А кто "неправ" - это их проблемы:)
Aug. 15th, 2012 02:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviПомните мем "кто-то неправ в интернете"? Это была картинка - жена зовет мужа ужинать, а он яростно склонился над клавиатурой и отвечает ей - погоди, тут кто-то неправ в интернете. Меня и муж и подруга постоянно пинают за то, что " кто-то неправ в интернете" не должно быть побудительным мотивом к "вступить в переписку".
И если мы отбросим удовольствие " а потрындеть?" - я все время с уколом стыда чувствую, как они правы. Если человеке не принадлежит к моим близким, а почти сто процентов человечества не принадлежит к этой категории, и если "неправ" не грозит его жизни, здоровью или карьере - можно гасить на ходу все такие порывы. Всех не поправишь, а единицы, к которым докопался , вовсе не похожи на морских звезд из притчи про мальчика. Помните, там мальчик ходил по берегу и поднимал выброшенные морские звезды и бросал их назад в море. Взрослый сказал ему что-то вроде - ну и что толку - ты все равно не поможешь всем ста процентам тут валяющихся звезд. А мудрый, как это водится в притчах, мальчик ответил ему в духе, что да, всех не спасу, но для вот этой конкретной звезды это будет сто процентов разницы между жизнью и смертью. Так вот, разница между теми, кто неправ в интернете и звездами на берегу в том, что звезды беспомощны и сами для себя сделать ничего не могут. А люди в интернете взрослы, сами за себя отвечают, и если не пропали до сих пор без советов - выживут и дальше.
Я чувствую какую-то неувязку в категорическом решении этого вопроса. Вдруг какая-то поправка сохранит человеку время, силы и поможет? С другой стороны вот сейчас я ввязалась в совершенно лишенный необходимости разговор, просто мотивированный отсутствием логики в высказывании абсолютно постороннего мне человека. У меня на отсутствие логичности в высказываниях сразу включается аварийный отклик - восстановить логику. А должен включаться другой аварийный отклик - с этим человеком не нужно разговаривать, он и дальше будет демонстрировать то же самое, нужно закрыть глаза и объехать препятствие.
Когда я думаю в очень помогающем ключе - "это или это?", то всегда отчетливо понимаю, что выбор, на что потратить время - ввязаться в ненужный ни мне, ни тому, кто "неправ", разговор - или поговорить об интересном с тем, кто уже сказал ценное и логичное - абсолютно однозначен! Конечно, с тем, кто заслужил разговора и вопросов и признания. А на деле вот проваливаюсь в то же:)
Помните у меня в эксперименте дихотомий был выбор - бросаться на помощь или говорить себе - это их проблемы, пусть сами с ними живут? Мне выпало проверить " это их проблемы" - и это оказалось колоссально эффективной тактикой! Она освобождает много душевных и временных ресурсов. И отдельно интересно - что мир не рухнул за эти две недели и никто не пропал без меня и моих ценных соображений. Думаю, нужно опять включить такой режим. Осмысленно и умышленно, потому что на автомате я буду втягиваться в "сейчас-сейчас, кто-то неправ в интернете":))
Посмотрела сейчас в теге "дихотомии", я про сам эксперимент с дихотомией "Мне до всего есть дело *** Пусть сами разбираются, это их проблемы" не писала отдельно, только упоминала вот тут, в другом рассказе. но я собственно главное про него тут выше уже сказала.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-15 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 11:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-15 10:27 pm (UTC)Только потом понимаю, как бестолково потеряно время))
Причем тут, в сетях, в блогах, попадаются такие хитрецы, которые ради посещаемости своих блогов делают ставку на этот психологический крючок.
А мы этих хитрецов - "в море".. Жалеем..
Вампиры это)))
no subject
Date: 2012-08-15 11:23 pm (UTC)Ввяжешься, а потом подумаешь - да ведь человек с холодным носом просто это сделал для посещаемости. ну что я ему буду этот замороженный нос оттирать-отогревать?
no subject
Date: 2012-08-15 11:15 pm (UTC)Мне тоже раньше казалось, что логика понятие а бсолютное, присущее каждому человеку.
А нет.
Это как объяснять слепому что такое красный цвет.
На эту тему хорошая псевдонаука социо ника существует.
Там хорошо людей по полочкам раскладывают.
Есть логики, а есть этики.
no subject
Date: 2012-08-15 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 06:12 am (UTC)человек может только уметь мыслить в соответствии с ними или не уметь.
и да - этому можно научить.
no subject
Date: 2012-08-16 06:22 am (UTC)Многие законы существуют, не в этом дело.
Человек может "жить" этими законами, и все видеть через фильтр логики, а может вообще этого не чувствовать, хоть обобъясняйся.
Я как раз логик до глубины души.
Для меня было откровением, что есть люди, которые этого не принимают.
Так же, как есть люди, которым, например, легко общаться. Они всегда понимают, что и кто имел в виду, знают что сказать, что бы понравится.
Я в этом смысле тормоз.
no subject
Date: 2012-08-16 06:53 am (UTC)я комментом выше поторопилась и все неверно написала про то, что законы логики существуют независимо от сознания.
я имела в виду, что они действуют независимо от воли и желания людей.
no subject
Date: 2012-08-16 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 04:54 am (UTC)Есть категория "избушка в чистом поле" - к ним и подступаться нечего: везде целина.
Есть категория - "жираф большой, ему видней": тоже незачем.
Есть проблемы, где всё жутко неодназначно: куда бы ни пошел, всё равно потеряешь. Там тоже стараюсь не встревать.
Остается достаточно узкий слой людей и проблем, где я могу добавить свои пять копеек. А это делается по настроению.
Ну, и иногда, "а потрындеть".
no subject
Date: 2012-08-16 05:05 am (UTC)Кстати, если в инете я себя отучила от этого, то в жизни не получается. Все равно ввязываюсь в какие-то глупые разговоры о политике (хотя для себя все решила и никому ничего не объясняю) или об отношениях. Как бы от этого себя отучить, чтоб энергию на это не тратить?
no subject
Date: 2012-08-16 06:31 am (UTC)объясняю себе это просто:
либо человеку это можно доказать, либо он совсем дурак и не поймет.
в первом случае мы придем к единому мнению и, возможно, задружим.
во втором он на фоне логичных и аргументированных высказываний будет глупо выглядеть со своими нелогичными и бредовыми, ему будет неприятно и он перестанет или будет меньше говорить глупостей впредь.
таким образом будет происходить окультуривание пространства:)
кроме того, я могу оказаться неправа, и меня переубедят.
и еще - те, кто был по умолчанию согласен со мной, но не знал, как аргументировать свою точку зрения, прочтут наш диалог - и будут знать:)
no subject
Date: 2012-08-16 06:40 am (UTC)очень по-женски :))
no subject
Date: 2012-08-16 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 06:55 am (UTC)Но вот разработка хоть какой-то системы того, что надо делать и как с такими общаться - титанический труд.
no subject
Date: 2012-08-16 07:07 am (UTC)Но я, в принципе, отчетливо понимаю, что делаю это для собственного удовольствия, потому, что мне нравится найти изъян в логике и подумать при этом - ах, какая я умничка))), а не потому, что думаю, что спасаю кого-то.
no subject
Date: 2012-08-16 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 07:18 am (UTC)А тут она меня спрашивала, стоит ли оставить подругу в покое, как та требует, или собраться и ехать все-таки к ней несколько часов из Подмосковья. Я считала - абсолютно точно оставить в покое. Потому что я, если говорю, что никого не хочу видеть, хочу быть одна. И потому что не уверена была, что мама не скажет "А я тебе говорила!", только усугубив ситуацию. Я и за себя-то не была уверена, что такое не скажу, не прямо в лоб, но как-то все равно понятно. Я же ей говорила! И я так советовала, советовала, искала аргументы - часа три на телефоне. А мама меня не послушалась, приехала, и оказалось, это именно то, что подруге было нужно, они вместе порыдали, почувствовали себя ближе и немного успокоились.
Ну и масса таких случаев было, пусть не столь глобальных и явных. Даже когда меня в лоб спрашивают, я отвечаю без особого нажима на собственную правильность. Столько возможных "правильных" вариантов и "правд", я не могу быть уверенной, что моя - именно та, единственная. Особенно - та, единственно походящая для другого человека. Потому что другие - они совсем не я. Ну и быть уверенной в собственной безошибочности - это тоже как-то подозрительно. :))
no subject
Date: 2012-08-16 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-16 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-08-17 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 12:52 am (UTC)Наверху в поиске по журналу можно задавать разные поисковые слова, может я и правду уже писала об этом.
no subject
Date: 2012-10-17 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-17 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 01:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 07:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-21 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-18 01:14 am (UTC)