Про поэтов и поэзию

[rikki_t_tavi]

Взяла в библиотеке в Америке изданную книгу - фотоальбом о Цветаевой, целая куча старых фото. Вот думаю, не отсканировать ли ее если не целиком, то большей частью.

И у меня все в планах - почитать-таки англоязычную поэзию. Она у меня не идет никак. Даже немецкие стихи мне читать приятнее, хотя я не понимаю ни слова - зато там такой родной привычный ровный ритм. Англоязычная же, даже та, что в столбик,  меня мучает отсутствием этого равномерного ритма, а нынешняя и вообще отсутствием и ритма и рифм. Хуже  всего то, что я и смысла не понимаю. Слова поняты  в отдельности, но что такое замысловатое хотел сказать автор - неясно. Там даже грамматика неясная такая, кто на ком стоял непонятно. Поэтому хочется выделить время, взять что-то поэтическое и разобрать пословно и поморфемно, как ребус. Разобрать на винтики, понять каждый, потом собрать обратно и прочесть целиком.

Comments

[tavanda.livejournal.com]

Поэтому специально учат понимать прочитанное. Как, например, в "Человеке эпохи Возрождения".

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Это вообще идеально было бы - найти человека с родным языком и специализацией в поэзии и приставать к нему - что все это значит.

[bondart.livejournal.com]

Главное ее читать вслух, тогда ритм ощущается лучше. Стих Dover Beach например только вслух "звучит", "играет", перекатывается на языке.

[ersh1-1.livejournal.com]

Мне кажется, чтение параллельно с хорошими переводами может очень помочь.

[ersh1-1.livejournal.com]

А еще - прослушивание хороших чтецов, в интернете много таких ресурсов есть, - тоже параллельно c прочитыванием самого текста. Как-то укладываются и музыка стиха, и смысл.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О, хорошая идея!

[ersh1-1.livejournal.com]

Enjoy:). Если на что-то особенно удачное набредете, поделитесь ссылками, буду благодарна:).

[winter-sea.livejournal.com]

согласна, я английскую поэзию начала понимать, когда пошла на вечер, где поэты читали свои стихи, в Англии это очень популярно. Правда, поэты были очень хорошие, а то с современными, конечно, лотерея. И с тех пор для меня зазвучало, причем не только современное, но и Джон Донн

[autumn-flavour.livejournal.com]

Для начала можно Киплинга - он очень ритмичен, не зря его наши переводчики со страшной силой любят. И конструкции простые - он же good bad poet, как же. :)

We've got the cholerer in camp, it's worse than forty fights.
We're dyin' in the wilderness the same as Isrulites.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я поняла давно, что мне мешает страшно - я дифтонги в стихах считаю за два слога, а нужно за один в счете ритма. И то, чо слова односложные - и можно из них конструкции составлять с ударением в разных местах. АЙлавью, айЛАВью, айлавьЮ.

[autumn-flavour.livejournal.com]

Тогда действительно вслух читать можно - и дифтонги прочтутся правильно, и ударения на место встанут. Когда я начала читать детям стихи, то была очень удивлена эффектом: все стало ритмично, как "Бородино" в детстве. Ведь "Бородино" мы наизусть учили и читали вслух в школе, а многие другие стихи - нет.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Вооот, такое я люблю!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

я поняла уже, что в простом народе стихи с ритмом и рифмой ассоциируются не с поэзией, а с детскими стишками.

[autumn-flavour.livejournal.com]

Оооо!!! Кошмар моего студенчества! Это стихотворение мы учили на фонетике, со всеми подвываниями, падениями, подъемами и ровными площадочками для интонации, со всеми паузами в одну и две черты! Учили на втором курсе, причем, а когда на выпускном экзамене его спросили - все вспомнили как один! :)

[zanudka.livejournal.com]

о, я тоже сразу вспомнила Роберта Фроста :) и ритм, и рифма.

[scapigliata.livejournal.com]

Ага, я даже детям английские книжки (малышковые) не читаю поэтому - не укладываются у меня слова в ритм! Хотя иногда эти стишки помогают понять, как же, на самом деле, должно произноситься то или иное слово :)))

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Надо посмотреть, что у меня среди детских книг есть! А то я только картинки смотрю.

[scapigliata.livejournal.com]

Могу поделиться парой примеров :)
Вот в этой, например, я могу хоть как-то уловить ритм: http://scapigliata.livejournal.com/516963.html

А эта сбивает меня с понталыку чуть ли не с первой строчки! http://scapigliata.livejournal.com/509371.html

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

О да, вторая просто спотыкаться заставляет!

[mona-silan.livejournal.com]

Ну как же без этого:

Once upon a midnight dreary, while I pondered, weak and weary,
Over many a quaint and curious volume of forgotten lore -
While I nodded, nearly napping, suddenly there came a tapping,
As of some one gently rapping, rapping at my chamber door.
" 'Tis some visitor," I muttered, "tapping at my chamber door -
Only this and nothing more."

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Оо, вот что нужно перечитать, точно!

[ollla-la.livejournal.com]

а как Вам польская поэзия (я читала только в русских переводах), например, Вислава Шимборская? часто без рифмы, но у них идет своя особая ритмика...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Я читала Халину Посвятовскую и, помню, она мне очень нравилась.

[ollla-la.livejournal.com]

Спасибо, посмотрю еще ее - нового для меня автора.

[nuga-nagaina.livejournal.com]

Все за стихи, а я за фото цветаевские.
Если вы колеблетесь, я бы бросила камушек на чашу "отсканировать"...

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

йехх, тут у меня компьютер, кажется, погиб, а сканер у него:( Если починят до срока библиотечной отдачи, то отсканирую. а нет, так хоть общий вид отсниму.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо за советы!

[mona-silan.livejournal.com]

Да, а для разбора на винтики нет ничего лучше Эмили Дикинсон. Правда, всё равно мало что понятно, но красиво.

I taste a liquor never brewed,
From tankards scooped in pearl;
Not all the vats upon the Rhine
Yield such an alcohol!

Inebriate of air am I,
And debauchee of dew,
Reeling, through endless summer days,
From inns of molten blue.

When landlords turn the drunken bee
Out of the foxglove's door,
When butterflies renounce their drams,
I shall but drink the more!

Till seraphs swing their snowy hats,
And saints to windows run,
To see the little tippler
Leaning against the sun!

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

вот все слова понятны - но что она имела в виду????

[mona-silan.livejournal.com]

Ага. Но завораживает. И это девятнадцатый век, до всякого модернизма и прочих измов.

Пьяная пчела, которую отгоняют от наперстянки - ржунимагу, до чего яркая картина. И ведь верно же: пчелы иногда только подлетают к цветку, "заглядывают" и сразу летят дальше - наверное, нектара уже нет.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

аа, фохглав -это наперстянка? В скольки детективах она служила средством убийства сердечников, а я так и не узнала, что это по-русски:))

[mona-silan.livejournal.com]

Она, она же дигиталис. Но настойка из нее не только сердечников, а кого хошь пришибить может. Лет этак двадцать с лишним назад в нашем районе было довольно громкое самоубийство настойкой наперстянки.

[kroshkaboo.livejournal.com]

приятно знать, что не только у меня такие отношения с английской поэзией( единственный, кого я могу читать нормально и с удовольствием- это Шекспир. Практически все остальные произведения других авторов у меня просто никоим образом не вписываются в мое представление о стихах, кажутся корявыми и убогими какими-то, примитивными(

Эндрю Марвелл

[airdale-terrier.livejournal.com]

Therefore the love which us doth bind,
But Fate so enviously debars,
Is the conjunction of the mind,
And opposition of the stars.


это заключительное четверостишие, само стихотворение довольно длинное

Re: Эндрю Марвелл

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Спасибо:)