Дети, как проверка толерантности

[rikki_t_tavi]

Мне кажется, что самым лучшим настоящим критерием терпимости является проверка на детях.

Вам кажется, что вы толерантны к чужой религии? Вы могли бы создать семью с человеком другой религии, потому что вы спокойно уважаете чужие взгляды?

А хотели ли бы вы, чтобы ваш ребенок воспитывался в этой религии? - Вот тут-то толерантность и проверяется делом. ( да, очень хочу; ничего не имею против; ни за что на свете!)

То же самое про любое остальное - вегетарианство, сексуальную ориентацию, национальность.

Когда меня милый муж упрекает в выдуманном им самим расизме - я немедленно отвечаю - на-а! я душевнейшим образом отношусь к картинке кудрявых негритянских внуков! И желтеньких китайских с волосами иголочками. Так что нинада!

На этом месте он без паузы начинает упрекать меня в любви к дешевым эффектам:)

Comments

[whatevergospodi.livejournal.com]

а к тому, что внуки не будут читать хорошие русские книжки и будут знать всего 3 слова на русском будете так же терпимы?

я вот не уверена...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А как так может получиться - это я про "три слова"? В смысле детка с семьей будет жить так далеко, что внуки к нам попадать не будут и русской речи не будут слышать? Это очень вряд ли, сама детка не сможет жить в отрыве от нас.

А насчет "хороших русских книжек"... Детских? Именно детских?

Англоязычные лучше, на мой взгляд. Их и сама детка читала и это меня вполне устраивало. Без зайкубросилахозяйка вполне можно прожить.

[galeolaria.livejournal.com]

Хи, а бывает такая пятнистая терпимость? Вегитарианство, ориентация, нацирнальность-раса - та ни вопрос. НО мысль, что мой ребеное воспитывался в религии начисто сметает всю толерантность :)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну да, она же не общая-ковровая. Мне кажется, она к каждому вопросу жизни отдельно толерантность.

[smalgin.livejournal.com]

а мне все время казалось, что терпимость состоит не в том, что бы радостно соглашаться на участие в чем бы то ни было. и не в том, что бы наоборот, отказываться от чего-то своего, потому что кто-то хочет по другому. мне как-то думалось, что терпимость, это всего навсего не требовать от других, что бы они делали все как ты, а спокойно относится к тому, что у них по другому.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

ну да, можно спокойно относиться к супругу, что у него по-другому, но проверкой будет именно, удастся ли спокойно относиться к тому, что он этому другому будет учить общего ребенка.

Есть какой-то фильм, как женщина ходит к психотерапевту ( тоже женщине) и рассказывает, как у нее намечается роман с молодым человеком младше ее. Терапевт очень поддерживает ее, ободряет двигаться вперед в отношениях, активно поддерживает идею, чо разница в возрасте не страшна, и что она молодец.

Потом узнает, что речь шла о ее сыне все это время - и чуть не убивает обоих, с мгновенно кончившимся принятием:)

[elenat.livejournal.com]

Wnukow - da. Detej - ne uwerena.

[mariasokolova.livejournal.com]

А я, наоборот, как-то не представляю, чтобы мне в муже что-то было нормально, а в детях нет. Или уж нормально, или уж ненормально во всех сразу.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это больше относится к обещаниям ДО. То есть люди рассказывают о том, что они очень терпимы и даже имели бы мужа-баптиста или друга гомосексуализма и совершенно точно знают, что уважают и спокойно относятся. Но на теоретической проверке - ваше дитя в баптистской общине или сын-гей могут вспыхнуть истинными чувствами.

Я вот тоже считаю, что сложно уживаться с неприятными тебе особенностями. Ну максимум я могу вегетарианство принять, наверное... И то, по кулинарно-пищеварительным соображениям, а не идеологическим.

[oksani.livejournal.com]

Не, нечестная проверка. Например я абсолютно и полностью терпима к вегетарианцам. Пусть делают чего хотят, но я бы не хотела что бы так жили мои внуки.

Потому что "терпимость" значит не осуждать, и не обходится с людьми иначе, а вовсе не считать это равнозначно правильным.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А как ты можешь быть терпима к вегетарианцам вообще и нетерпима если вегетарианцами будет семья твоих детей?

[oksani.livejournal.com]

Я думаю что ты изначально не про толерантность, а про равнодушие. Например я нетерпима к религии (я категорически запретила моих детей воцеквлять), толерантна к вегетарианству, и абсолютно равнодушна к татуировкам везде кроме ну совсем одиозных мест.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

ну вот я спокойно отнесусь к гомосексуализму, относительно спокойно к вегетарианству, плохо к татуировкам и категорически плохо к религиозности. У ребенка, имею в виду.

Значит вообще у посторонних людей - мне будет совершенно безразлично для отношения к ним их сексориентация; я не буду комментировать никак их вегетарианство,но могу испытывать слабое неудовольствие, если меня будут напрягать принимать его во внимание;мне будет неприятно смотреть на татуированную кожу ( всегда при встрече) и я не буду поддерживать отношения и буду всячески избегать людей активно религиозных.

То есть моя толерантность к людям вообще совпадает с тем, что я могу и не могу принять в своих детях.

[pilutina.livejournal.com]

Ох, и хитрый у Вас муж)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О да!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну так если вы нерелигиозны и обрядов не справляете, в чем ваша вера заключается?:) и одна и _другая_?

[zellily.livejournal.com]

Я бы даже с жаворонком не хотела бы жить, потому что я сова. И чё? Я нетолерантна к жаворонкам? Ха...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

У меня ребенок жаворонок - и отлично оказалось. Она очень любит вставать раньше всех и чтобы мир был только для нее. Зато рано уходила спать - и у меня был свободный вечер до моей ночи.

[lyama.livejournal.com]

я, похоже, исламо и гомофоб. Правда, я бы не сопротивлялся и принял бы это от своих детей, но это причиняло бы мне боль.

[mamuka7.livejournal.com]

Вот буквально вчера обсуждали этот вопрос со старшим сыном, ему 20 лет, живёт отдельно. Мы расходимся во мнениях по очень многим вопросам, и не всегда мне удаётся толерантно относиться к его видению мира. Проблема на самом деле в том, что если нас что-то не устраивает в других, то мы просто можем не общаться, не видеть людей, "оскорбляющих наши чувства" )), нам всё равно, как они будут жить. А дети, как говорит моя подруга "это навсегда".)) Сколько бы им не было лет, родители не могут относиться к ним без фильтра своих жизненных принципов и верований. И тут накладывается ещё и проблема поколений как таковых, старшему поколению труднее воспринимать более свободную интерпретацию мира молодых. А ещё, когда видишь, как твой сын как тебе кажется идёт по "ложному" пути, то сдерживать себя , чтобы предупредить об опасноти так, чтобы не влезть в мир детки как "слон в посудной лавке", ой как трудно.) И конечно, начинаешь копаться в прошлом и искать ответы, что я не так делала, воспитывая сыновей, где допустила ошибку, почему он делает это, и как теперь с эти жить. Любить меньше я вряд ли буду, что бы мои дети не сделали, но с чувством вины за сложности в их жизни очень сложно бороться.

[kofelen.livejournal.com]

Видимо, я не могу себя считать толерантной ко многому.
То есть я не терплю, если мне что-то навязывают:
- идеологию,
- религию,
- товары,
- образ жизни,
- отношение к верующим или гомо-

Пока не навязывают и мне не приходится вникать, кто во что верит или с кем спит: то и ладушки...
С выбором детей приходится смиряться, но это не вопрос толерантности или нетолерантности. Я, просто, люблю и должна уважать права близкого мне человека. Если решение им принято то, что делать?
Хотя я очень многого бы не хотела своему ребенку, так как каркас моих убеждений вполне окаменелый и твердый.

[amanestazy.livejournal.com]

Не раздумывая: я толерантна. Единственное, чего бы мне не хотелось, если бы мой гомосексуальный сын, влюблённый в мужчину из Кении, зная язык своего любимого лучше, чем мой, вдруг надумал жить у нас :) Пока им хорошо где-то вдали, мне не пришлось бы переламывать себя через колено :) А вообще, дети имеют полное право кардинально отличаться от родителей.

[amanestazy.livejournal.com]

Ну, т.е. если бы он был даже женат на очаровательной русскоязычной христианке с арийской внешностью, мне бы тоже не хотелось, чтоб они жили у нас :)

[silamandarina.livejournal.com]

Из всех комментариев самым неприятным для меня оказался про религиозного мальчика; ой, я бы очень не хотела, чтобы у моей девочки появился сильно религиозный мальчик - получается, я нетерпима к религии?

Внуки-негритята не пугают :)

Вегетарианцы - даже не знаю, я один раз читала в журнале статью хозяйки вегетарианского ресторана, и там было выражение "тупые мясоеды" :) Я сама, кстати, мясо не ем, предпочитаю рыбу, а муж очень любит, я была бы против, чтобы наши внуки считали дедушку тупым мясоедом! Если бы они просто молча ели овощи - в общем-то, не вижу большой проблемы.

[govori-slushai.livejournal.com]

Если я не желаю, чтобы дочь шла в профессиональный спорт, значит ли это, что я не толерантна к спортсменам?
И тоже с наркотиками: если я не хочу, чтобы моя дочь их потребляла, значит ли это, что я не толерантна, к людям, потребляющим наркотики?

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну кто же вас знает?

[karinka-irinka.livejournal.com]

Алика! Вот вы выдали секрет социологов. ) В опросах, чтобы узнать честное мнение человека по сложной теме, тому же гомосексуализму, как раз и спрашивают не об отношении к гомо вообще, а об отношении к собственному ребенку-гомосексуалисту. ))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Правда? вот это да:)

[trans-for-real.livejournal.com]

Нет, я думаю, метод не работает. Не быть против, чтобы что-то делали другие - это одно, хотеть или спокойно относиться к тому, чтобы это делал твой ребенок или близкий человек - другое. Например, я не против, что люди курят. Но сама считаю курение бессмысленной, вредной привычкой, и сильно огорчусь, если мои дети будут курить. Или искренне смотреть Дом2.

[gianthare.livejournal.com]

Из комментариев, мне кажется, вполне ясно, что тут какая-то подмена понятий. Вы толерантностью называете что-то другое. Или надо сильно ужесточить тест - отречетесь ли вы от ребенка - буквально разорвете все контакты если ... И далее по тексту.
С профессиями это еще резче видно - я совершенно спокойно отношусь к мусорщикам, более того, они необходимы, но я бы всячески возражал против того, чтобы мой ребенок шел в мусорщики - сильнее, чем вы против встреч с религиозным мальчиком. Но от дома бы не отказал. А вот если бы... Но тут мне тяжело придумать, так что возможно тест в принципе плохой.
И вообще, толерантность по-моему неподходящий термин применительно к тому, что является результатом сознательного выбора - татуировки, вегетарианство. Это просто нравится/не нравится, считаю правильным/не правильным. Я не очень понимаю, что значит, что человек не толерантен по отношению к вегетарианцам - предлагает их отравить в резервацию, обязать есть мясо раз в неделю, что?

[ksushenika.livejournal.com]

мне не кажется метод проверять на "детях" - правильным.
ТЕоретически, люди могут не выносить многое, но если хотят продолжить общатся с детьми - принимают все. И то что ударился в религию( все равно какую), и то что ушел в мусорщики,сел в тюрьму, обнаружил что он другого пола, или любит свой же, ушел в армию, стал инвалидом... этс.
Своим - можно простить все на свете.
Проверка толерантности может быть только на соседях. Особенно если они не очень приятные... вот где толерантность у людей исчезает. Вот тут все человеческие особенности становятся ругательными.

[koalena.livejournal.com]

я не уверена, что это именно толерантность.
я толерантна к вегетарианцам, гомосексуалистам, представителям других религий и так далее, и тому подобное. это значит, что я не считаю, что они чем-то хуже меня, должны иметь меньше прав и т.п. мы можем быть друзьями и ходить друг к другу в гости.
но это не значит, что я буду сама переходить, скажем, на вегетарианство или буду радоваться, если на него перейдет мой ребенок. и жить с вегетарианцем или представителем другой религии я бы не хотела: слишком много усилий для комфортного сосуществования даже чисто на бытовом уровне. даже при условии что обе стороны ведут себя вменяемо и не настаивают на том, что их образ жизни единственно правильный.
но это не нетолерантность, это простая лень :)

[0trada.livejournal.com]

толерантность, мне думается, выглядит так — вы не трогаете меня ( не крестите, не отбираете мясо, не заставляете заниматься сексом с людьми одного пола и т.д.) и я не трогаю вас (не танцую в церквях, не обзываю веганов тупыми и не бью лицо геям).

Если же для проверки толерантности надо выйти замуж (а тем паче выдать замуж ребенка) за религиозного гомосексуального негра, то увольте, я расистка, фашистка и ксенофобка.

[penetrat0r.livejournal.com]

Разве ж дело в другой религии или национальности как таковых? Полагаю, что дело скорее в том, что система ценностей может существенно отличаться, отчего и совместная жизнь под вопросом. Это более характерно для "несовпадения религий", потому что поведение в основном определяется не национальностью, а воспитанием.

[dee-elkay.livejournal.com]

Национальность/раса/вегетарианство - спокойно.
С религией сложно, потому что есть градации. Умеренно религиозных людей я терплю, а некоторых даже люблю. Сильно религиозных людей, которые не мешают мне жить тоже могу любить (экзибит Эй - моя свекровь).
Но если кого-то из детей потянет в сильную религиозность, мне будет это очень сложно принять.

Кстати, забавный опрос недавно был тут опубликован. Спрашивали про отношение к браку ребенка с членом противоположной партии.

A pair of surveys asked Americans a more concrete question: in 1960, whether they would be “displeased” if their child married someone outside their political party, and, in 2010, would be “upset” if their child married someone of the other party. In 1960, about 5 percent of Americans expressed a negative reaction to party intermarriage; in 2010, about 40 percent did (Republicans about 50 percent, Democrats about 30 percent).

[eternal-spinach.livejournal.com]

Короче, я вообще ни к какой религии не толерантна, кроме пастафарианства (да здравствует Летающий Макаронный Монстр, ням!)