Мнение главного в этом вопросе.

[rikki_t_tavi]

У нас очередная годовщина семейной жизни и праздник и семья в сборе - и, как почти всегда в эти дни, в России какая-нибудь фигня:(

Но я вот про что. Я читаю отклики только отдельные, в своей ленте или процитированные, и могу только по ним сказать. Интересно то, что никто из верующих, с сочувствием и незлобностью говорящих о ПР, не уповает на бога. Много цитируют писание, много говорят, что церковь не може присвоить себе право говорить от имени религии, или имени бога - что его может и что не может оскорбить. Но при этом бог ( чаще Христос конкретно) упоминается не как существующее с нами одновременно существо, а как пионер-герой из книги. Как бы повел себя Валя Котик в такой ситуации? - а вот, как я думаю, он бы себя повел, судя по тому каким пионером он был. Ни у кого в текстах нет, что пионер-герой живет в наши дни и всевластен - и не повел бы - а вполне может себя повести.

Это понятное отношение. Если завтра к простому верующему или к папе римскому придет сосед и скажет, что утром бог с ним разговаривал и сказал ему то-то и то-то, и простой верующий и папа в первую очередь поверят в шизофрению, потому что в глубине души знают, что бог ни с кем не разговаривает и быть такого не может. Примерно так же люди незаметно для себя исключают бога из принятия решения по девушкам из ПР. Он только пример из прошлого, как бы можно было себя повести, он пример для обычных людей - он бы вот так сделал и вы должны брать с него пример. Никто не говорит - Он этого не потерпит, он не даст осудить девушек, он вмешается и покажет сам, что он на самом деле думает.

Хотя мне кажется, именно это вера должна в первую очередь сказать человеку, а человек в блоге.

Христос думает иначе и не даст зарвавшимся служителям и неправедным судителям совершить противное Ему.

Ну или приговор - это именно то, чего Он хотел и что одобряет. Потому что молнии не ударили, оковы не спали и двери темниц не отверзлись.

Я считаю, люди сделали все, что могли. Теперь очередь за Ним ( если он есть). Пусть даст понять внятно, на чьей он стороне и что считает по этому поводу. Это уже в его интересах со всех сторон. И дать понять, куда забрели или как доблестно служат Ему его смиренные служители. И дать понять, как у него с милосердием, и какие указания на данный момент по этому вопросу - огнем и мечом или любого эллина пожалеем? И в конце концов обратить внимание, что целый народ стоит на распутье веры в Него - и в чем он утвердится - в том, что бога и вера милосердны и полны любви - или что они непреклонны, мстительны и обижаются на мелочи.

В общем истории для завершения, для финального аккорда нужно теперь высказывание высшего авторитета - в любом виде, но так, чтобы люди поняли - вот он знак. Я за этих или я за тех. Да! И мама его тоже может высказаться. В конце концов именно ее просили разобраться с нашими светскими руководителями.

Comments

[diff.livejournal.com]

Кто-то уже говорил, что мама высказалась так своеобразно. Ведь не получи девочки реальный срок, власть Путина была бы крепче. А значит продвижение идет в сторону изгнания. Просто пути его и ее неисповедимы, как водится.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Продвижение и тенденции не считаются! Нужно твердый и неоспоримый знак. Типа - вот в течение недели потеряет человек работу - это знак.

[white-unihorn.livejournal.com]

мне кажется, что это очень американский подход к дружище-иисусу.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Значит и бог-папа и сам иисус при жизни были американцами - легко и непринужденно вмешивались в жизнь верующих и внятно высказывались, на чьей они стороне.

А потом постепенно стали не-американцами - мы вам тут запанибрата не позволим с нами! запишитесь на прием к референту через нашего представителя в епархии, с вами поговорят. Может быть.

[riccio-riccio.livejournal.com]

Все-таки Бог из Ветхого Завета, посылающий гром и молнии за плохие поступки и уничтоживший Содом и Гоморру, отличается от Бога из Нового Завета, который дал всем свободу выбора. Есть всем известные заповеди, а принуждать их соблюдать Бог не может, т.к. тогда и свободы выбора не будет. Поэтому он не обязан никому посылать знаки и давать понять внятно, "на чьей он стороне и что считает по этому поводу". :) Он на страшном суде все лично выскажет и девушкам, и Путину, и Патриарху Кириллу, и всем остальным.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Какая же свобода выбора, если без него и волос с головы не упадет? И какая же свобода выбора, когда ты уже внутри христианства? Что-то остается неторгуемым внутри дома веры.

[irwi.livejournal.com]

А зачем? Бог не вмешивается в ситуации, в которые Его не просят вмешиваться. А все эти разборки из серии: я докажу. И неважно что и кому.
А если Вас действительно интересует, то Иисусу не безразличны ни девушки лично, ни даже Путин, патриарх и еще много кто. Но Он ни на чьей стороне в этой позорно-фарсовой и ужасной ситуации, потому что это игры, в которые играют люди и люди, которые играют в игры.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Ну вот - я прошу вмешаться? и что? Или просить должны более важные люди? Или для выполнения просьбы должны собрать нужное количество подписей? Как вы видите ситуацию - его _попросили_ - и он-таки вмешался? Как и кому нужно по-вашему попросить?

[maryacha.livejournal.com]

Мне очень понравился отрывок из книги "Даниэль Штайн, переводчик" Людмилы Улицкой. Вот он:

"Несчастная племянница моей жены, Циля, в шестилетнем возрасте стояла на деревенской улице, в толпе, польская крестьянка держала её за руку, а все местные евреи были заперты в сарае, который собирались поджечь. Девочка молилась Богу, чтобы он спас её мать. Но сарай подожгли, и восемьдесят человек вместе с её матерью и сёстрами сгорели. Цилю спрятали добрые католики, она пережила войну и уехала в Израиль. Девочка была из очень религиозной семьи, но с тех пор ни разу не вошла в синагогу: если Он есть, Он передо мной виноват, и я Ему не прощаю, а если Его нет, чего о Нём говорить…"

С некоторых пор я поняла, что этот отрывок довольно точно выражает мое отношение к Богу. У меня не было в жизни ничего настолько страшного, но у меня есть глаза и уши, чтобы видеть, что происходит вокруг.

[actapublica.livejournal.com]

Бог - не управдом. Нам жить и нам разбираться со всем. Он запустил этот механизм. Он следит за ним неотрывно. Но Он не управдом.

[dezelent.livejournal.com]

грустно, и вера тут ни при чем. в советских храмах веры нет, она может быть лишь внутри человека.
кстати, синагога это не храм, а то куча народа пытается расказывать что было б если бы. а последний кто погром в храме иудеев устроил как раз был христос.
грустно и противно за ортодоксальную христианскую церьковь.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вот кстати да - сколько лет должны были дать Христу, когда он бил и переворачивал столы торговцев ( а они торговали голубями, которых там в жертву приносить нужно было?) И сколько дадут мальчику, который сегодня перевернет торговые лавки внутри храма с криками - нечего тут торговать и позорить веру? И кто будет тот верующий, который оскорблен в своей вере? Бабулька за прилавком? Или мальчик, оскорбленный торговлей?

[tosainu.livejournal.com]

Ох, Алика. Пожалуйста, не обижайтесь, но, когда атеист начинает рассуждать на темы взаимоотношений Бога и не-атеистов, это обычно очень наивно выглядит. В вашем случае - наивно-трогательно, в чьем-то еще - наивно-агрессивно, а диалога не выйдет ни в том, ни в другом случаях, потому что очень разные базовые понятия. Разноязыкость тотальная, фактически.

[seatrotter.livejournal.com]

А когда верующий об атеистах рассуждает? Не смешно?

[irrishka.livejournal.com]

Алика, у меня такое странное чувство, что вы в последних двух абзацах пытаетесь командовать Богом. 0.о

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я не могу им командовать - потому что для меня его нет. И в этом смысле, с другой стороны, я могу им командовать сколько мне угодно:)

Для меня это история, сюжет, разворачивающийся в условных рамках - бог есть, в храме его что-то пропели - народ возбужден в обе стороны - а какова позиция бога?

[lyamur.livejournal.com]

Знаете, вот этот подход "Если завтра к простому верующему или к папе римскому придет сосед и скажет, что утром бог с ним разговаривал и сказал ему то-то и то-то, и простой верующий и папа в первую очередь поверят в шизофрению, потому что в глубине души знают, что бог ни с кем не разговаривает и быть такого не может." - не есть изобретение новейшего времени. С таким же абсолютно заявлением выступила в 15 веке девица из французской деревни Домреми, некая Жанна. И, кстати, ей тоже не поверили - точно так же высмеяли и заподозрили, что девка не в своем уме, когда она начала рассказывать, что святые и Господь ее навещают и свою волю ей диктуют.
Остальное - история. Была выиграна война и на троне Франции сменился монарх, а все потому, что какая-то деревенская бесноватая утверждала, что с ней архангелы дискутируют.

Так что, возможно, где-то уже какой-нибудь фрик высказал волю Господню. Просто его не послушали, как не послушали Жанну в первый раз. И, выходит, не только от Господа зависит, будет ли его воля услышана, а и от настойчивости того, кто эту волю доносит.
У Жанны настойчивость и энергия - были. Будут ли они у сегодняшнего того, кто разговаривает с Господом - неизвестно...

[seatrotter.livejournal.com]

Она и была безумна...

Не забудьте, что король ее сдал, а церковники как раз сожгли. А Господь смотрел и радовался?

[llynden.livejournal.com]

Ну, молнию в купол храма можно считать знаком свыше, или нет, как Вы думаете?

http://www.youtube.com/watch?v=T3X2gdFt810&feature=share

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

17 век?? Сколько было гроз за это время и ничего... Мне нравится, как знак. Но слишком далеко от места событий, так что хочется сказать - простое совпадение...

[balzo.livejournal.com]

Алика, в этом вопросе авторитетов мало, но позвольте напомнить цитату из Александра Меня: "Бог - не трансформаторная будка".

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

А что Мень? Он один из обычных людей. Мог сказать с таким же успехом - Бог- трансформаторная будка. Поскольку это нам сказал не сам бог, который единственный авторитет в знаниях о себе, любое высказывание можно считать произвольным. Но интересным!

А в каком смысле он это сказал? - что транформаторная будка понятна, я бог нет? Что трансформаторная будка логична и ее работа разумна - а бог нет?

[lady-algiz.livejournal.com]

Алика, я вас поздравляю с вашим семейным праздником. Many happy returns of this day!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо:)

[feruza.livejournal.com]

жжошь, сестра...

а верующие , я вижу, уже начали тебе объяснять, как ты наивна.
А Он сказал: будьте как дети. И все должно быть просто. ан нет.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я тоже в наивности не вижу никакого греха.

[djibriil.livejournal.com]

Может быть Он и вмешался, но этого не видно. Это же необязательно должен быть глас с небес, громы и молнии пр.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Если людям непонятно и не видно - какой же это знак?

А так, конечно, можно считать, что все, что произошло - он сам и вмешался и организовал - сначала придурошное пенье в храме, потом преследование, и суд, и приговор.

[ytumas.livejournal.com]

как вариант "девушкам бог послал испытания, которые им по плечу. И судьям девушек бог послал испытания, которые им, судьям, по плечу..." короче бог всем послал то, что им по плечу...
я в бога верю, в церкви (как организации человеков) вижу только пороки (к своему сожалению). Для меня бог есть вне зависимости от того, что по этому вопросу думают люди (на то это и вера...) Для меня ситуация с ПР - вообще за гранью добра и зла с обоих сторон (я ни девок не понимаю, ни их судей, отчасти понимаю тех, кто за девок заступается...)

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Что всем послал, что по плечу, это можно понять. Выслал бесстрастно наряд на день. А мне интересно - есть ли у него отношение к его собственному вопросу. Ведь вопрос ставится так - можно ли его оскорбить вот этим? И следует ли за это мстить, чтобы его защитить?

( Опять же, если считать, что он девушкам все сам послал - вопрос об оскорблении собственной задумкой теряет смысл - сам послал, значит ему по плечу)

[sunshinedrop.livejournal.com]

Как там было? Не верьте в конец света - ему самому интересно, чем это все кончится :) Или как говорит мой знакомый атеист - непознаваемой всемогущей сущности вообще пофигу, чего мы тут про него думаем.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это довольно обидно. Потому что суть веры состоит именно в том, что ему очень не пофигу и он активно людьми занимается.

[brat-chik.livejournal.com]

Наблюдение верное. В разговорах о православии забывают про Бога.

С другой стороны, Бог не всегда вмешивается в происходящее на земле. Почему? Нам неизвестно.
И из невмешательства нельзя делать выводов о том, что происходящее угодно Ему.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это верно.

Но в данном случае было бы очень интересно - если бы он решил вмешаться и высказать свою позицию по вопросу.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Так тут главное - соизмерять тяжесть проишествия с тяжестью наказания.

[mariasokolova.livejournal.com]

А ты знаешь про знаковую американскую книжку, где все говорили what would Jesus do? Я ее не читала, но мне напел Рабинович в лекциях по американской истории. Это необычайно интересно. Напомни, расскажу.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Нет, не знаю! расскажи как-нибудь.
( и поздравляю тебя)

[prometa.livejournal.com]

Я знакома сос бедующим рассуждением: на заре времен люди были просты, поэтому бог был с ними прост и доходчив - посылал пророков, творил чудеса. Сейчас люди уже выросли, поэтому чудес и прямого вмешательства больше не будет, это уже им не нужно, даже вредно для спасения душ. В ситуации с PR людям, видимо, тоже полезней самостоятельно разобраться, а не вы слушать готовой решение задачи.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Тоже хорошая идея!
А ориентироваться на что? все же на те времена, когда он был прост и доходчив и какие-то критерии выдвигал? Я к тому - что судить в конце не отменяли, а чтобы судить, нужно намекнуть за что будут бить, а за что хвалить.

[petit-gris.livejournal.com]

Не читала комментариев. Я себе этот вопрос понимаю так - бог создал этот мир и сначала люди были в нем юны и как детям им требовалось показывать, наставлять, рассказывать как жить. Мы растем и как родитель бог дает нам свободу и ответственность.
А ПР для меня очень укладываются в традицию юродивых.
Они задали вопрос и каждый в сердце должен дать на него ответ. А Знаки это для младенцев. К каждому вой подход)

[ordre.livejournal.com]

Может, Иисусу нет дела до плотских дел, какая разница, где девушкам дух растить?
Может, это не того масштаба явление- и за осквернение не счел. Потому и знака нет. Вернее- молчание есть знак. что явление несущественно для его высот.
Я не могу свою позицию к явлению из самой себя вытащить. потому ни в какие дискуссии не ввязываюсь и не тут не буду.
Но Вы очень правы- если отделить нарушение закона и мирское от осквернения и божественного- вопросов очень много становится.
Интересный ракурс.

[wesel.livejournal.com]

Это из других верований, извините. В концепции христианства и православия особенно нет идеи вмешательства бога в дела людей. Там все крутится вокруг идеи спасения, а спасение бывает после смерти. Все, что мы делаем тут - это спасаем свою душу, чтобы она жила после. Свобода воли и все такоэ. Горящие кусты, кары египетские и расступившееся море остались в ветхом завете.

Даже протестантская этика говорит всего лишь о том, что спасаться надо другими методами. Т.е. смысл работать и зарабатывать не в том, что будешь тут жить хорошо, и боженька еще подкинет бонусом - а в том, что через труд спасешься.

[sonyasone4ka.livejournal.com]

Теоретически, раз Бог милосерден и всех людей любит, он не может принять какую-то одну точку зрения, чтобы никого не обидеть вниманием. Теоретически, Бог дает то, что от него просят. Возможно, все получат желаемое, но какими-нибудь обходными путями. Чтобы победила дружба.

[from-miami.livejournal.com]

ПР и были знаком свыше :)Посланниками одуревшему народу. У народа был шанс доказать всевышнему, что писание правильно поняли, они доказали полное своё невежество. Но это я так уж, бога нет.