Большой разговор про красоту
Nov. 5th, 2012 10:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviВ формспринге подряд задали несколько вопросов про мои фото, и последний вопрос прояснил, для чего они бы были нужны.
И тут я раздумалась про вопросы красоты - и отчего мое отношение так занимает людей. То есть на самом деле я не могу понять, почему занимает, и чувствую себя каким-то Шелдоном - вот он сказал какую-то обычную и логичную для него вещь, а вокруг взволновались, а кто-то и всплакнул. И он не понимает - почему? Но он чувствует, что какое-то объяснение должно быть, какая-то связь между тем, что у людей в голове, тем, что и как они услышали, и тем, как они выбирают реагировать.
Так и мне кажется, что бОльшая часть событий происходит у людей в голове, а ко мне возвращаются неожиданно их реакции вот на эту свою внутреннюю жизнь. Поэтому мне хочется прояснить этот раздел, и весь этот пост будет про то, как я отношусь к красоте и некрасоте - и что по этому поводу поняли или не поняли собеседники. Если вы будете задавать вопросы ( или упрекать:)) - я буду отвечать тут, в продолжении этого поста. Потому что обычно я по сто раз отвечаю одно и то же разным людям в коментах, но никто не читает предыдущих ответов и все начинается по новой. Сейчас все будет в одном месте - и я смогу просто отсылать к нужной части поста:)
1. Реплика на формспринге была такая:Наверное, ваши фотографии интересны потому, что вы даете оценку чужой внешности. Странно ли, что публику волнует моральный облик борцов за нравственность?
Я там на нее ответила про одно. А тут хочу сказать другое. Видите ли вы, что в двух частях этой реплики говорится о разном совершенно? Я, по словам, собеседника, "даю оценку" внешности - то есть говорю, красивой ли она мне кажется или нет. Борцы за нравственность борются за чужую нравственность. То есть указывают людям, как им следует себя вести с точки зрения нравственности - и как им нужно поправить свое поведение, чтобы соответствовать взглядам борца, и преследуют людей, если они не соглашаются соответствовать.
И даже самый злобный недоброжелатель не сможет указать место, где я бы пришла иборолась за вашу красоту. Ни одному человеку в жж - ни в одном месте - я не сообщила, что он нехорош собой, что это не устраивает мои стандарты красоты, и что именно ему незамедлительно нужно сделать, чтобы меня устраивало. Я никому не сообщала, что им нужно похудеть, свести целлюлит, наесть попу, пришить бюст, отрезать или отрастить волосы, подправить нос, подрезать глазки, пришить к затылку ушки - и тогда я начну его одобрять.
И знаете почему? По двум причинам.
Во-первых, я считаю, что для общения в жж вообще все равно, как вы выглядите. Если вы интересно рассуждаете, умно думаете, захватывающе описываете, красиво снимаете и чудесно рисуете - это имеет смысл, а остальное не имеет смысла. Мне же вас не в гарем брать?
Во-вторых, как я уже писала как-то - мне просто все равно! Я не вяжусь к людям, не потому что я добрая и стараюсь видеть во всех прекрасное - а потому что мне про очень многое все равно. Я совершенно ничего не имею против того, чтобы вы вот так выглядели, вот так одевались, ходили вот в эту церковь, вот до этого десятка месяцев кормили собственного младенца грудью, и рисовали именно этой маркой фломастеров. Я могу быть против того, чтобы вы меня заставляли это делать или, по крайней мере, любить, но вас лично я не буду заставлять ( уговаривать или призывать) делать что-то со своей жизнью, чтобы мне нравилось.
То есть я не борюсь ни против вашей некрасоты, ни за вашу красоту - поэтому аналогия с моральным обликом борцов за нравственность ни каким образом не имеет к этому отношения.
Единственная ситуация, где я могу предъявлять какие-то требования - это когда красота требуется по долгу службы. Модель в фотографии косметики ( какая она стала красавица), актриса на роли главной красотки фильма ( и не просто, когда одному из героев нравится, а когда все падают штабелями), участница конкурса красоты ( по определению). Если красота заявлена в профессии или должности - тогда можно требовать ее от исполнителя.
Остальные могут быть кем угодно. Хотя в зримой жизни красота меня дополнительно порадует. Но в виртуальной жизни - среди вас - мне вообще все равно. Разговаривайте интересно - этого более, чем достаточно.
Дальше можете высказать все, что накипело и спросить все, что наболело:)
И тут я раздумалась про вопросы красоты - и отчего мое отношение так занимает людей. То есть на самом деле я не могу понять, почему занимает, и чувствую себя каким-то Шелдоном - вот он сказал какую-то обычную и логичную для него вещь, а вокруг взволновались, а кто-то и всплакнул. И он не понимает - почему? Но он чувствует, что какое-то объяснение должно быть, какая-то связь между тем, что у людей в голове, тем, что и как они услышали, и тем, как они выбирают реагировать.
Так и мне кажется, что бОльшая часть событий происходит у людей в голове, а ко мне возвращаются неожиданно их реакции вот на эту свою внутреннюю жизнь. Поэтому мне хочется прояснить этот раздел, и весь этот пост будет про то, как я отношусь к красоте и некрасоте - и что по этому поводу поняли или не поняли собеседники. Если вы будете задавать вопросы ( или упрекать:)) - я буду отвечать тут, в продолжении этого поста. Потому что обычно я по сто раз отвечаю одно и то же разным людям в коментах, но никто не читает предыдущих ответов и все начинается по новой. Сейчас все будет в одном месте - и я смогу просто отсылать к нужной части поста:)
1. Реплика на формспринге была такая:Наверное, ваши фотографии интересны потому, что вы даете оценку чужой внешности. Странно ли, что публику волнует моральный облик борцов за нравственность?
Я там на нее ответила про одно. А тут хочу сказать другое. Видите ли вы, что в двух частях этой реплики говорится о разном совершенно? Я, по словам, собеседника, "даю оценку" внешности - то есть говорю, красивой ли она мне кажется или нет. Борцы за нравственность борются за чужую нравственность. То есть указывают людям, как им следует себя вести с точки зрения нравственности - и как им нужно поправить свое поведение, чтобы соответствовать взглядам борца, и преследуют людей, если они не соглашаются соответствовать.
И даже самый злобный недоброжелатель не сможет указать место, где я бы пришла иборолась за вашу красоту. Ни одному человеку в жж - ни в одном месте - я не сообщила, что он нехорош собой, что это не устраивает мои стандарты красоты, и что именно ему незамедлительно нужно сделать, чтобы меня устраивало. Я никому не сообщала, что им нужно похудеть, свести целлюлит, наесть попу, пришить бюст, отрезать или отрастить волосы, подправить нос, подрезать глазки, пришить к затылку ушки - и тогда я начну его одобрять.
И знаете почему? По двум причинам.
Во-первых, я считаю, что для общения в жж вообще все равно, как вы выглядите. Если вы интересно рассуждаете, умно думаете, захватывающе описываете, красиво снимаете и чудесно рисуете - это имеет смысл, а остальное не имеет смысла. Мне же вас не в гарем брать?
Во-вторых, как я уже писала как-то - мне просто все равно! Я не вяжусь к людям, не потому что я добрая и стараюсь видеть во всех прекрасное - а потому что мне про очень многое все равно. Я совершенно ничего не имею против того, чтобы вы вот так выглядели, вот так одевались, ходили вот в эту церковь, вот до этого десятка месяцев кормили собственного младенца грудью, и рисовали именно этой маркой фломастеров. Я могу быть против того, чтобы вы меня заставляли это делать или, по крайней мере, любить, но вас лично я не буду заставлять ( уговаривать или призывать) делать что-то со своей жизнью, чтобы мне нравилось.
То есть я не борюсь ни против вашей некрасоты, ни за вашу красоту - поэтому аналогия с моральным обликом борцов за нравственность ни каким образом не имеет к этому отношения.
Единственная ситуация, где я могу предъявлять какие-то требования - это когда красота требуется по долгу службы. Модель в фотографии косметики ( какая она стала красавица), актриса на роли главной красотки фильма ( и не просто, когда одному из героев нравится, а когда все падают штабелями), участница конкурса красоты ( по определению). Если красота заявлена в профессии или должности - тогда можно требовать ее от исполнителя.
Остальные могут быть кем угодно. Хотя в зримой жизни красота меня дополнительно порадует. Но в виртуальной жизни - среди вас - мне вообще все равно. Разговаривайте интересно - этого более, чем достаточно.
Дальше можете высказать все, что накипело и спросить все, что наболело:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-06 07:45 am (UTC)Тем более вы, как Пелевин, долгое время вообще не выкладывали личных фотографий, и очень выверено - фотографии дома. Так еще интересней.
no subject
Date: 2012-11-06 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 08:06 am (UTC)И я думала-думала, и решила, что это скорее не работает, чем работает.
Можно быть прекрасным, скажем, редактором, видеть текст как структурированное целое, уметь его улучшить etc. Но при этом не уметь писать самому.
Можно видеть другого человека как совокупность многого-разного - характера, темперамента, цветотипа, антропологических особенностей - и понимать, что ему идет, украсит его etc. Но при этом самому не быть иконой стиля.
Ну и это вечное "психолог может быть эффективен, если у него решены/проработаны все его личные проблемы". Ерунда же, по-моему, а?...
То есть для меня связка "ваши фотографии интересны потому, что вы даете оценку чужой внешности" - очень натянутая, для меня здесь "потому что" ничего не объясняет:)
no subject
Date: 2012-11-06 08:29 am (UTC)Сапожник без сапог и прочее - нормально, а вот психолог со своими непроработанными проблемами с большой вероятностью наложит их на своего пациента. В этой профессии, как нигде, нужно знать своих тараканов в лицо.
no subject
Date: 2012-11-06 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 08:58 am (UTC)Я напрасно вам возразила, простите.
no subject
Date: 2012-11-06 08:54 am (UTC)я видела вообще запредельные сочетания. Бизнесвумен, очень разумная, с прекрасным чутьем к дизайну, дизайнеры на нее как на заказчика молились - интерьеры оформляла суперски, всю полиграфию заказывала красивую и современную - и при этом одевалась, как мисс Пигги! В карикатурно короткие и обтягивающие толстые складки тела, как наволочка подушку, пронзительно розовые костюмчики и массу цветастой бижутерии.
