очень. там терапевт, который каждый день недели общается с новым пациентом, пациенты все очень интересные. и потом я пошла на вечер-обсуждение этого сериала в бостонское психологическое сообщество. то есть кроме меня, там все были профессиональными "докторами". и несколько часов подряд они обсуждали только личность терапевта. оказалось что обсуждать личности пациентов не входило в повестку вечера вообще. это было очень поучительно..

[zadiraka.livejournal.com]

Вот к этому же выводу пришла о трудности поиска психотерапевта. Мне кажется, он должен быть не только умнее, но и представлять идеальную для меня модель семьи и поведения. Не понятно, как его искать.

[nastasik.livejournal.com]

я пробовала к 6 терапевтам ходить за последние 12 лет. Нужно было во время больших перемен в жизни. Ходила с четким запросом на 1-2 сессии, мне хватало. Становилось ощутимо лучше, открывались силы на сделать что-то совершенно непод емное раньше. 3 психолога очень помогли в рамках 1-й сессии, 2 были бесполезны. Только 1-на была, я бы сказала, вредна. Это была англичанка, классическая, в клинике, которая в ответ на мою истерику посмотрела сочувствующе и предложила изложить мои проблемы. Через час мне стало значительно хуже. Тогда я позвонила русской в скайп и она за полчаса привела меня в чувство, и еще за полчаса высвободила мощную энергию, что мне хватило на несколько иесяцев. С тех пор любимая форма у меня- разговоры по скайпу.
пост не секретный

[de-kay.livejournal.com]

Я ходила к психотерапевту. В какой-то момент я поняла, что мне плохо, непонятно, от чего плохо - тоже непонятно, все как-то не так и куда-то не туда. Реальные проблемы с реальными людьми тоже были, но с такими вещами я привыкла справляться самостоятельно, а вот такое необъяснимо плохое состояние при внешне нормальной и устроенной жизни было мне очень некомфортно и неподвластно. Поняла, что не справляюсь, а жить так больше не могу и нашла специалиста. Выбрала направление - гештальт-терапия (потому что понравился подход и понравилась скорость работы в этом течении), открыла на каком-то сайте большущий список работающих московских и удаленно по скайпу немосковских гештальт-терапевтов, включила всю свою интуицию и выбрала одного. И это оказался прекраснейший специалист, корректный, четкий, очень мне она помогла. Потом к ней еще переходило несколько моих друзей и знакомых. ;)
Берут они не кого угодно, конечно. Во-первых, есть некая общая сфера работы специалиста - кто-то по семейным проблемам, кто-то с детьми и так далее. Во-вторых, не получится хорошо работать, если у терапевта есть некая нерешенная проблема, а пациент пришел с ней же. Грубо говоря, если у терапевта был папа-алкоголик, и эта травма все еще не вылечена, то клиенту с острой проблемой с папой-алкоголиком он помочь не сможет. И в-третьих, должна возникнуть личная взаимная симпатия.
Ходила раз в неделю, сессия длится ровно час. Длилось это четыре месяца, но по словам терапевта - это очень быстро, обычно дольше (но это зависит от клиента - у меня комфортная скорость работы высокая, осознанности много, потому я была нацелена побыстрее во всем разобраться).
Общение происходит в креслах. Тему общения задает клиент - что беспокоит сейчас. А уж куда беседа выведет - это непредсказуемо. Терапевт категорически никогда никого не оценивает, не поучает и не раздает советов - потому что целью ставится самому человеку понять, чего он хочет, как он хочет в каких ситуацих поступать, что ему нравится, что нет и так далее. Тут не может быть никаких общих истин.
Что-то давалось легко, что-то тяжело. Где уже своих наработок было много и не хватало маленького шажка в нужную сторону, там легко. В каких-то местах я сама не хотела смотреть на какие-то свои штуки, а терапевт их показывает и удерживает, там было тяжело. Рыдала, как подорванная. Один раз неделю без продыха прорыдала. ;) Но это, конечно, не у всех так должно быть - просто у меня была, в частности, проблема именно про это. Я всегда убеждала себя, что сильная, со всем справлюсь, все мне по плечу, и в на самом деле болезненных ситуациях не позволяла себе "раскиснуть", как я это тогда называла, то есть, прожить имевшиеся у меня чувства. И этой непрожитой и неосознанной боли накопилось у меня столько, что уже почти паровой котел с давление в двести атмосфер. И терапевт это расковыряла, я и рыдала обо всех тех ситуациях неделю. Но тут что нужно отметить - когда прорабатывались сложные места и я принималась рыдать, за этот час она успевала проблему или целиком разрулить, или продвинуть до каких-то пределов, вывести в нормальное состояние, чтобы уже выходить из кабинета с улыбкой и легкостью.

[de-kay.livejournal.com]

Помогло - очень. Результаты начались сразу же. За результаты я считаю что - если я раньше что-то не могла, а хотела, или не понимала и действовала из непонимания, или действовала на автопилоте в какой-то сложной ситуации, а потом фигня получалась, а потом в таких же ситуациях смогла действовать осознанно, сделать или сказать то, что хотела, сделать нужный мне выбор. Была решена самая главная проблема - вот это вот "доктор, у меня все болит" и по ходу много других более вербализуемых, в том числе одна ооочень большая, с которой я планировала изначально справиться сама, но сейчас задним числом понимаю, что не справилась бы. Точнее, очень криво справилась бы. Осознанность во многих ситуацих сильно повысилась.
На дом давали не совсем задания - вот мы, к примеру, разобрали, что я в каких-то ситуациях всегда поступала так-то, а на самом деле хотела эдак-то, и предлагалось при возникновении такой ситуации остановиться, осознать, выбрать, как хочется поступить и так поступить. Но это не совсем задания, это внедрение в жизнь.
Делать нравилось все. Что-то, конечно, было нелегко, но всегда результат того стоил.
Терапию бы посоветовала всем, потому что здорово повышает качество жизни, но если качество жизни не очень беспокоит, тогда, может, и не обязательно. ;)

(комменты можно раскрыть)

[mamashamashi.livejournal.com]

А сегодня я на такую статью случайно наткнулась :)
http://www.elle.com/life-love/sex-relationships/sex-surrogacy