rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi

Пробуя разные способы справляться с делами, которых много и которые не очень хочется делать, я придумала несколько техник и про них все время вам рассказываю.

Сегодня думаю о двух - минимальном шаге и списке на выбор. Тем более они у меня связаны внутри тем, что применяются к другим людям. Во флайледи постоянно всплывает вопрос - как заставить/приучить/включить мужа и детей в выполнение хозяйственных забот? Ответы обычно находятся в диапазоне от " это вам нужно, вы и делайте, ишь, чего, других заставлять!" до "Чего это приучать помогать! никаких помогать, пусть работают столько же и сами по доброй воле!" И мало кто говорит, как практически заставить это колесико крутиться вправо.

А у меня есть работающие способы.

Первое. Я применяю это и к себе, и практически во всех умных книгах в том или ином виде встречается такой совет. Всегда есть тот минимальный, самый мелкий кусок работы, который в любом деле сделать нетрудно. Какая бы ни была неприятная работа, если вдуматься, всегда существует временной или физический кусочек, от которого вы не умрете. У меня это пять минут во временном исчислении. И в эти пять минут я делаю что угодно, что относится к этому делу, не обязательно самое главное, любой кусок, который нужно рано или поздно выполнить. И в следующий раз еще раз маленький кусок.

Вот, например, я страшно не люблю паковать купленные вещи, меня сразу тоска берет. Поэтому я почти никогда не заставляю себя сразу все паковать. Я делаю самую маленькую щепку от этого полена - например, принести в одно место то, что нужно отправить, и пакеты почтовые. И так понемногу, по одному не невыносимому куску за раз. Адрес обратный наклеить. Кусок бабл упаковки вырезать по размеру. Взвесить пакет с вещью. То есть делаешь мелкую вещь - и отбегаешь.

В мелких вещах главное в том, что процесс не останавливается. Ты каждый день возвращаешься к нему на три-пять минут или на непротивную щепку. И он в конце концов сделается целиком! А если думать про целый с начала до конца - то так и не возьмешься, так и будешь отодвигать. ( про это был третий пункт в методах борьбы с прокрастинацией)

Это же работает и с другими людьми. Спросить их - какое самое минимальное усилие они могут сделать? Самый мелкий шаг? - И согласиться на него. А на завтра вернуться и напомнить сделать еще одно такое же минимальное и нетрудное усилие. Люди не любят неопределенности, туманных огромных проектов и неподъемных задач. И никто не боится маленьких и заканчивающихся вещей. Спросите любого члена семьи, какой самый минимальный кусок времени они согласны тратить на занятие домашним хозяйством? Практически никто не скажет вам - нисколько! пусть меня все обслуживают! При таком свободном выборе каждый способен выйти с каким-то конкретным количеством времени - типа 15-20 минут в день.И отлично! Время вам пообещано, теперь задача выдать на это время задание. От переменить лампочки перегоревшие до разгрузить посудомойку, от помыть обувь до вынести старые куски мусора строительного. И если так будет каждый день - то работы будет сделано очень много!

Мужчины, кстати, вообще очень нервно относятся к будущему с открытым временным концом. Я не знаю, почему, но это факт. Поэтому выполнение любых просьб сильно возрастет в вероятности, если им формулировать во временных рамках. Мне нужно тебя на одну работу на десять минут. Мне нужно поговорить с тобой об одном деле пятнадцать минут. Детям концепция времени не так понятна абстрактно, но они любят таймеры. С ними можно договариваться на кусок времени на таймере.

Во всех этих случаях важно одно - дело впереди не бесконечно! У него есть либо временные вполне выполнимые рамки, либо кусочные нетрудные.

Второе. Выбирать из существующего всегда легче, чем выдумывать из головы! Люди все время забывают ( или не знают) эту очень удобную особенность. Но ее применение повышает выполнение всего в разы! Вот то, что я всегда привожу как пример. Мы все время от времени говорим своим знакомым или близким - эх, надо как-нибудь увидеться, поболтать, чаю попить. - Надо! - с сердцем восклицает собеседник. - обязательно как-нибудь надо! Давай созвонимся как-нибудь и договоримся! - И результат? Никто никому не звонит, никто не пьет никакой чай. А всего-то надо сказать совершенно определенно - давай в среду встретимся у меня в семь и попьем чаю? И человек на это не ответит никогда со словами "когда-нибудь" - он скорее всего ответит - а, я в среду не могу, у меня собрание в школе, а давай в четверг? Я буду как раз у твоей работы, а там рядом кофейня наша любимая, пойдем туда в шесть?

То есть, когда есть определенное предложение, человек соглашается с ним или отталкивается от него и предлагает другое определенное предложение. Чего практически никогда не встречается при абстрактных "нужно бы сделать это".

Так вот, если вы хотите, чтобы человек сделал для вас что-то, дайте ему список готовых ответов:) Пусть выберет из него. Это будет ему значительно легче, чем придумывать самому или соглашаться на что-то неопределенно опасное.

Я поняла это в очень молодом возрасте, когда меня поставили руководить детским сектором на работе. В задачу мою входило организовывать детские праздники для детей сотрудников. И это было дофигищи работы! От украшения комнаты до еды, от игр до призов. И на все я одна. Кажется, я организовала один такой праздник, все были счастливы, но я вымоталась, как бобик. Одного раза хватило, и я включила метод тома сойера по коллективной покраске забора. В метод входили оба вышеописанных способа - мелкое кусочничество и выбор из готовых ответов. ( мне кажется, я писала об этом где-то, но поиском не нашла, поэтому расскажу тут)

Я написала список всего, что нужно для праздника. Каждое дело было моноделом. Типа в нужный момент вскипятить и сделать много чая. Или подготовить к нужному моменту десять больших листов бумаги и толстые фломастеры. Дел я сделала столько же, сколько было потенциальных детей. После этого я обходила всех родителей и спрашивала, придет ли их ребенок на праздник. Если они хотели прийти, я им говорила - ага, тогда мне понадобится помощь от вас. Пугались неизменно все! Никто не хотел участвовать в организации праздника! И тут я подсовывала список.

Один руководитель архитектурной группы, услышав о помощи, напугался до такой степени, что стал бормотать, что дети не очень-то и хотят, что лучше они не пойдут, потому что он ничего в праздниках не понимает. Я сказала, а нечего понимать, вот у меня список дел, можете выбрать любое одно - и этого будет достаточно. Тут еще была такая вещь, что дела были самые разные, некоторые включали в себя физические усилия, некоторые материальные.И каждый мог выбрать такое дело, которое ему казалось вообще нетрудным, ничего не стоящим по сравнению с другими, вплоть до чувства, что он обманул всех и выбрал самое легкое дело:) Этот конкретно начальник увидел пункт "принести два килограмма яблок" - и впал в состояние счастья.У него был большой сад и яблок завались, даже покупать не надо было - он просто глазам своим не поверил, что так легко можно отделаться. И у нас были самые красивые яблоки на столе.

И что интересно, так было с каждым родителем! Каждый нашел какой-то пункт, который ему было совершенно не трудно выполнить. Ни от кого не требовалось подписаться на что-то, у чего нет конца и края, ни от кого не требовалось придумывать что-то, идти туда, не знаю, куда и приносить то, не знаю что. Эта щепка всем была по силам, несложна и понятна.А у меня в результате почти без усилий были все дрова для праздника:)

Так вот - этот метод годится и для включения домашних в работу. Вы заручаетесь их согласием потратить минимально нетрудное время на домашние дела, а потом даете им список того, что вам нужно сделать. Всегда, всегда без исключения, у человека есть дело, которое ему кажется до смешного несложным, прямо жульнически легким - и он его делает с ощущением, что это он легко отделался. И так каждый день - и столько работы будет сделано!

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-10-25 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com
Есть еще один способ "продать" дело ребенку, у меня с Кириллом хорошо работает: строго ограничить перечень дел и гарантировать, что если сделано то, то и то, тогда ты имеешь святое и неотъемлемое право на это, это и еще вот это. Грубо говоря, если не сделаны уроки и не выполнена разнарядка по хозяйству - мультиков не будет. Если уроки сделаны и разнарядка выполнена - пожалуйста, вот тебе мультики, вот тебе игры, вот тебе все на свете, и никто не будет тебя выдергивать на какие-то еще дела. Если не перегружать разнарядкой, то ребенок очень живенько все делает, понимая, что зарабатывает себе светлое будущее на весь остаток дня.

Date: 2012-10-29 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kyellinn.livejournal.com
Только недавно дошло, почему у меня в своё время перестал работать этот способ. Потому что я вместо обещанной плюшки говорила себе: а давай-ка ещё вот эти три дела, а потом уже плюшка. А после них - ещё три, и так до самого вечера. И радовалась - как же классно я себя обманула. Но я же не дура, я быстро поняла, что за выполнение этого списка мне будет не плюшка, а ещё один список. И принялась успешно саботировать.
(deleted comment)

Date: 2012-10-25 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] lobanova-anna.livejournal.com
вот! я с тем же))

(no subject)

From: [identity profile] mrssuperman.livejournal.com - Date: 2012-10-25 12:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] ovaleeva.livejournal.com
Как всегда - очень полезная статья, и как всегда - вовремя ) спасибо ))
*только ссылка про "третий пункт в методах борьбы с прокрастинацией" - тоже ведет на статью про "колесико".

Date: 2012-10-25 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо! я поправила:)

(no subject)

From: [identity profile] ovaleeva.livejournal.com - Date: 2012-10-25 07:30 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] ipheion.livejournal.com
я дам ссылочку на сдвг-форуме :)

Date: 2012-10-25 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] paola5.livejournal.com
полезно!спасибо

Date: 2012-10-25 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] bysiki.livejournal.com
Делегирование и тайм-менеджмент - наше все ).
У меня муж если хочет супчика, то все ингридиенты режет для него. Это 15 минут.
И гладит давно по 15 минут в день за прослушиванием полит. передач.

Date: 2012-10-25 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] dovaga.livejournal.com
Про то, что мужчины не любят дел с неясным сроком окончания написано в книге" Мужчины с Марса, женщины с Венеры" Там также говорится,что мужчина все сделает, если ему предоставить свободу выбрать время для начала.)

Date: 2012-10-25 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] nok-tyr-na.livejournal.com
с моим не прокатило, все так и осталось не начато...(

(no subject)

From: [identity profile] flaneure.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2012-10-25 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-25 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2012-10-25 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-25 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2012-10-26 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-26 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2012-10-26 02:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-26 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dovaga.livejournal.com - Date: 2012-10-26 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-25 05:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] clamys-shell.livejournal.com
У нас в детском саду так организовывались вечеринки - воспитательница давала список, что нужно принести, каждый выбирал, что ему по силам. На другой раз она уже не давала список, и так было понятно, что кому-то испечь пирог в удовольствие, а кому-то две бутылки сока - идеальный вариант.
А детский день рождения еще проще - просто дали список угощения, какое нужно с учетом количества детей, и с учетом вкусов, возможных аллергий и т.д. Всего-то и делов было, что пойти со списком в магазин.

Date: 2012-10-25 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] clamys-shell.livejournal.com
И с мужем я недавно примерно такой способ организовала. Он никогда не знает заранее, когда закончит работу, соответственно, я не могу на него рассчитывать. Но когда он работу закончил, он звонит и спрашивает, нужен ли он мне в чем-нибудь. И я говорю - мне надо за ребенком пойти и ужин приготовить. Успею что-то одно. Выбирай, что сделаешь ты. И к моменту, когда ужин почти готов, папа с дочкой стучатся в дверь.

Date: 2012-10-25 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] glavkoshka.livejournal.com
Алика, большое спасибо за Ваши посты – Вы изумительно раскладываете по полочкам))

PS Подскажите, пожалуйста, если это не сложно, где можно найти Ваш пост про "Сделалось"? Про то, как женщины обесценивают свои достижения и т.п.

Date: 2012-10-25 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Про синдром самозванца?

(no subject)

From: [identity profile] glavkoshka.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavkoshka.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavkoshka.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] nok-tyr-na.livejournal.com
а я купила таймер, чтоб попробовать, что то вроде способа миумау, и была ошарашена тем, сколько хозяйственных дел входят в 15 минут. я и посуду загрузила и белье развесила и постели сложила и обувь на полки спрятала а таймер все не звенит и у меня такая мысль ужаса в голове " сейчас же домашние дела кончатся!" или " сейчас все мелочи закончаться и придется делать что то глобальное по хозяйству!" И смешно и таймер не трогаю :)

Date: 2012-10-25 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Это не ее способ, это способ флайледи, она оттуда взяла. У флайледи краеугольный камень - пятнадцатиминутка и таймер , можно две или три, но не больше трех за один присест - 45 минут на дело максумум.

(no subject)

From: [identity profile] nok-tyr-na.livejournal.com - Date: 2012-10-25 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isloch.livejournal.com - Date: 2012-10-25 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-25 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isloch.livejournal.com - Date: 2012-10-26 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-26 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isloch.livejournal.com - Date: 2012-10-26 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-25 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nok-tyr-na.livejournal.com - Date: 2012-10-25 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lifewithd.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nok-tyr-na.livejournal.com - Date: 2012-10-25 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com - Date: 2012-10-26 03:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ura-aru.livejournal.com
О, еще считаю - это именно и есть обязанность родителя или руководителя - делать это.
А не ждать, что каждый, сам догадается что ему сделать, когда и договориться с остальными (навеяно моим начальником).

Date: 2012-10-25 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] zum-zum.livejournal.com
да-да!

Date: 2012-10-25 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] nenastja.livejournal.com
Тут есть еще такая тонкость, как правильный момент для подсовывания мелкого дела, потому что если мужчина считает, что сейчас у него законное время для отдыха, то даже 1-минутная просьба может вызвать раздражение.

Date: 2012-10-26 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com
О да :-). А уж если мужчина считает что "дом в принципе место для отдыха" и делать домашнюю работу нужно только тогда, когда есть на то вдохновение...

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-26 05:15 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com
А что делать, если люди выбирают дело из списка, соглашаются, кивают... и не делают?
Вот не делают и все, и смотрят честными глазами.

Date: 2012-10-25 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
так это значит, у вас не договорен еще первый пункт - про выделение времени, и работа выбрана, но выполнение ее - "когда-нибудь", как в примере со встречей друзей. Они и в следующий раз встретятся с "добрыми глазами" и пообещают встретиться когда-нибудь.

С домашними важно поднять их в рабочее положение - то есть сначала обеспечить вот эту пятнадцати-двадцатиминутку в вашем распоряжении, а когда они уже стоят и готовы поработать на рабовладельца пятнадцать минут дать им конкретный список на выбор.

(no subject)

From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com - Date: 2012-10-26 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-26 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dobraya-feya.livejournal.com - Date: 2012-10-26 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tina-tina.livejournal.com - Date: 2012-10-28 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] kuzjakina-mat.livejournal.com
спасибо, полезно :)

Date: 2012-10-25 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] ihelen.livejournal.com
Нунизнаю, я женщина злобная.
В семье есть два взрослых вменяемых человека.
В семье есть фронт работ.
Я могу сама - ВСЕ. И партнер тоже может - ВСЕ. В домохозяйстве в принципе нет ни одной задачи, с которой бы не справилось человеческое существо старше 10 лет с минимальным интеллектом.
То есть домодела автоматически делятся на двоих взрослых плюс подрощенные дети на подхвате. Я просто не понимаю, КАК оно может быть иначе? Ну да, каждый делает то, к чему больше приспособлен и что предпочитает; муж сообразно росту лезет менять лампочки, я сообразно привычке вертеть что-то в руках пришиваю пуговицы. Но уговаривать и как-то в голове держать, что взрослого партнера, который в курсе, что выключатель сам не починится, нужно еще обаять, чтоб он это сделал - мне кажется идиотством, простите.
Я могу по дому - ВСЕ. И я в курсе, что любой взрослый в домохозяйстве может - ВСЕ. И нафинг мне в моей жизни партнер (а вернее, халявщик), который будет лежать на диване и ждать обслуживания-внимания-уговоров - мне непонятно. У меня элементарно нет на это времени.

Date: 2012-10-25 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я в курсе вашей позиции, она в начале поста процитирована:)

и понятно, что вообще ваша позиция такова - у меня все не так, а гораздо более в порядке, а остальным, у которых не так - вообще ничего не стоит делать. Пока не станут как я!

(no subject)

From: [identity profile] n-artemova.livejournal.com - Date: 2012-10-25 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihelen.livejournal.com - Date: 2012-10-25 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-25 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihelen.livejournal.com - Date: 2012-10-25 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ura-aru.livejournal.com - Date: 2012-10-25 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihelen.livejournal.com - Date: 2012-10-25 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-25 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-25 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-25 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com - Date: 2012-10-26 03:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-26 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-26 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihelen.livejournal.com - Date: 2012-10-26 04:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-26 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihelen.livejournal.com - Date: 2012-10-26 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-26 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihelen.livejournal.com - Date: 2012-10-26 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-26 06:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihelen.livejournal.com - Date: 2012-10-26 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-26 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-26 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-26 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-26 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-25 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihelen.livejournal.com - Date: 2012-10-26 04:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com - Date: 2012-10-26 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ihelen.livejournal.com - Date: 2012-10-26 04:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] sofimam.livejournal.com
Всё гениальное как всегда просто:)

Date: 2012-10-25 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] tat-ti.livejournal.com
Как хорошо первым родителям, которым показали список дел - это понятно. Что делать последним?

Date: 2012-10-25 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
выбирать, что осталось:)

Date: 2012-10-25 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] gremrien.livejournal.com
Замечательно про конкретные маленькие дела. Вопрос даже не в их "мелкости", а именно в конкретности. Всегда ненавидела, когда мне говорили "придумай что-нибудь". С моим перфекционизмом (простите за рефлексивный комментарий) задание "придумать что-нибудь" было равносильно "убейся об стенку". Когда мне дают четкие конкретные задания (или когда я должна расписать четкие конкретные аспекты той или иной работы) - просто щастье какое-то. Это не отменяет креативности и способности организовывать и "придумывать", но мне всегда приходилось чувствовать себя неспособной к креативу и организации только потому, что меня пугал объем работы "с нуля" и глубины вероятностных креативных идей и задумок. Вот сейчас очень четко поняла это благодаря этому вашему посту, спасибо.

Date: 2012-10-25 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я как-то писала ( вот, опять кажется, что писала, а могла и нет!) как я увидела на детях, что обязательно должны быть рамки. Я преподавала маленьким от четырех до семи лет, и они рисовали вполне шедевры. А потом как-то пара детей закончила работу раньше и я дала им свободно рисовать - ну что хотите. И они нарисовали что-то совершенно беспомощное! Скучное, вялое. И я тогда поняла, что полная свобода означает неподъемную тяжесть вот по этой совершенной неопределенности по всему горизонту. А стоит ограничить темой и материалом или техникой - рисуют офигительно.

Мне потом математик один объяснил, что в системе должны быть некоторые жесткие связи, если их нет совсем - система аморфна и как кисель, если все связи возможные жесткие - то она закостенела и негибка вообще. А вот если часть ( что-то такое около 30 процентов) связей жесткие - то система достаточно прочна, чтобы иметь форму и при этом достаточно гибка, чтобы двигаться, меняться и создавать из себя что-то.

Говорит - когда ты вообще детям не ставишь никаких условий - они и рисуют кисель, а если часть требований жестко ограничена - то фантазия расцветает и они делают изобретательнее и интереснее.

(no subject)

From: [identity profile] gremrien.livejournal.com - Date: 2012-10-25 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omironova.livejournal.com - Date: 2012-10-25 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-25 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omironova.livejournal.com - Date: 2012-10-26 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-26 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omironova.livejournal.com - Date: 2012-10-26 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cloudcat.livejournal.com - Date: 2012-10-25 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com - Date: 2012-10-26 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-26 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com - Date: 2012-10-26 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2012-10-26 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gremrien.livejournal.com - Date: 2012-10-27 03:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] arty-ilma.livejournal.com
"Мужчины, кстати, вообще очень нервно относятся к будущему с открытым временным концом. Я не знаю, почему, но это факт" - эх, у нас все наоборот))

Date: 2012-10-25 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] miumau.livejournal.com
Помимо всего, очень нелюбимое тобой дело может оказаться для кого-то любимым. Например, я люблю мыть посуду. Потому что у меня всегда замерзают руки, когда я сижу за компом или рисую, от мытья посуды или ручной стрики (которой все меньше) или чего-то, где надо возиться в ттеплой воде, я согреваюсь. И мне это занятие нравится! А кому-то оно ненавистно! Или вот я ненавижу гладить - по миллиону причин. А моя подруга так любит гладить, что не готова отдавать это дело домработнице. Он так обиженно говорит: "Вот домработница претендует на мою глажку! А это - мое! Это моя медитация!!!"

Еще я полы мыть не люблю - мне тяжело. А я знаю девочку, которая страшно-ужасно обожает мыть полы, и проходится по ним со страстью по 3 раза, и яростно отказывается от швабры. Она занимается танцами breakdance, и видит в прягании вприсядку по полу "бесплатную внеплановую тренировку".

У моей напарницы дочь мечтает стать бухгалтером! Ей 12 лет, и можно смело отдать ей что-то пересчитывать или проверять по спискам - она с кайфом сделает. А для меня ревизия - божье наказание. Зато я вот складывать люблю. У меня спорт есть такой, меня в детстве папа учил армейским способам вертикально складывать все в рюкзаки, чтобы много поместилось. Я могу из-за неудачно продуманной складывательной стратегии - половину сумки вытащить и заново уложить.

А вот когда я быстро что-то в коробках ищу, я не люблю все складывать. поэтому я приучила себя дома свои утрамбовывательные таланты не применять, а все держать в полупустых коробках, чтобы "было место для драки".

В общем - твои ненавитсные вещи для кого-то могут оказаться хобби. :-)

Date: 2012-10-25 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ха, сразу видно, что ты росла одна девочка! Любая парная девочка в семье знает это! Сначала мы менялись с сестрой, потом с дочерью. Это один из любимых кайфов - меняешься кусками работы и у каждой ощущение, что она выиграла, потому что вот это-то легко, а другое глубоко противно.

(no subject)

From: [identity profile] sibil.livejournal.com - Date: 2012-10-26 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumn-flavour.livejournal.com - Date: 2012-10-26 05:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dianorali.livejournal.com
Замечательный рецепт) надо опробовать на себе и семействе
*с тоской оглядываюсь по сторонам*

Date: 2012-10-25 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhyk.livejournal.com
Большое спасибо!
Превосходная идея!

Date: 2012-10-25 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com
В теории у меня те же принципы :-). Маленькие кусочки. Для меня самой это отлично работает (кроме тех узких областей, в которых разруха накапливается намного быстрее, чем я её устраняю - если я трижды в день по 5 минут разгребаю кухонные поверхности, это - что слону дробина :-) ).

А вот с другими в моей семье это не работает: даже если они _говорят_, что согласны тратить по 5 минут на домашние дела, то в реальности у них всегда будут находиться более срочные дела, которые никак нельзя отложить на 5 минут.

Date: 2012-10-25 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
А вот с другими в моей семье это не работает: даже если они _говорят_, что согласны тратить по 5 минут на домашние дела, то в реальности у них всегда будут находиться более срочные дела, которые никак нельзя отложить на 5 минут

+ 1000!

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-10-25 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] what-and-why.livejournal.com - Date: 2012-10-25 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karinka-irinka.livejournal.com - Date: 2012-10-26 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com - Date: 2012-10-26 03:29 am (UTC) - Expand

Date: 2012-10-25 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] miphril.livejournal.com
Алика, Вы так чудесно пишете! Читаю как книгу, не отрываясь!
Сходила по всем ссылкам и еще раз освежила всё в памяти.
Один маленький вопросик: у вас везде написано, что желательно делать понемногу, по 15 - 30 минут, но каждый день. Что делать, если упорядоченности в жизни не наблюдается? У меня обычно бывает, что в какой-то из дней я прихожу с работы в хорошем настроении и самочувствии и могу переделать кучу всего; другой день я плохо себя чувствую. заваливаюсь спать и не могу ничего; в третий иду куда-нибудь в гости и в лучшем случае по возвращении успеваю только только сготовить, а всё остальное совсем не...
Получается, что дела по хозяйству делаю о-очень медленно. Как их лучше в таком случае организовать?

Date: 2012-10-25 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Дела по хозяйству заваливаются, если их не делать регулярно хоть по сколько. Поэтому если вы даже себя совсем-совсем плохо чувствуете, можно выбрать кусок не в 15 минут, а буквально в минуту - но что-то сделать. То есть даже в крайней усталости есть такой минимум, который можно сделать без особого напряжения. А вообще в сложных периодах времени я стараюсь выполнять правило номер 15 из своего списка -http://rikki-t-tavi.livejournal.com/464949.html - сохранять существующий беспорядок.

То есть, если совсем нет сил и настроения, моя задача - сохранить тот беспорядок, который был к этому времени - помыть последнюю чашку, выкинуть последнюю скомканную бумажку, поставить ровно последние туфли, которые надевал.

Date: 2012-10-25 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
Практически никто не скажет вам - нисколько! пусть меня все обслуживают!
А что делать если скажут? Нет, я понимаю, что это тупик, но как устроить жизнь в таких условиях? Может можно все же как-то "обмануть"?
Или когда говорят, да я знаю, что наверное должен хоть как-то участвовать, но мне лень.
(Да лень разгрузить посудомойку, т.е. не загрузить даже, когда надо трогать руками грязную посуду, иногда споласкивать, а вот даже чистую по местам расставить (посуды немного, место для нее есть, т.е. никаких дополнительных трудностей). Ну и так далее.
Глобально, ничего не изменишь, это понятно. Лечится только НЕ ведением совместного хозяйства. Но как быть пока вести его приходится... ума не приложу! Наверное надо самой поставить ограничение, типа по дому я делаю дела полчаса в день, а не работать на результат? Потому, что иначе времени ни на что не хватает и цель "не вести вместе хозяйство" отодвигается на неопределенное время. Ибо деньги зарабатывать просто некогда :(

Date: 2012-10-26 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com
Вот да! Меня уже это хозяйство достало - и я себе поставила правило: из 3 вечерних часов 2 часа мои, "и пусть весь мир подождёт". :-) Кстати, в эти 2 часа я могу и что-то "по хозяйству" сделать - но _только_ если хочу!
Знаете, ГОРАЗДО легче сразу жить стало :-). Но я пофигист - и порядок в доме _мне_ не очень нужен, а только "потому что так положено". Если можете без неприязни жить в неприбранном доме - просто позвольте себе это! :-)

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-26 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibil.livejournal.com - Date: 2012-10-26 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-26 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibil.livejournal.com - Date: 2012-10-27 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avosurt.livejournal.com - Date: 2012-11-15 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strange-zver.livejournal.com - Date: 2012-10-26 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-10-26 06:01 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:54 am
Powered by Dreamwidth Studios