rikki_t_tavi: (Default)
[personal profile] rikki_t_tavi
Читала вчера Токареву. Это четвертая попытка ее почитать и четвертый вывод - совершенно не моя писательница. Мне кажется, что она плохая писательница. Порылась в постах жж, с ее упоминанием - интересно, что практически все говорят ровно с противоположным знаком - "такая моя писательница, я прямо узнаю себя, я бы так писала, если бы писала". А у меня ровно наоборот - вот так я бы никогда не писала, если бы писала. Некоторые ее выражения во фразах меня заставляли неприятно вздрагивать, как от носка, зацепившегося за вылезший ржавый гвоздь в чужом паркете. Прямо физическим чувством - я бы так не сказала, так не столкнула слова, так не вставила чужеродную заплатку другостильного слова.
(Хотите примеры гвоздей в паркете?
"Разве не лучше прижимать к груди теплого, живого ангела и целовать его в мокрое рыльце…"
Или вот еще про того же ребенка:
"Но кино – это мираж. А готовый ребенок – это реальность, с ногами, руками, мордочкой и даже с говнецом.")

Читала "Дерево на крыше", слабо замаскированный автобиографический отчет про ее отношения с Данелией и его другими женщинами. Наверное, нельзя писать якобы художественную прозу по следам эмоционально значимых отношений. Вышло тенденциозно, нужная героиня вся в белом-белом, прекрасна и юная головка на стебелечке шеи. С картинкой этой в моей голове страшно, с битьем бамперов, сталкивались образы фотографий автора ( я уже боюсь сказать что-то про щеки, чтобы ДБД не зашлись опять в нервной дрожи).

И очередной раз поняла, как я не люблю всех этих советских деятелей искусства, эти советские семидесятые, всех этих беспамятно пьющих режиссеров и амбивалентных художественных дам, сноровисто перекладывающихся из постели в постель. Все практически "пронзительные" литературы того времени ( или про то время) - про то, как талантливый, но слабый "он" все пил-пил, метался-метался, после одного пил-пил проснулся в постели с малознакомой девушкой, потом на протяжении следующих двадцати лет метался " а если это любовь", по дороге рожал от разных дам детей и на произвольных дамах женился на разное произвольное время. Все скопом не вызывают у меня ни малейшего сочувствия или приязни. ( супер-бизон этого стиля, конечно, андрон кончаловский, судьбы всех остальных нужно мерять в "андронах")

Знаю, знаю, что тем, кто любит, кто слышит как свое, стремительно захочется защищать. Но бессмысленно. Я не передумаю. А кто любит - больно хорошо!, как говорят татарские бабульки - если автор пишет, непременно должны быть люди, которые это любят.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-06-24 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ulitza.livejournal.com
вот да.

Date: 2012-06-24 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-kunigunda.livejournal.com
Почитайте её раннее. То, что она лет 20 назад написала."лавина", "ты есть - я есть" "день без вранья"
А про Андрона хорошо. Причём единица эта настолько велика, что у нормальных людей норма будет измеряться в микроандронах.

Date: 2012-06-24 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Да-да:)) То есть пол-андрона - это уже зашкаливающее измерение!:))

Я все читала. То есть я читала раннее в то время, когда это было современное, и все любили - а у меня не приклеилось. Я читала второй раз, когда она напубликовала однотипных романом про сексодромы в перестройку - не приклеилось. Я читала несколько лет назад еще раз, уже с писанием в жж - не приклеилось. И вот снова попытка. Четыре шанса на разных жизненных этапах - и организм стойко отторгает. Причем, если в юности я думала, что это у меня проблемы, сейчас на меня гипнозы имен не действуют и я спокойно думаю, что на мой вкус она плохая писательница.

(no subject)

From: [identity profile] strekoza-artcom.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kapuzka.livejournal.com - Date: 2012-06-25 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annson.livejournal.com - Date: 2012-06-25 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cloudcat.livejournal.com - Date: 2012-06-29 08:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-06-24 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
О да, и этот гимн мятущемуся товарищу на букву м у меня не пошел.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-24 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kozulina12.livejournal.com
У меня так не срастается практически со всеми современными дамами пера и шпаги
Посоветовали тут Вильмонт. Открыла и ровно через две страницы закрыла - идет три листа диалогов причем очень короткими рублеными фразами из серии "он сказал" "она пошла" И это оказывается две подруги развод одной из них обсуждают. Ни слова о внешности подруг ни о каких-то приметах времени
Взамен с облечением открыла детектив Кристи и с громадным наслаждением ловила все эти атмосферные мелочи на которые так горазда была старушка Агата - носильщики на вокзалах, купе первого класса, взволнованные дамы обсуждая убийство достают пузатые бокалы и разливают домашнее цветочное вино. Просто бальзам на мое читательское сердце после Вильмонт

Date: 2012-06-24 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Надо посмотреть на эту вашу Вильмонт:)

(no subject)

From: [identity profile] naiwnyak.livejournal.com - Date: 2012-06-25 04:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noa-novoa.livejournal.com - Date: 2012-06-25 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] londons-cat.livejournal.com - Date: 2012-07-08 04:56 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-24 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nataly-mckenzie.livejournal.com
я ее читала запоем, когда в аспирантуре училась. Попадала мне прямо в душу. Недавно что-то взялась перечитывать - вообще ничего не шелохнулось. Но книги-то остались те же, значит, это я так поменялась.

Date: 2012-06-24 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com
Почитала "Дерево на крыше". Стиль, в общем, и не мой - все эти обрубленные предложения и короткие абзацы выглядят как затянувшийся пост в ЖЖ. Тысячники такое любят. Но вот описание внешности совсем не противоречит фотографиям. Она всё время описывает героиню как простую, деревенскую, "добрую мать" и её полные щёки и маленькие глазки с этим вполне перекликаются.

Date: 2012-06-24 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
это она описывает свою соперницу, актрису Любовь Соколову, вечную деревенскую или уборщицкую героиню.

(no subject)

From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com - Date: 2012-06-24 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com - Date: 2012-06-25 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alsterellie.livejournal.com - Date: 2012-06-25 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-06-25 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irene221b.livejournal.com - Date: 2012-06-25 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com - Date: 2012-06-25 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-bulanova.livejournal.com - Date: 2012-06-27 12:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avitio.livejournal.com - Date: 2012-11-29 07:03 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-25 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] goldblond.livejournal.com
по Кореневой Андрон вроде вёл непьющий образ жизни??

Date: 2012-06-25 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Про андрона у нас с сестрицей была отличная история. Я читала его воспоминания про историю с француженкой, как она ему что-то говорила взволнованно, а он кивал и умилялся ( и кажется, был нетрезв) Через двадцать лет выяснилось, что она говорила, что беременна от него, а он ничего не понял и не ответил, она сделала аборт и возненавидела его.

Я пришла к сестрице с ошеломлением - какая грустная история! Циничная сестра сказала сурово: пить нужно было меньше, купить презервативы и учить языки!

(no subject)

From: [personal profile] hope_t - Date: 2012-06-25 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mareicheva.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:42 am (UTC) - Expand

имхо

Date: 2012-06-25 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] blackminister.livejournal.com
Зачем вообще читать современное romance русского разлива, это ж кал на 99%.

Re: имхо

Date: 2012-06-25 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Кому не интересно, тот и не читает:)

Re: имхо

From: [identity profile] blackminister.livejournal.com - Date: 2012-06-25 01:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-25 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] iiyama.livejournal.com
ага, согласна. Один раз попробовала, фуу

Date: 2012-06-25 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] impudent-squaw.livejournal.com
Тошно, да.
И как-то удивительно безвкусно.

Date: 2012-06-25 01:45 am (UTC)
hope_t: (Default)
From: [personal profile] hope_t
Same

Date: 2012-06-25 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] ce32reza.livejournal.com
А мне нравится Виктория Токарева. С Андроном никак не могу ее соотнести, какая между ними связь? Никакой.
Про "Дерево на крыше". Разве несчастная Любовь Соколова была соперницей?Кормила, стирала, убирала, обслуживала все семейство Данелия, а он всю жизнь на ней жениться не хотел, жил в свое удовольствие.

Date: 2012-06-25 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] glevanya.livejournal.com
Давно не читала ее, но когда читала - мне нравилось. У вас написано намеренно резко. А про деятелей культуры того времени: что-то поменялось? Просто слащавой романтики в современном жизнеописании поменьше, доминирует такая суровая,современная, "правдивая" романтика, без соплей и высоких идеалов. А менять баб, простите, и пить от неудавшейся жизни у нас всегда и на всех уровнях могли, мерить андронами - что пушкой по воробьям...

Date: 2012-06-25 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] lindstrem.livejournal.com
Надо же, я долгое время считала себя практически ущербной. На фоне окружающих, которые восторгались "пронзительностью" и "надрывом".
И как выше написали, спасалась Агатой Кристи, Эмилем Золя ("Чрево Парижа") и Джейн Остин.
Вы, Алика, как-то удивительно умеете выразить то, в чем я сама себе долгие годы даже не могла признаться.

Date: 2012-06-25 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] zomerzon.livejournal.com
Токареву надо (если вообще надо) читать после школы, тогда да, возможно, пойдет. Потом из нее безнадежно вырастаешь.
Кстати, у самой Токаревой творческое, гм, развитие пошло по какому-то странному пути. Когда я пробовала читать поздние вещи, мне все казалось, что передо мной не законченное произведение, а такой конспект, который автор однажды дополнит, допишет до литературного уровня.

Date: 2012-06-25 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] n-artemova.livejournal.com
У меня от Токаревой остается стойкое ощущение беспросветности повседневности

Date: 2012-06-25 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] ykos.livejournal.com
вот да, пойти и повеситься. у меня от нее тоже такое ощущение.

(no subject)

From: [identity profile] fhoebe.livejournal.com - Date: 2012-06-25 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcobaleno-ru.livejournal.com - Date: 2012-06-25 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-25 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] yana-key.livejournal.com
мне Токарева очень нравилась лет в 14-15. Спустя лет 5 пыталась открыть что-нибудь из любимого и перечитать -- нет, не смогла, плевалась огнем))) Из чего делаю вывод, что на этапе отсутствия собственного опыта и взгляда на жизнь бывает интересно посмотреть на мир через стеклышко ее произведений, но как только своя позиция и свой опыт появляются -- все, лучше не открывать.

Date: 2012-06-25 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] good-off.livejournal.com
Не читала Токареву лет пятнадцать и уже, наверное, не буду. Ее, действительно, лучше прочитать после школы и не возвращаться больше. Сейчас красота языка, характеров и описаний для меня намного важнее сюжетов и банальных выводов. А в юности нравилось, да.
Edited Date: 2012-06-25 05:39 am (UTC)

Date: 2012-06-25 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com
Присоединяюсь к многочисленным мнениям выше: с удовольствием читала в ранней юности, по мере взросления и приобретения жизненого опыта разочаровавалась в текстах всё больше и больше; после 30 совсем не смогла её читать.

Date: 2012-06-25 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
А что вам в ранней юности нравилось в ней?

(no subject)

From: [identity profile] obormotkina.livejournal.com - Date: 2012-06-25 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-25 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] yevgeniya57.livejournal.com
Сегодняшнюю меня раздражает и стиль , и слог , и намеренность, и претенциозность . А вот лет в семнадцать - упивалась каждым словом . Есть авторы ,которых просто перерастаешь .

Date: 2012-06-25 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] fur-seal-007.livejournal.com
Мне в детстве нравилось. "Глаза цвета абрикосового сиропа", а то как же!!!
Потом как-то прочла десяток рассказов кряду и поразилась примитивности конструкции. Сюжеты предсказуемы, характеры банальны, жизнь серая, безнадежная, пораженческая.
А ритм у Токаревой - да, есть. Убедительный такой, уверенный.

Date: 2012-06-25 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] psyandra.livejournal.com
Читала Токареву когда-то очень давно. Осталось ощущение плохой литературы. Я это даже аргументировать не могу, так уже даже не помню, что за книга была и о чем. Больше к ней не возвращалась

Date: 2012-06-25 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] maryacha.livejournal.com
Как и некоторым другим комментаторам, мне Токарева нравилась в школе. А потом попробовала перечитать - не, не мое.

Date: 2012-06-25 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] barsa-carta.livejournal.com
ну вот вы говорите - гвоздь, а кто-то "говенцо" считает солью, и ему вкусно )))
я тоже её не люблю.

Date: 2012-06-25 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] rikki-t-tavi.livejournal.com
Я не разделяю их гастрономических увлечений:), но по прежнему считаю, что это хорошо - у писателя должны быть любители.

Date: 2012-06-25 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] vishivalshica.livejournal.com
Никогда Токареву не понимала... Поптыталась почитать после того как посмотрела экранизацию "Я есть, ты есть...", но не пошло совершенно. Упоминаемая выше Вильмонт поинтереснее будет
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rikki_t_tavi: (Default)
rikki_t_tavi

December 2025

S M T W T F S
 123 45 6
7 8 910111213
14 15 1617 18 1920
212223 24 25 2627
28 29 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 03:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios