rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Сестрица убеждена, что я преувеличиваю роль родителей в возможностях испортить человеку жизнь. Но я все же убеждена - все мои проблемы оттуда - из детства и юности. Всю жизнь я аккуратно распутываю эти мусорные клубки, отмываю и стежок к стежку укладываю шелковую вышивку собственных взглядов и решений. Однако проблемам нет конца. Удивительно, как вполне благополучное детство и вполне не звери себе родители, без всякого умысла и особенного прилежания умудрились-таки столько путаницы внести в мое сознание.

К 19 годам я внезапно осознала, что среди моих взглядов, воззрений и убеждений практически нет моих - тех, за которые я могу поручиться. Почти ничего из этого я не рассмотрела беспристрастно и непредвзято, не взвесила, не обдумала - и не выбрала сознательно, ответственно и вменяемо.

Большинство мыслей и "считаний" чего-то за истину - были просто чем-то, что первым мне было предъявлено, попалось или услышалось первым - или просто было твердо сказано в возрасте и состоянии, когда все впечатывается некритически, без обдумывания. Эти вещи, не обдуманные ни разу и даже не осознаваемые, затем участвовали на правах аксиом и законов природы в восприятии дальнейших событий и в создании на их основе новых аксиом.

Горы, воздвигнутые над этим, были бесконечны и раскапывались с рудом. Иногда было просто сложно представить, что это насыпанная над старой косточкой горка хлама и земли, потому что среди меня это место считалось монолитным возвышением, одной породы с самой твердью... Ну как бы вас заставили осознавать, что попа ваша - вовсе не плавно продолжающееся ваше же тело, а привязанные две подушки из старого сатина, набитые щепками, перьями и обрывками тряпок. Поверили бы вы? Да не в жисть!

Я люблю лозунг Шекспира, который, как известно, без зазрения совести таскал сюжеты из чужих пьес, переписывал их на свой лад и вкус и не заморачивался с копирайтами и раскланиваниями в адрес авторов оригинальной идеи. Он говорил - я беру свое добро там, где его нахожу.
Вот это самое работало для меня замечательно. Я читала все подряд и тащила оттуда в практику все добро, которое могло пригодиться.

Мне не было дела, являются ли эти школы конфликтующими, считаются ли эти течения правильными. Поскольку я не собиралась быть психологом, мне даже не надо было запоминать имена и школы, делить все на течения и осознавать хронологические последовательности. Историк искусств - это отдельная профессия и ничего общего не имеет с умением рисовать или возможностью создавать произведения искусства.

Я давно заметила, что на этом пути, люди легко попадаются в ловушку. Помните анекдот про ковбоя, что хотел охмурить Мери? Он выкрашивал свою лошадь в идиотские цвета, подвешивал бубенчики и выстраивал линию, как Мери скажет ему: О Джон! какая у тебя лошадь! - а он ответит: Это все фигня, Мери, лучше пойдем вечером в кино. И тут Мери говорила ему: О Джон, пойдем вечером в кино? На что Джон отвечал: Это все фигня, Мери, лучше посмотри, какая у меня лошадь!

Почему-то большинство людей, интересующихся своим внутренним состоянием и в связи с этим психологией и другими практиками, зачастую забывают именно о начальной цели - своем внутреннем состоянии - и становятся "историками искусств".
Это все фигня, Мери - мерещится мне постоянно в общении с ними - лучше посмотри, какая у меня лошадь!
Одна из причин моего недоверия к таким "знающим" именно в том, что знаний у них много. Но в жизни ничего не сменяется. Они не становятся легкими, подвижными, неукусимыми. Я вижу много сведений, много раздумий, много заумей даже - но мало работающего на зависть психологического организма.

Среди себя они считаются этими знаниями, прочитанными сакральными текстами и их истинными толкованиями - но среди меня считаются только результаты, только предьявленная мне мобильная, подвижная, веселая и работоспособная личность. Это очень трудно им объяснить. В стихийность таких возможностей они не верят.

А все истинно вольные, просветленные личности, которых я встречала, не читали книг, не писали воображаемых монографий и не обсуждали ухваченные за хвост тончайшие отклонения. Они были этим самым, к чему бы я стремилась с помощью книг и школ. Как у них получалось - это волновало меня гораздо больше, чем знание имен знаменитых психологов. Как именно они добивались той свободы, неукусимости и некусаемости - вот в чем был жгучий интерес.

Когда я пересказывала им идеи из книг, они спокойно улыбались - и говорили, что обдумали это в пятом классе и тогда же додумались до того же вывода и сделали его рабочим принципом. То есть, они сами все это обдумали - и решили, и это уже сработало у них и было уже в действующем состоянии. Поэтому мне всегда было важнее видеть людей, у которых это работает, чем людей, которые знают про это все слова.

Отчего-то я не доверяю только теоретическим знаниям.. Вот в институтах учат методике преподавания иностранных языков. Там есть всякие методические тонкости, там есть утверждения, там есть хвальбы, что это очень хорошая методика, там есть научный вид и уверенные рекомендации, там есть одобренные методические линии и обоснования выработки тех или иных умений, там есть хвастливыек рассказки о превосходстве наших методик над не нашими. То есть есть целый предмет, который изучают и который с важным видом выдается за научный, безусловный и гарантирующий результат. Но однако, есть действительность - выпуски и выпуски школьников, которые несмотря на все эти прекрасные и одобренные методики - не знают языка. Тот же кунштюк - Все это фигня, Мери, лучше посмотри...

Оттого, все фразы - только у нас..., только мы гарантируем..., и- только наша методика работает... - не вызывают у меня никаких приступов восторга и доверия. Практикующий представитель определенной школы должен хвалить свое болото и критиковать соседнее, должен наяривать про свои методики и верить в них - а я покуда собираю свою клюкву на всех подвернувшихся болотах - лишь бы на морс шла.

и еще что-нибудь расскажу

Date: 2004-09-18 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
*улыбается* Да, бывают такие _особенные _ люди. Это мне всегда казалось чем-то сверхъестественным немного...
Однако что я четко усвоила с детства, так это бабушкину фразу: "Детка, если все пойдут топиться, не думай, что ты должна сделать то же самое". Так и живу - не особенная, конечно... но все же и не принимающая все как есть, а только как оно мне надо...

Date: 2004-09-19 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я в какой-то момент поняла, что люди ( и я в том числе) делают много, чтобы "не быть как все".
Однако, этот подход ничем не лучше того, чтобы "быть как все". и тут и там отталкиваешься от других.
Верный, как я уверена сейчас, подход - это делать то, что ты и именно ты хочешь, не смущаясь тем, что другие так не делают или наоборот, что другие делают так же.

Date: 2004-09-19 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gellada.livejournal.com
Угу, я никогда не делала специально, чтоб "не быть как все", знаю... для этого было достаточно много причин или предпосылок, уж не знаю, как правильнее...
Бабушка имела в виду просто чтобы я не шла на поводу у большинства, а всегда думала сама...

Date: 2004-09-19 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Здесь столько интересных тем, что не знаю из какой что вытекает. Нет идеальных людей - нет идеальных родителей! Что они безусловно дали нам и в неограниченном количестве - это свою любовь, даже если она иногда не очень-то была и нужна в таком виде. Они сами были заморочены и эти же заморочки впихивали в наше, не оформленное, сознание. Всегда ценила и уважала людей, которые своим путем проверяли все аксиомы - и пришла к выводу, что только пропустив через свои мозги ты можешь по-настоящему что-то понять. Конечно, когда тебе кажется, что ты сам до чего-то додумался и спешишь порадовать мир своим открытием - А тебе в ответ: Ребенок! Да я это понял когда ты еще........и т.д. И все это так весомо и легко у него получилось! а в жизни и у него это все оказалось мыльным пузырем!
По молодости, видя веселую, разгульную и , как мне казалось беззаботную общежитейскую жизнь, испытывая зависть к легкости их бытия, пыталась подстроить свои шажки к этой жизни (долой комплексы!) и увидела, что все это шелуха и оболочка и ничего у этих экземпляров мнимой свободы не вытанцовывается, что тупое сиденье по утра в коридоре с сигаретой, с опухшим лицом и потухшим взглядом и есть ответ на их браваду, а мне это просто НЕИНТЕРЕСНО!
Я -другое дерево и МОИ комплексы мне отрабтывать только самой!
Ваш путь - это ВАШ.
Может что-то и не в "ту степь", но идея понятна?

Date: 2004-09-19 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Понятна:)

Я имею в виду, кстати, не просто свободных по их мнению людей - а свободных именно так, как я бы хотела быть свободной. Оттого они мне интересны.

Родители все не идеальны. Однако же как свобода информации и свобода личностная улучшает людей! И родители от поколения к поколению становятся лучше. Так что есть смутная надежда, что у наших детей проблем будет меньше. Ну или по крайней мере, не будет кое-каких из наших проблем.

Date: 2004-09-19 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] obertone.livejournal.com
Такая свобода идет изнутри. А как уже вышло - Б-г знает!
Но то, что следующее наше поколение гораздо более свободно - это факт да и наша новая жизнь вне России дает новые импульсы для многих осознаний.

Date: 2004-09-19 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] imitator.livejournal.com
спасибо.

Date: 2004-09-19 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да не за что:)
Спасибо, что читаете, что вам интересно.

Date: 2004-09-19 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] dado.livejournal.com
ну супер а родители то чем виноваты? :) если бы не они может к 19и годам и этого бы недыло в голове? или "мало заставляли ходить в музыкальную школу" ? :)

Date: 2004-09-19 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Что касается именно музыкальной школы, раз уж речь зашла:) как я не молила родителей в детстве, меня туда не отвели.

Вина - вероятно слишком сильное слово. О ней можно говорить, когда родители планомерно и сознательно делали плохое своему ребенку.

Я не говорю о вине. Я говорю о том, что многое, что они по своей небрежности или неумелости делали, было причиной дальнейших проблем.

Однако ж, это мои копания. У той же сестрицы их нет ( как она утверждает). И вовсе не от того, что она довольна воспитанием, а оттого, что она считает, что была далека от родителей и не принимала близко к сердцу их влияния.

Date: 2004-09-19 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dado.livejournal.com
думаю надо еще заслушать показания вашей дочери :))

Date: 2004-09-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Оо, это и мне было бы интересно!
сейчас распросить или подождать до взросления, как вы думаете?

Я знаю, что некоторые ошибки моих родителей ( которые я отловила) я с нею уже не совершила. В рисовании, например, она точно будет смелее и пойдет быстрее.

Date: 2004-09-19 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dado.livejournal.com
наверное потом :)
а я вот послднее время стал узнавать в себе своих родителей :(

Date: 2004-09-19 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
Потом, и желательно чтобы спрашивало третье лицо. Сказать: "Мама, ты меня ужасно неправильно воспитывала" можно, ИМХО, в пылу ссоры, чтобы побольнее уязвить.

Date: 2013-01-01 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] karinka-irinka.livejournal.com
И как, спрашивали дочку?

Date: 2004-09-19 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] amdeluxe.livejournal.com
Спасибочки :) Люблю тебя и твои мысли

Date: 2004-09-19 01:53 pm (UTC)

Date: 2004-09-19 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] krajuxa.livejournal.com
Читала, радуясь совпадениям во взглядах, а потом горевала из-за совпадения в топтании по кругу. На лошадей посмотрели, бубенчики послушали, и?! Следующий шаг, он куда?

Date: 2004-09-19 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А я почти и не топталась:)
Мне все изыскания нужны были для практической работы. То есть все сведения годились на то, чтобы примерить к себе, заставить поработать, выбрать что-то работающее и оставить.
Я исключительно практический человек в этом плане.

Date: 2004-09-19 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Я полностью согласна насчет психологов, которым самим психолог не помешает, и насчет того, что конечная цель знаний психологии в создании здоровой продуктивной и адекватной личности. Но с этой точки зрения люди, которые вырасли такими изначально, не представляют из себя подходящего примера, поскольку всегда можно сказать, что их родители не делали некоторых ошибок, или что у них другой темперамент или врожденный уровень гибкости. Мне больше всего интересны люди, которые сами (или с помощью психолога, особой разницы не вижу) построили себя, переработав ошибки своих родителей и уже сознательно выбрав свой путь. Я сейчас не знакома с такими людьми, а очень хотелось бы. Мне психология очень интересна, но она ценна, только если ее методы действительно работают.

Date: 2004-09-19 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ик-за-кет-лли!:)

Да, вполне возможно эти люди, сразу не имели вмятин, а не выпрямляли их потом психологической киянкой. Однако посмотреть на то как возможно жить - всегда помогает.

Не знаю, встречала ли я людей, которые переработали что-то... Определенно встречала тех, кто много говорит о том, что они поняли - как надо было. Но в этом мало проку.

Меня тоже интересуют работающие методы. И даже больше - работающие методы, для которых достаточно меня одной. У меня такие появились, я собиралась понемногу и об этих случаях рассказать.

Date: 2004-09-19 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
:-) Расскажите, Ваши посты очень интересны.

Кстати, понимание того, как надо было, вовсе не лишено пользы. Выигрывают от этого наши дети. И потом, всегда можно перевоспитать "внутреннего родителя".

Насчет рабочих методов для себя самой - мне кажется, что в большинстве случаев психолог необходим для качественной работы, не в роли гуру, а в роли партнера, дающего feedback. Объяснение мое строится на идее жизненных аксиом (у нас она оказалась общей). Поскольку они стали аксиомами, то сам человек просто не станет задумываться о некоторых вещах, поскольку уверен, что думать здесь не о чем, все и так ясно. Вы ведь не будете размышлять о том, почему вода мокрая, а огонь горячий. Тут нужен квалифицированный специалист, который сможет высмотреть эти невидимые для самого человека основы и указать на них пальцем. Тогда уже можно будет работать над ними.

Date: 2004-09-21 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
О! это верно.
Я пока книгами спасаюсь. Но когда концентрированно бы кто пальцем натыкал - наверное было бы еще лучше.

Date: 2004-09-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sunnychild.livejournal.com
Я бы не стал обвинять исключительно родителей. Над психикой человека в течении жизни успевают "поработать" много людей. Просто родители самые близкие. Это так, к слову.
А вообще, хочу отметить, что человек - это слабое существо, и он остаётся игрушкой в руках судьбы, какими бы личными качествами он не обладал. Психологи пытаются решить проблемы человека, но он все равно остаётся таким же слабым.
Обрести же силу человек может в том случае, если он станет выразителем чего-то большего чем он сам. Тогда он находится как бы на гребне волны, и действует заодно с этой волной. Например, мать защищающая своего ребенка зачастую способна на большее, чем если бы она защищала только себя. В данном случае она действует во имя великой цели.
В чем сила просветлённых людей? В том, что они осознают свою принадлежность Богу. Это и делает их очень сильными.


Date: 2014-11-10 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 7echko.livejournal.com
Здравствуйте, Алика, набрела я на этот давнишний и интересный пост и Ваша позиция мне созвучна. А не смогли бы Вы назвать какие-нибудь книги из "одобренных" Вами :)))
Я буду рада и благодарна! ))
Edited Date: 2014-11-10 04:37 pm (UTC)

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 24th, 2026 11:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios