![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviДля любви нужна праздность, когда-то прочла я. И сразу в это поверила. Нужно вольное время, не остановленное тупиками строгого расписания, нужна свобода от забот. Нужна возможность просидеть за разговорами ночь или уехать куда-то в параллельную жизнь.
Собственно, застрявшая в гостинице и закончившая первую неотложную беготню я начала читать "Преступление и наказание". Не могу уже припомнить, каким образом удалось мне улизнуть от прочтения этого в школе, но факт остается фактом: я не прочла оттуда ни строчки, кроме сцены убийства ( в шесть лет, без имени автора, в хрестоматии, оставленной приехавшей поступать в институт двоюродной сестрой)
То есть, я, конечно, знаю ( из анекдотов, каюсь), что студент по фамилии Раскольников убил старушку топором. Но больше ничего. Для меня было, например, открытием то, что он убил ее в первой четверти книги. Я отчего-то думала, что весь роман будет долгой сценой его моральной подготовки.
Но дело не в этом. Дело в том, что меня всегда поражало, когда я читала Толстого, к примеру. И вот сейчас у Достоевского. Герои их непрерывно и интенсивно что-то внутри себя думают. Какие-то тонкие движения, совершенно не бытовые размышления, постоянные осознавания чувств других и своих чувств по отношению к другим. Вот я считаю себя умной и глубокой, но видит бог - не думаю я так постоянно, напряженно, интенсивно разные тонкооттеночные вещи.
И в других этого не вижу. Можно, конечно, свалить на произвол классиков. Но люди там, сходясь, начинают какие-то опять же тонкие материи обсуждать и выказывают такую открытость, что в наши дни выглядит просто некорректной. Не в смысле личных подробностей открытость. А в смысле каких-то чувств высоких, какие в наши дни и обсуждать-то вслух неловко - и даже читать отчасти неловко.
Да что же это, думаю я себе. И вдруг все то же приходит мне на ум. Для любви нужна праздность. Для напряженной умственной работы ( нравственно умной, не офисно-умной) тоже нужна праздность. Нужно время незабитых мозгов для созревания и варения этих мыслей внутри и время для сидения и разговаривания этих мыслей вслух с такими же друзьями...
Вероятно, у тех людей это время было. Малая занятость. А остальное время - не подключенные мозги.
Наши мозги всегда подключены. Их всегда глушит и забивает чужая информация. Привычка к этому забиванию становится уже незамечаемой. Оставшись наедине с собой в туалете, мы ищем глазами хоть что-нибудь печатное. Нет ничего - сгодится и упаковка туалетной бумаги: какой-такой селезнегорский комбинат ее выпускает, по какому госту, и в какой типографии напечатан данный шедевр?
Во включенном компьютере постоянно висят ленты новостей, сайты анекдотов, жежевые просторы, форумы, на худой конец собственная почта и icq. Шарики в ваших мозгах постоянно крутятся от этого постороннего источника. Двигатель стоит снаружи и ими шевелит. Наши собственные мысли бывают продолжениями волокон залетевших, запихнутых в нас мыслей.
Входя в дом, люди практически сразу включают телевизор, если его держат дома. Они приносят второй к месту, где едят - чтобы это время тоже не пропадало и мозги не остались без присмотра.
И вновь, в любую передышку - компьютер, книга ( чтобы казалось, ты сам куда-то бежишь и что-то побеждаешь - или вовсе даже пугаешься и дрожишь)
И так все время.
Где эта праздность, когда бы мы думали сами и в своей голове жили бы и управляли сами - разными, небытовыми, высокими мыслями?
Чтобы час, и два, и целый вечер?
И второй вечер?
А в третий несколько часов об этом говорили?
Праздности такой с четверть часа в день - если идти где-то пешком или гладить в месте, куда не провели телевизор...
И все.
Собственно, застрявшая в гостинице и закончившая первую неотложную беготню я начала читать "Преступление и наказание". Не могу уже припомнить, каким образом удалось мне улизнуть от прочтения этого в школе, но факт остается фактом: я не прочла оттуда ни строчки, кроме сцены убийства ( в шесть лет, без имени автора, в хрестоматии, оставленной приехавшей поступать в институт двоюродной сестрой)
То есть, я, конечно, знаю ( из анекдотов, каюсь), что студент по фамилии Раскольников убил старушку топором. Но больше ничего. Для меня было, например, открытием то, что он убил ее в первой четверти книги. Я отчего-то думала, что весь роман будет долгой сценой его моральной подготовки.
Но дело не в этом. Дело в том, что меня всегда поражало, когда я читала Толстого, к примеру. И вот сейчас у Достоевского. Герои их непрерывно и интенсивно что-то внутри себя думают. Какие-то тонкие движения, совершенно не бытовые размышления, постоянные осознавания чувств других и своих чувств по отношению к другим. Вот я считаю себя умной и глубокой, но видит бог - не думаю я так постоянно, напряженно, интенсивно разные тонкооттеночные вещи.
И в других этого не вижу. Можно, конечно, свалить на произвол классиков. Но люди там, сходясь, начинают какие-то опять же тонкие материи обсуждать и выказывают такую открытость, что в наши дни выглядит просто некорректной. Не в смысле личных подробностей открытость. А в смысле каких-то чувств высоких, какие в наши дни и обсуждать-то вслух неловко - и даже читать отчасти неловко.
Да что же это, думаю я себе. И вдруг все то же приходит мне на ум. Для любви нужна праздность. Для напряженной умственной работы ( нравственно умной, не офисно-умной) тоже нужна праздность. Нужно время незабитых мозгов для созревания и варения этих мыслей внутри и время для сидения и разговаривания этих мыслей вслух с такими же друзьями...
Вероятно, у тех людей это время было. Малая занятость. А остальное время - не подключенные мозги.
Наши мозги всегда подключены. Их всегда глушит и забивает чужая информация. Привычка к этому забиванию становится уже незамечаемой. Оставшись наедине с собой в туалете, мы ищем глазами хоть что-нибудь печатное. Нет ничего - сгодится и упаковка туалетной бумаги: какой-такой селезнегорский комбинат ее выпускает, по какому госту, и в какой типографии напечатан данный шедевр?
Во включенном компьютере постоянно висят ленты новостей, сайты анекдотов, жежевые просторы, форумы, на худой конец собственная почта и icq. Шарики в ваших мозгах постоянно крутятся от этого постороннего источника. Двигатель стоит снаружи и ими шевелит. Наши собственные мысли бывают продолжениями волокон залетевших, запихнутых в нас мыслей.
Входя в дом, люди практически сразу включают телевизор, если его держат дома. Они приносят второй к месту, где едят - чтобы это время тоже не пропадало и мозги не остались без присмотра.
И вновь, в любую передышку - компьютер, книга ( чтобы казалось, ты сам куда-то бежишь и что-то побеждаешь - или вовсе даже пугаешься и дрожишь)
И так все время.
Где эта праздность, когда бы мы думали сами и в своей голове жили бы и управляли сами - разными, небытовыми, высокими мыслями?
Чтобы час, и два, и целый вечер?
И второй вечер?
А в третий несколько часов об этом говорили?
Праздности такой с четверть часа в день - если идти где-то пешком или гладить в месте, куда не провели телевизор...
И все.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-08-26 01:15 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 01:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 01:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 01:19 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 01:16 am (UTC)как практикующий терапевт могу вам сказать, что если у ребенка нет праздности (кружки-секции-хорошая школа-уроки), то у него не формируется внутренный мир, свои желания, обедняется личность
может вообще не сформироваться рефлексия
то есть возможность делать ничего - она очень важна
(что бывает крайне трудно донести до любящих родителей)
вопрос в другом: нужна ли это праздость взрослому, и если да, то в каком объеме?
и пустить всю жизнь на мысли - это тоже про толстого-достоевского, то есть, конечно, про их героев
и вообще - чисто экономически, видимо, это было возможно только в помещичьей россии, потому что у западных писателей того же периода - все же совсем другая картина реальности
и еще - а как же про путь самурая, и выбор действия?
no subject
Date: 2004-08-26 01:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 01:16 am (UTC)Тогда да, и думается интенсивнее, и мысли неожиданные приходят, и времени на переваривание меньше тратится - я даже серьёзных философских книжек умудрилась прочитать, хотя в обычном рабочем состоянии меня от них тошнит-с...
А сейчас вернулась, сижу в конторе винтиком, в голове вата и несуществование. Какие уж тут мысли...
no subject
Date: 2004-08-26 02:11 am (UTC)Из отпусков все ценное - и дружбы, и любви, и новые мысли:)
no subject
Date: 2004-08-26 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 02:14 am (UTC)Мы же все встречали людей, которые телегероями и сериальними сведениями прямо оперируют, будто кусками настоящей реальности. То есть для них это от "вот так бывает" до "это всегда вот так бывает!"
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 01:33 am (UTC)Извините, что оффтоплю:
Месяца три назад читала Ваш пост, посвященный разбору иллюстраций Ерко к "снежной королеве" (с т.з. исторической достоверности). Очень интересный, по-хорошему дотошный пост.
Было бы здорово, если бы Вы повторили его в
Подобный пост бы очень украсил это молодое комьюнити и, возможно, направил бы мысли других участников в новое русло (а то все римейки да плагиат...)
no subject
Date: 2004-08-26 02:18 am (UTC)сделаю непременно.
А там все про римейки?
Я залезать боюсь, у меня пока временно слабенький, рвущийся диалап, и картинки никак не загружаются, а не видеть их раздражает безмерно:(
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 01:33 am (UTC)Читаю Ваши посты, хотя я и не пользователь ЖЖ :)
То, о чем Вы написали сегодня, напомнило мне "Неспешность" Милана Кундеры.
"Почему исчезла услада неспешности?.. В нашем же мире праздность обернулась бездельем, а это совсем разные вещи: бездельник подавлен, он томится от скуки, изматывает себя постоянными поисками движения, которого ему так не хватает...
Гляжу в ретровизор: все та же машина, что никак не может меня обогнать из-за встречного потока транспорта. Рядом с водителем сидит женщина: почему бы ему не позабавить ее болтовней, не положить ей руку на колено? Вместо этого он проклинает меня - я, видите ли, плетусь как черепаха, - а женщина уж тем более не думает погладить его по плечу, она мысленно ведет машину вместе с ним и тоже клянет меня последними словами."
С уважением
Наталья.
no subject
Date: 2004-08-26 02:33 am (UTC)Лихорадочные стремления занять себя хоть чем-то, только бы не оказаться в положении один на один с собой...
no subject
Date: 2004-08-26 01:46 am (UTC)правда у меня телека нет в комнате, зато есть компьютер :)
а чтоб думать правда нужно время, пространство в голове..
no subject
Date: 2004-08-26 02:35 am (UTC)Матерям Толстого хорошо размышлять - навестил ребенка в детской у няни - и пошел себе думать о высоком:)
no subject
Date: 2004-08-26 01:50 am (UTC)Идти где-то пешком! Гладить! - Вы написали про два самых любимых занятия (наверное, сказалось рождение младшей сестры в "до-памперсные" времена и с разницей в 14 лет :-))) что еще можно поручить подростку? - гулять с коляской и гладить горы пеленок-подгузников...)
no subject
Date: 2004-08-26 02:38 am (UTC)Я очень люблю гладить, это на меня очень успокоительно действует. А большинство людей не любят. Мама на меня с радостью скидывала это дело.
Я бы за глаженьем такого надумала!
no subject
Date: 2004-08-26 01:51 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 02:41 am (UTC)В том-то и дело, что люди забивают без необходимости то время, когда могут остаться с собой.
А папа ваш здорово придумал:)
Мне лучше всего думалось раз в жизни когда меня посадили на конвейер с кирзовыми солдатскими сапогами... Восемь часов смотреть не на что и грохот такой, что не слышно ни звука иного.
Я чуть поэтесой не стала.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 02:00 am (UTC)И труднее всего - говорить об этом с окружающими. Не оттого ли, что для них это не актуально. я всё размышляю, а они то действуют.
no subject
Date: 2004-08-26 02:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 02:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 02:45 am (UTC)Это надо непременно куда-то зацитатить!:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 02:57 am (UTC)Погулять себя вывести что ли:)
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 02:56 am (UTC)А вот насчет обсуждений открытых у Достоевского и иже с ним - тут, пожалуй, соглашусь с не-помню-кем-из-литературоведов, который говорил, что писатели того времени просто еще не очень-то умели передавать внутреннюю речь, а потому им приходилось заставлять своих героев проговаривать или писать в письмах то, что вообще-то они, исходя хотя бы из их характеров, никогда вслух или письменно не сказали бы.
no subject
Date: 2004-08-26 03:33 pm (UTC)Ну как-то так:)
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 03:35 pm (UTC)в результате все сидят, уткнувшись в книги:)
no subject
Date: 2004-08-26 03:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 03:37 pm (UTC)хочу два часа за рыбками...
no subject
Date: 2004-08-26 04:06 am (UTC)Спасибо!
no subject
Date: 2004-08-26 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 03:45 pm (UTC)А информационная гонка - она вот это и есть - отсутствие праздности. Те старые люди, которых описывают классики, они не гнались никуда, ходили временами в присутствие, а чаще и вовсе нет. У прачки, работающей двадцать часов в сутки, наверняка не было таких тонких шевелений.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2004-08-26 03:48 pm (UTC)Событий-то в любое время может быть много.
Но в праздности ты сам их организуешь, а в принудительной занятости они все те же извне крутящие твои мозговые шарики.
no subject
Date: 2004-08-26 11:22 am (UTC)>>Наши собственные мысли бывают продолжениями волокон >>залетевших, запихнутых в нас мыслей.
Почему продолжением? Чужие мысли подают нам идеи, вдохновляют на новые или порождают внутреннее сопротивление, и так мы узнаем о себе. Конечно, я не сторонник вечной гонки за информацией и впечатлениями, но интересные мысли обычно появляются как реакция на что-либо.
А если человек не склонен думать о высоком, то, оставшись в одиночестве, он скорее всего будет скучать и тосковать, а не строить внутренний мир. Каждый должен делать то, что для него естественно.
no subject
Date: 2004-08-26 03:51 pm (UTC)Тоже возможно.
я же Толстому поверила, что это делает именно вот этот конкретный человек:)
(no subject)
From:no subject
Date: 2004-08-26 03:54 pm (UTC)праздность.. вред для суеты
Date: 2004-08-27 03:30 am (UTC)когда едешь отдыхать, заметила, к концу отдыха думаешь неспешно.. спокойно.. думаешь об ощущениях созерцании.. о душе.. а не о мелочах, да где б взять степлер, который вчера еще лежал перед глазами и был не нужен.
Re: праздность.. вред для суеты
Date: 2004-08-27 03:05 pm (UTC)А в детстве я жила летом в деревне и мы там именно так полоскали - на реке, с мостков. Красотаааа. Даже как работа не ощущалось:)
Re: праздность.. вред для суеты
From:no subject
Date: 2004-08-27 08:17 am (UTC)А я ответил :
Читал, читал я твой Экслер. Не помню уж и как, да время от времени попадал я туда, с твоих ли подач или ещё как. Не раз думал, вломлюсь в беседу, есть что сказать ... да времени так и не находилось. А здесь другое. Уровень этой милой женщины, литературный, не столько философский, просто подкупает. И женственностью всепроникающей, и праздностью той самой неозабоченной, о величии которой она так славно пишет. Итак - хочу, хочу туда в этот мир, где такие беседы и такие люди.
...
Пусть гром гремит,
Пускай ремонт круго'м, ремонт;
...
С другой же стороны, каждому, конечно же, своё. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Вот приятель мой здешний один годы потратил на то чтобы убедить меня в правильности своей теории разбиения людей на winners and loosers, причём, не пойми неправильно, не в смысле лишь грубого подъёма по лестнице материального накопления. Нет, товарищ озабочен звездой научного, академического сияния. Сам КАНДИДАТ, дочку в "Ph-дюхи" вывел. Вот это для него осязаемея мера успеха в жизни. Не соглашался я с ним годы напролёт, отпирался. А теперь, мало но малу, начинаю задумываться, что, мол, не лишена зерна истины его теория. Наши времена, как так правильно пишет Алика, сугубо практические, что, собственно, и подтверждает тот факт, что товарищ мой вышеупомянутый не мечатель по натуре, а наоборот, человек крайне земной, землистый, я бы даже сказал. Беда в том, что жизнь в той форме на которую мы тут сами подписались, требует решений и действий, а как те, так и другие от истинности жизни отвлекают.
К тому клоню, что заметь - все те кто концентрируется на таких вот фоумах да дневниках, по мерке моего товарища (Обозначим же его, наконец, как "Т"), чистые бездельники, т.е. LOOSERS. Не имея в виду защищать такую обвинительно-назывную позицию, скажу, чо сам пойду с такими вот гражданами, а не с теми кто проедет мимо блеснув хромом иномарок.
В конце-то концов, ведь всё это игра, не более. Не замечал ли ты такого знаменательного маленького факта, как однородность и, я бы даже сказал, определённый типоразмер людей входящих в твой круг общения ? Я про себя и свой круг замечал. Могу и объяснение этому факту предложить, но оно и так очевидно.
D.S.
no subject
Date: 2004-08-27 03:25 pm (UTC)Такой необычный комментарий с ощущением оставшимся - а что-то такое хорошее у меня случилось?
Я понимаю ощущение вашего товарища Т. Для него просто критерии успеха-лузерства проведены вот так. Как сегодня в обществе принято. ( Были бы в обществе флейтисты приняты как высшая категория успеха, он бы дочь во флейтистки вывел, правда?)
А можно их поставить в рамках внутри своего поля деятельности - вроде того, чтобы стать лучшим в иссследовании полупроводников или победителем "Канских львов" или автором лучшего учебника риторики. И тогда успех-неуспех считается внутри деятельности.
А можно вообще среди себя. Удалось делать, что хочется, сформировать под себя действительность вокруг, да еще деньги за это получать - или всю жизнь не насмелиться и делать, что подвернулось...
А насчет с кем пойти вопрос сложнее может оказаться. Меня как-то зазывали работать в компании людей, которые "ну ооочень продвинуты", они очень глубоко копали в жизни, какие-то вопросы важные. Но на деле были очень инфантильны и ничего не умели. Потому что выходит, если ты в таком молодом возрасте так много прочел и много надумал - то и профессии у тебя нет, и навыков ты никаких не обрел...
Короче вопрос, как всегда упирается в выяснение с самим собой - делаешь ли ты то, что хочешь, и делаешь ли ты то, что хочешь?
Время вопросов, всё ещё не время ответов.
From: (Anonymous) - Date: 2004-08-27 07:54 pm (UTC) - ExpandДля этого есть лекарство...
Date: 2004-08-28 12:38 am (UTC)Несколько раз. когда мне бцло совесм плохо (и смысл жизни потерян) я уходил в одиночные походы - на байдарке по Карелии. Где-то на пятый день голова становилась легкая-легкая... и ответы сами находились...
no subject
Date: 2004-09-08 11:56 am (UTC)"люди там, сходясь, начинают какие-то опять же тонкие материи обсуждать и выказывают такую открытость, что в наши дни выглядит просто некорректной. Не в смысле личных подробностей открытость. А в смысле каких-то чувств высоких, какие в наши дни и обсуждать-то вслух неловко - и даже читать отчасти неловко."
я тоже замечала это, когда читала "Идиота", скажем. и в теперешней жизни я пытаюсь это найти и не понимаю, надо ли, не лишнее ли это.
в общем, спасибо, хороший постинг, важный.
no subject
Date: 2004-09-09 12:45 am (UTC)хотя все же я склоняюсь к первому
(no subject)
From: