rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi

Я всегда говорила, что совершенно не против того, чтобы мне не дали чего-то, но очень против того, чтобы отнимали то, что у меня уже есть. Оказывается, это вообще свойственно людям. Тут милый рассказывает мне интересную историю про донаты. Он каждый день мне рассказывает интересное и я, как страстный блогописатель, немедленно восклицаю - напиши про это! Но он все равно не пишет и я начинаю грозиться, что буду писать посты сама за него. Вот это такая история.

Американские военные, рассказывает он, очень не любят Красный Крест. Вот плохо к нему относятся, хотя ничего плохого сейчас им Красный Крест не делал. Не любят ветераны, а к современным военным нелюбовь эта перешла к ним по наследству, как в истории с теми обезьянами, которым что-то запрещали, потом подсаживали новеньких, и им объясняли про запреты, а потом уже сменялось все население клетки, никого не было из тех, кому запрещали, но новенькие совершенно ритуально и бессмысленно этого не делали.

Оказывается, во время войны, когда американские и английские войска стояли в Европе, у американцев были такие "станции комфорта" , куда они могли прийти, выпить кофе и съесть донат, помимо обычной казенной еды. И вдруг эти станции, организованные Красным Крестом, стали брать с них деньги за донаты. Очень небольшие, практически символические - но брать. И военные страшно возмутились. Прямо несоответственно тратам возмутились. А это было оно самое - сначала им "полагалось", а потом за это стали "отнимать" деньги. И они Красный Крест невзлюбили и так и не любят до сих пор. На вопрос о причине, отвечают: "донаты".

А Красный Крест сделал это по просьбе министра военного, хотя и неохотно. Потому что британский своим солдатам тоже давал кофе и плюшки, но сразу брал за это деньги. бесплатность одних и платность других плюшек вызывали напряжение между британскими и американскими солдатами. И американский Красный Крест стал брать свои десять копеек. А военные обиделись. Длилось это очень недолго, потом снова вернулись к старому порядку, и все остальные семьдесят лет с тех пор кофе и донаты бесплатные. А вот поди ж ты. Урон отношениям невосполнимый нанесен.

На самом деле ведь дело не в деньгах, дело было в смене парадигмы. До этого это было место, приближенное к "дому" вдали от него. Место, где тебе наливали кофе и давали маффин не за заслуги, не как полагающийся паек и не за деньги - как дома, где тебя любят и о тебе заботятся. Взимание даже копеечной суммы превратило это из "дома" в обычную постороннюю тебе забегаловку. Там был еще пример - вот типа ты пришел к родителям на традиционный ужин в день благодарения, там традиционная огромная индейка и всякие разносолы. А после обеда родители говорят: с вас по десять долларов. И ты остаешься в крайнем замешательстве. Десять долларов это очень мало, если это цена обеда, но с другой стороны мгновенно переворачивает домашний обед и превращает в непонятно что. ( Правда, думаю, что этот пример сходу и абсолютно понятно иллюстрирует аналогию для американца, а для россиянина не лежит нигде в культурных цельных образах и может не значить ничего - ну и что, трудно скинуться что ли?)

А смысл шире - если кто-то внезапно начинает брать деньги за то, что до сих пор было бесплатным, пусть остережется, ущерб, нанесенный отношениям, может быть невосполнимым.


А так выглядели эти станции с донатами и кофе:)

Date: 2012-07-21 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] tybloko.livejournal.com
Рикки, ведь тебе же интересно про людей. Почитай Канемана. Твой рассказ - просто живая иллюстрация для этой книги. Я себя узнавала во многом.

http://www.amazon.com/Thinking-Fast-Slow-Daniel-Kahneman/dp/0374275637/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1342844789&sr=8-1&keywords=thinking+fast+and+slow

Date: 2012-07-21 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Спасибо, засунула в библиотечную очередь.

Date: 2012-07-21 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] irina-zv.livejournal.com
В нашем городе месяц назад в магазинах запретили выдавать пластиковые пакеты. Все магазины, которые до этого выдывали бесплатные пластиковые пакеты, начали выдавать бумажные - но за деньги. 10 центов штука. И все бы нчего, но несчастный Trader Joe's, у которого до этого бумажные пакеты были совершенно бесплатными, теперь тоже должен продавать их по 10 центов - видимо, в целях добросовестной конкуренции. Интересно, что как в случае с пончиками, так и в случае с пакетами, справедливость восстанавливают, ухудшая условия, а не улучшая их.

Date: 2012-07-21 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я тоже сразу про пакеты подумала! Это как раз такой пример, когда мелочь, а неприятно!

(no subject)

From: [identity profile] k239.livejournal.com - Date: 2012-08-29 02:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-21 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] tosainu.livejournal.com
для россиян предложение скинуться по 300 рублей за семейный обед - после обеда - будет такой же неприятностью, как и для американца.
Хотя ничего страшного не произошло бы, если бы предложение финансово поучаствовать поступило заранее.

Date: 2012-07-21 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я про то, что россияне не смогут правильно оценить неприятность для американца. Для себя-то понятно, а для них - " че, жалко, что ли". Я просто не хотела, чтобы кто-то так сказал, и заранее предупредила возможное:)

(no subject)

From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com - Date: 2012-07-21 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-07-21 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2012-07-21 10:00 am (UTC) - Expand

Плата за бесплатное

Date: 2012-07-21 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
Сколько было случаев введения платы за ранее бесплатный товар услугу - всегда проходило мучительно именно не за счёт возросших расходов, а именно на уровне психологии.

Видимо это связано

Date: 2012-07-21 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] faber-fortunae.livejournal.com
Думаю - где же я слышал это слово раньше?
На лурке - http://lurkmore.to/%e4%ee%ed%e0%f2

Re: Видимо это связано

Date: 2012-07-21 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Нет, это совершенно другое слово, и пишется по-английски вот так: doughnut.
Означает просто пончик с обливкой по верху. То, что постоянно едят полицейские в любом фильме.

Re: Видимо это связано

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2012-07-21 10:01 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-21 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] military-jane.livejournal.com
Спасибо за историю про Крест :)

Date: 2012-07-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] sannyz.livejournal.com
О, я тоже на днях эту историю слышала по радио. Там еще в конце сказали, что теперь Красный Крест на все встречи с ветеранами привозит бесплатные донаты, но ветераны все равно непреклонны. Говорят, небось, несвежие донаты сбагривают :).

Date: 2012-07-21 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Он тоже на радио слышал, говорит!

(no subject)

From: [identity profile] sannyz.livejournal.com - Date: 2012-07-21 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-07-21 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] shantimora.livejournal.com
Про обеды, несколько раз слышала именно в Америке несколько человек независимо друг от друга попадали в ситуацию, когда хозяева после вечеринки брали деньги. Или на детском ДР выставляли бар с напитками за деньги. Может тут такое принято, но для людей это был шок. В России я такую ситуацию представить просто не могу. А тут и на ДР принято платить за имениника.

А про то, что было бесплатно, а потом стало платно... у меня вопрос, вы как-то писали, что раньше Амазон платил небольшую денежку если по вашим ссылкам то ли просто ходили, то ли обязательно покупали книги. А потом что-то случилось и это дело прикрыли. Эта ситуация не разрулилась?

Date: 2012-07-21 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Нет не разрулилась. Они закрыли программу в ответ на законодательные шткуки местных депутатов. Но вот говорят, что амазон разрабатывает программу во многих штатах поставить по своему складу, если они поставят в Калифорнии, это будет их представительство, они смогут свои налоги собирать сами - и может тогда откроют опять.

Будет классно, если они сделают такое, это будет означать, что любую заказанную книгу пришлют на следующий день.

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2012-07-21 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-07-21 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-elle.livejournal.com - Date: 2012-07-21 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shantimora.livejournal.com - Date: 2012-07-21 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-21 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] matilda-i-ja.livejournal.com
Да привезти американце и россиян к одному знаменателю нельзя. У нас менталитет разный.

Date: 2012-07-21 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] olikk.livejournal.com
Напоминает истории про добрых помогающих многим людей, которые устали и хотят наконец скинуть с себя паразитов, но боятся, что те обидятся.

Date: 2012-07-21 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А кто тут добрые люди и кто паразиты?

(no subject)

From: [identity profile] olikk.livejournal.com - Date: 2012-07-21 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olikk.livejournal.com - Date: 2012-07-21 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-07-21 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olikk.livejournal.com - Date: 2012-07-21 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annaroska.livejournal.com - Date: 2012-08-29 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-21 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com
Помню, кришнаиты в Питере держали бесплатную столовую. Вернее, условно-бесплатную: там стояла коробочка-копилка и те, кто могли, что-то жертвовали.
Как правило, бесплатно ели только совсем уж бедные пенсионеры и совсем уж нищее хипье. Даже студенты что-то в копилку бросали.
Вот я и думаю - может, не надо было по десять центов собирать? Может, лучше было копилку поставить - и деньги бы собирались, и обидно бы не было?

Date: 2012-07-21 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Так им не нужны были деньги, и до этого и после они прекрасно выдавали бесплатные. Нужно было именно официально брать, через кассу еще наверное.

Date: 2012-07-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] ura-aru.livejournal.com
Очень понятно, почему обиделись.
Вместо места приближенного к дому - сделали эдакую благотворительность. Вместо подарка - продают по дешёвке.
Тут уже просто из принципа лучше пойти и заплатить в приличном кафе за деньги.
Там же не в деньгах было дело.
А у нас в израиле похожие станции для солдатов во многих местах. С сендвичами бесплатными.

Date: 2012-07-21 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] elhombresombro.livejournal.com
> донат.

А слово "пончик" вы уже окончательно забыли?

Date: 2012-07-21 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] argentum-g.livejournal.com
Если бы история была о российских реалиях, думаю, автору постинга не пришло бы в голову заменить "пончик" "донатом". :) А так история америкнская, все аутентично, придираться не о чем.

Хау бьютифул!

From: [identity profile] elhombresombro.livejournal.com - Date: 2012-07-21 10:11 am (UTC) - Expand

Re: Хау бьютифул!

From: [identity profile] argentum-g.livejournal.com - Date: 2012-07-21 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elhombresombro.livejournal.com - Date: 2012-07-22 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolsi.livejournal.com - Date: 2012-07-21 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-07-21 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] airmax.livejournal.com - Date: 2012-12-21 10:32 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-21 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] dollyli.livejournal.com
В Австралии на больших шоссе по которым люди обычно ездят далеко и долго - на остановках отдыхательных, где туалеты и лавочки - стоят еще пункты раздачи бесплатного кофе-чая с печеньем.
Ну то есть это в принципе власти посчитали и поняли что им дешевле растворимый кофе и чай тетли давать, чем соскребать с хайвея уснувших за рулем - и это все понимают, но все равно это очень приятно и радует очень. Там работают пенсионеры-волонтеры, у этих бойлеров, и им тоже клево - они болтают со всем, разные люди вокруг, все такое, им и нескучно по своим деревням, и полезное дело делают...едешь-едешь, остановился - а тебе бабушка нальет кофе с молоком и сахаром в том количестве, как ты любишь, печенек даст, и еще расскажет про деревню и чего в ней хорошего и вообще в окрестностях...))

вот я думаю - рано или поздно это, конечно, сделают за деньги, потому что в нашем мире ничто хорошее бесплатно долго не живет - но наверное та партия, при которой это произойдет станет надолго всем врагом номер один...

Date: 2012-07-21 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] galateja65.livejournal.com
У них там наверное коммунизм наступил, а мы живем при капитализме с нечеловеческим лицом.

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-07-21 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-21 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ircon.livejournal.com
У нас в магазине пакеты были бесплатные, а стали платные, только потому что то, в них кладут покупки и еще десять штук с собой. И еще я наблюдала картину на самообслужевании, девушка в пакет с маленькими креветками, сует в них королевские (((. Я бы в таком случае поставила человека, что насыпал креветки в пакет, ибрала деньги с покупателя. Что это русский человек?

Date: 2012-07-21 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А где это, в каком месте?

(no subject)

From: [identity profile] ircon.livejournal.com - Date: 2012-07-22 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bakabaka.livejournal.com - Date: 2012-08-29 05:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-07-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] galateja65.livejournal.com
мы давно воспитаны так, что знаем, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. У нас давно уже нет ничего бесплатного. Пследнее, что помню из халявы- это булочки и молоко в начальной школе, ито. когда это было? Правильно! В плохом Советском Союзе!

Date: 2012-07-21 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Не знаю, у меня дите училось сильно после союза, бесплатные обеды для семей с низким доходом в школе были. А в плохом советском союзе училась я и прекрасно помню, что никто это бесплатное молоко не пил:) Оно было кипяченое, а 99 процентов людей ненавидят пенки. Я пила - но я люблю пенки! так что молоко это вылетало в трубу большей частью.

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saranika.livejournal.com - Date: 2012-07-22 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-07-22 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] argentum-g.livejournal.com - Date: 2012-07-22 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-07-22 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashura.livejournal.com - Date: 2012-07-22 01:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galateja65.livejournal.com - Date: 2012-07-22 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2012-07-22 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-07-21 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tditp.livejournal.com
как я люблю узнавать такие истории про корни каких-то явлений или мнений! спасибо!!

Date: 2012-07-22 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] saranika.livejournal.com
да, действительно.

Date: 2012-07-22 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] loyso-b.livejournal.com
Пока читал, думал что "донат" - это русская калька donate (есть такой русский сленг в определенных кругах). И только после маффина дошло, что donut. Аккуратнее (наверное ;) )!

Date: 2012-07-27 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] premchik.livejournal.com
Спасибо за предупреждение!

Date: 2012-07-30 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] germanenka.livejournal.com
о! это прям очень актуально в россии применительно к вопросу о платных дорогах \ платных парковках \ платному вьъезду в центр города в москве

Date: 2012-08-29 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] notredome.livejournal.com
"А смысл шире - если кто-то внезапно начинает брать деньги за то, что до сих пор было бесплатным, пусть остережется, ущерб, нанесенный отношениям, может быть невосполнимым." - это так,но желающие заплатить были,есть и будут,поэтому возможный нанесенный ущерб мало кого волнует в момент принятия решения. Да и потом тоже,клиентура-то по-любому останется

Date: 2012-08-29 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] rodedendron.livejournal.com
Все же, в таких ситуациях, когда было бесплатным, а потом стало платным или, скажем: были льготы, а потом их убрали, важна причина, по которой это сделано.
Тут два варианта:
1.насущная необходимость, т.е. если это не сделать платным, то его не будет совсем
2. всякие другие соображения, как в приведенной истории про Красный Крест, когда никакой реальной необходимости в платных донатах не было, была возможность кормить солдат не взимая платы.
Я уверена, что люди каким-то образом чувствуют истинную причину изменений, и, если они объективны (п.1), то да, огорчатся или разозлятся сначала, но потом большинство поймет, что такова жизнь, так бывает, что вот было хорошо, а теперь вот стало так как стало. А когда причина ухудшений надуманная (п.2), как в приведенной истории, то люди и обижаются вот так всерьез и надолго. А что, ведь и правда, их просто обидели и они обиделись, все логично.
Edited Date: 2012-08-29 08:03 am (UTC)

Date: 2012-08-29 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] melamory-me.livejournal.com
Как вы хорошо сформулировали, я все не могла понять, что же меня задело. Хотя полагаю, что со стороны автора это выглядело не так, а скорее как метод проверить - а кто же готов чем-то пожертвовать, чтобы продолжать читать (хотя, конечно, неблагодарное дело предполагать, что творится в голове у другого человека, да еще такого необычного). Думаю, что для многих писателей, особенно в России, это больная тема, учитывая размах пиратства.

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 11:59 am
Powered by Dreamwidth Studios