Фотографии в интернете
Date: 2012-11-06 08:20 am (UTC)Я иногда заворожено просматриваю сообщество "кисоклассники", там выкладывают особенно смешные в своих претензиях фотографии из аккаунтов молодых девушек - гламурных красоток. Настоящая энциклопедия современного приземленного представления о красивости. Впалые резкие щеки! Пухлые губы! Круглые груди, тонкая талия с прогибом в пояснице, пышные волосы. Все штампы. Если никогда не видели, загляните, это интересно.
Еще было интересное исследование владельцев сайта знакомств, какие фотографии обеспечивают анкетам популярность. Они оперировали не личными пристрастиями, а чистой статистикой: поделили фотографии на подтипы и смотрели, какие из подтипов привлекают больше ответов/звездочек/посещений. Очень здорово получилось.
А еще есть зловещее умение фэйсбука распознавать людей на групповых фотографиях, на любых, и ставить метку, привязывая выложенный кем-то снимок к вашему аккаунту. Я это отключила, пробравшись в невообразимые недра настроек, осталось только ручное проставление тегов.
Или бьюти-блогеры, девушки, которые тестируют косметику и рассказывают об этом. У них блоги забиты фотографиями макияжа, маникюра и других телесных подробностей. Причем девушки обычно обыкновенные, не ультракрасотки. Впрочем, настоящие красавицы делятся секретами красоты только по условиям рекламных контрактов. И то лукавят - контракты с Л'Ореалем, а сами используют что-нибудь поинтересней.
Re: Фотографии в интернете
Date: 2012-11-06 12:35 pm (UTC)Re: Фотографии в интернете
Date: 2012-11-06 04:22 pm (UTC)Re: Фотографии в интернете
Date: 2012-11-06 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 08:47 am (UTC)Для меня было большим сюрпризом, как надо произносить имя Алика. Я вот уже сколько лет ставлю ударение на "И"...
no subject
Date: 2012-11-06 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 10:24 am (UTC)//сейчас не смогла вспомнить, куда сама ставлю ударение в имени
Хотя вот вполне русские люди, сколько ни бейся, читают меня как Ясёна, и всё тут. И ударение неправильно, и откуда, откуда они берут эти точечки?.. Чего-то я сильно не понимаю в ударениях :)
о, и я://
Date: 2012-11-06 08:03 pm (UTC)Re: о, и я://
Date: 2012-12-02 06:37 am (UTC)Re: о, и я://
Date: 2012-12-02 06:49 am (UTC)Re: о, и я://
Date: 2012-12-02 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 01:20 am (UTC)Но все восточные знакомые называют с ударением на последний, да.
no subject
Date: 2012-11-06 09:03 am (UTC)За что мы Вас и любим!
Вы вроде собирались это засунуть в какую-то инфу про себя?
no subject
Date: 2012-11-06 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 10:58 am (UTC)Такой социалистический колхоз.
Я к тому - хорошо, когда это в ЖЖ борцы набегают, и можно их игнорировать или банить. А в жизни?
no subject
Date: 2012-11-06 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 11:31 pm (UTC)все хотят быть, или хоть казаться умными и красивыми.
вот это ваше качество - что вам другие всё равно, вы не на кого не равняетесь и слушаете себя, это очень редкое явление и именно поэтому вас читают все эти люди которые как раз таки подспудно ищут на кого равняться, кому подражать и прочее.
пока я не научилась относится к вопросу как вы, меня тоже очень раздражало(я мужественно молчала:-)) наше эстетическое несоответствие. я никак не могла понять как это возможно - вроде умные и интересные вещи думаете, красивое любите, а чувства прекрасного и вкуса нет. потому что я сама не выношу мелкий цветочек, фарфоровые чашки, крупные бисерные жгуты и прочие старомодные штучки. вообще мне всегда казалось, что красота, как правда - она есть и она едина.
но я не считаю так больше, о вкусах не спорят:-)
no subject
Date: 2012-11-07 03:20 am (UTC)А Ваши личные фото... Не знаю, мне так и не очень хочется-нужно - потому что боязно несовпадения виртуально-внутреннего образа и внешности (ведь так бывает :-) ). Хотя, судя по Вашей милой сестре и очаровательной детке, в Вас должна быть бездна мягкого очарования, независимо от черт лица :-).
Но очень нравятся фото Вашего личного пространства (все эти зайцы на подоконниках :-) ) и хочется иногда фото "какое платьице я себе подобрала" - именно поскольку Вы профессионал и умеете создать красивую среду обитания :-).
Немного офф, но тоже про красоту в личном пространстве - мне кажется, в Вашем доме стены везде ровные по цвету? Если не секрет - как Вам удалось не понарисовать всяких росписей на таких соблазнительных плоскостях? :-)
no subject
Date: 2012-11-07 03:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 03:31 am (UTC):)
no subject
Date: 2012-11-07 08:07 am (UTC)