rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
В психологии есть такой прием ( его часто с детьми применяют) - человеку показывают картинку, на которой люди с непонятными выражениями лиц непонятно взаимодействуют. Ну вот сидят против друг друга два человека и лица у них нарисованы индифферентные. И спрашивают исследуемого - что происходит на картинке. Ну и он обычно вписывает в это свою ситуацию, свои проблемы. ( "они ругаются", "им не о чем говорить", "они отдыхают после вкусного ужина")

А в жизни, если попросить человека объяснить поступки другого человека, он обычно расскажет интересное о себе. И в том и другом случае человек не замечает этого.

А в каком-то женском журнале даже был дан практический совет. Если мужчина не хочет обсуждать что-то важное ( а среднестатистический мужчина не хочет обсуждать почти ничего и сто процентов важного:)) нужно рассказать ему ситуацию, как случай с другими, и спросить про его отношение.
From: [identity profile] tybloko.livejournal.com
Можно услышать ужас. :))) Который будет полной фигней, как выяснится в дальнейшем.
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ну например?

Я встречала в варианте, он говорит про тайно забеременевшую знакомую - ужас, это отвратительный обман - а про своего потом смиряется. Но в общем, человек говорит довольно правдиво то, что она на самом деле думает. Другое дело, что "своим" многие делают исключения. И третье дело, что делают по ка они "свои".
From: [identity profile] tybloko.livejournal.com
Он может о себе спокойно и рационально думать то, что он совершенно не будет делать в состоянии сильных эмоций. :) Как благородное, так и наоборот, циничное и рассчетливое.

Но я понимаю описанный тобой подход. Хоть какую-то информацию услышать, по сравнению с никакой.
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Нет, ты вообще не про то! тут ни в каком месте нет - а что бы ты почувствовал, а что бы ты сделал? - Это сразу включает у человека фильтры - и он думает, как выглядеть лучше, как не обидеть собеседника, как жене приятное сказать.

А это вещи, где он не про себя говорит - а объясняет мотивы и чувства другого! - и вот там он невольно говорит о себе. То есть в ситуации - ты пришел, у жены нет еды - что почувствуешь? - он может включить фильтры - я понимаю, она могла устать, она тоже человек, я как-нибудь сам. и не факт что поймет в действительности, как ты и говоришь.

А вот если рассказать чужую историю - муж пришел с работы еды нет, он вспылил, перевернул стол и убежал - то в объяснениях человек скажет больше правды про себя. Ну конечно, он пришел усталый, измотанный с работы, там ему мотали нервы, думает, тут теплый дом и тыл и хоть поесть дадут измотанному человеку, а еды нет и жена в интернете - понятно, что он взбеленился, потому что это возмутительно.
(deleted comment)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
О, вы рассказали про себя:))
From: [identity profile] tybloko.livejournal.com
Да я поняла, Рикки. Способ, о котором ты говоришь позволяет услышать, что в тот момент человек думает о той или иной ситуации. Как он на самом деле себя будет вести, не очень известно. Так как люди противоречивы и себя не знают.

Но да, гораздо ближе к правде, чем если никак не ответит. Скажем, если его ответ не понравился, можно с ним дальше не дружить, даже если он на самом деле, может быть, милый и пушистый.
From: [identity profile] tybloko.livejournal.com
Есть даже рассказ кого-то из корифеев российского юмора: Саша Черный-Аверченко-Тэффи-кто-там-еще-есть, про двух писателей, которые поспорили, как люди себя ведут в горе. Заламывают руки или нет. Ну и сами повели себя в полной противоположности своим убеждениям.

Date: 2012-08-04 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] mfrid.livejournal.com
Это очень российский писатель О.Генри. :)
А вот названия рассказа не помню.
Edited Date: 2012-08-04 02:22 am (UTC)

Date: 2012-08-04 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
http://wikilivres.ca/wiki/Попробовали_—_убедились_%28О._Генри%29

Date: 2012-08-04 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] ritulia-k.livejournal.com
А мне помнится другой рассказ - вроде бы автором был Эдгар По...
Два приятеля обсуждают возможную эмоциональную реакцию в случае "шока": один считает, что пафос нормален, другой - что человек, наоборот, онемеет-остолбенеет. Тут им сообщают, что обоих бросили жены. Естественно, оба реагируют совсем обратно тому, за что высказывались: первый впадает в ступор, а второй начинает возвышенно завывать. %)

Date: 2012-08-04 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tybloko.livejournal.com
"А запомнил ты, мерзавец только то, что я еврей!"

:))) Вот, я и это не запомнила даже.

Date: 2012-08-04 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] strellochnik.livejournal.com
Женский журнал! Это же прием из Библии! История про Давида и овечку:)

Date: 2012-08-04 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Не помню! А что за история была?

Date: 2012-08-04 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] strellochnik.livejournal.com
Вот она :

2-я Царств. 12 глава
1 И послал Господь Нафана к Давиду, и тот пришел к нему и сказал ему: в одном городе были два человека, один богатый, а другой бедный;
2 у богатого было очень много мелкого и крупного скота,
3 а у бедного ничего, кроме одной овечки, которую он купил маленькую и выкормил, и она выросла у него вместе с детьми его; от хлеба его она ела, и из его чаши пила, и на груди у него спала, и была для него, как дочь;
4 и пришел к богатому человеку странник, и тот пожалел взять из своих овец или волов, чтобы приготовить обед для странника, который пришел к нему, а взял овечку бедняка и приготовил ее для человека, который пришел к нему.
5 Сильно разгневался Давид на этого человека и сказал Нафану: жив Господь! достоин смерти человек, сделавший это;
6 и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания.
7 И сказал Нафан Давиду: ты - тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула,
8 и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого для тебя мало, прибавил бы тебе еще больше;
9 зачем же ты пренебрег слово Господа, сделав злое пред очами Его? Урию Хеттеянина ты поразил мечом; жену его взял себе в жену, а его ты убил мечом Аммонитян;
10 итак не отступит меч от дома твоего во веки, за то, что ты пренебрег Меня и взял жену Урии Хеттеянина, чтоб она была тебе женою.

Date: 2012-08-04 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А как вы видите связь этого эпизода с идеей проекции?

Date: 2012-08-06 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] strellochnik.livejournal.com
Ну, как же) Человеку рассказывают эпизод, где под маской другого персонажа фигурирует он сам и подводят к оценочному суждению.
А потом говорят : это ты и есть.

Date: 2012-08-13 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
ааа, точно!

Date: 2012-08-04 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] chaokakao.livejournal.com
Тоже сразу про Давида и Нафана подумала.
(deleted comment)

Date: 2012-08-04 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] ellen-v.livejournal.com
в том-то и дело
если ты говоришь: "Представляешь, ...."
и при этом первой не обозначаешь своего отношения к этому, то это выглядит странно, а если задать тон, то собеседнику уже легче подстроиться
и получается фигня
(deleted comment)

Date: 2012-08-04 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ellen-v.livejournal.com
Я вижу только одну лазейку: подобрать мнение, подходящее характеру, но не совпадающее с действительным, и посмотреть, что будет. Но опять же, умеючи надо делать.

Date: 2012-08-13 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] meravelha.livejournal.com
А почему вы решили, что женщинам абстрактное мышление несвойственно и что мужчины его лучше используют?
(deleted comment)

Date: 2012-08-04 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Конечно, сообщили:) О том, что ваш мужчина не козел отмалчивающийся и легко идет на разговоры:)

Date: 2012-08-04 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] frisss.livejournal.com
По-моему, если мужчина не хочет обсуждать что-то важное, то от того, что женщина узнает его скрываемое мнение по какому-то вопросу, лучше не будет.

А принцип действия этого приема называется проекция.

Date: 2012-08-04 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Вовсе нет. Мужчины в принципе не любят разговоры о чувствах - но чувства имеют.

Date: 2012-08-04 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] frisss.livejournal.com
Если дело не в скрываемой информации, а просто в разговоре о чувствах - то они и о чужих чувствах не любят говорить, так что толку все равно не будет. Ну, то есть этот прием может сработать - иначе бы психологи его и не использовали - но там столько если, что он совсем не для бытового непрофессионального использования заинтересованными людьми. У них как бы тоже проекции - он что-нибудь может и скажет, но вот что они при этом услышат.

Date: 2012-08-04 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] barsa-carta.livejournal.com
я заметила, что если человек плохо себя ведёт, то оправдания разные люди находят, исходя из своей карты мира: я говорю - не выспался или дети болеют, кто-то говорит: жена изменяет, другой: собака умерла, ну или деньги проиграл, болит что-то, в трамвае все ноги оттоптали.
это да.

Date: 2012-08-04 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да! и очень интересно наблюдать, кто что предложит:))

Date: 2012-08-04 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
а среднестатистический мужчина не хочет обсуждать почти ничего и сто процентов важного(с)
Важного - с чьей точки зрения?
Мы любим обсуждать. Просто, насколько я сумел убедиться - понимание важного, и понимание самого процесса "обсуждения" у мужчин и женщин слишком разное.

Например, с мужской точки зрения, "среднестатистическая женщина...." далее по тексту.
8))

Date: 2012-08-04 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Для женщины важного, конечно.

Еще Гумилев ненавидел и бледнел при фразе Ахматовой: Николай, нам надобно объясниться.
:)

Date: 2012-08-04 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] wollsen.livejournal.com
На мой личный опыт и вкус, чаще всего это происходит потому, что "среднестатистическая женщина" тоже не желает ничего обсуждать.

Она желает получить информацию, которая кажется ей важной; и оценить эту информацию (сиречь поведение и образ действий), в системе своих ценностей. Принять, что мужчина действует в своей системе ценностей, и система эта, как минимум, не хуже (и не лучше - просто другая), чем система ценностей женщины - "среднестатистическая женщина", чаще всего, не способна.

Мужчина же существо не рациональное, но рационализирующее - одностороннее "обсуждение" он будет избегать, или игнорировать.
Подавляющее большинство мне знакомых мужчин легко обсуждают любые вопросы, если обсуждение не сводится, в конце концов, к "неужели трудно, сделать так, как я хочу?"

Date: 2012-08-04 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] tchuda.livejournal.com
я от своего не разговорчивого про себя и нас мужа узнаю очень многое именно по обсуждениям или высказываниям по внешним ситуациям. но по всяким интернетикам как правило. потому что знакомые у нас обсуждаются коротко или почти совсем не. ну т.е. какую-то конкретную ситуацию в которой меня или его удивило как человек повел

Date: 2012-08-04 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] bysiki.livejournal.com
мой муж со мной обсуждает все с охотой, если я в подпитии нахожусь )
наверное, считает, что так я честно обо всем буду признаваться )))
ха-ха ), я этим пользуюсь.

Date: 2012-08-04 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] conjure.livejournal.com
Мне кажется и так понятно, что каждым своим предложением мы говорим в первую очередь о себе, потому что высказываем собственные соображения, т.е. высказываем собственное мнение, открываем людям свою картину мира.

Я бы крепко задумалась, если бы на мне кто-то захотел отработать этот метод "подмены". Во-первых, я бы подумала, что меня за дуру держат, во-вторых, что мне не доверяют, в-третьих, что у самого "экзаменатора" серьёзные проблемы с коммуникацией с окружающим миром.

Date: 2012-08-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] muzeta.livejournal.com
и тогда он скажет что ему пох все равно что там у других происходит главное что у нас то все хорошо))

Date: 2012-08-05 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Вот совет из женского журнала напряг.
Потому что рассказывая искусственную ситуацию, а имея ввиду что-то важное для себя, рассказчик будет неконгруэнтен. И собеседник как-то на это отреагирует.

Date: 2012-08-05 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Ну рассказывайте не искусственную:) Ситуаций вокруг такое множество. Любой форум, где толкутся люди, даст гигантское количество ситуаций, которые сам и не придумаешь.

Date: 2012-08-05 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Имхо, эффект дает именно "имение ввиду".
Кажется, я пару раз налетала на то, что мне рассказывали некоторую "гипотетическую" или обезличенную ситуацию, и спрашивали, как я к ней отношусь. Я что-то говорила, а на меня потом страшно обижались, что я не догадалась, о чем речь, и реагировала неправильно.
Так что мне бы не хотелось пасть жертвой этого приема.
А пользоваться им я не собираюсь - существует много других возможностей предложить человеку рассказать свои проекции :)))

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios