будущее в одежде
Jul. 16th, 2004 03:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rikki_t_taviДа, все забываю. Встретила интересную идею. Теперь хочется собрать коллекцию выдержек и иллюстраций.
Как в фантастике описывалась одежда будущего. Я думаю, там три раздела - серебристые скафандры, текучие шелковые нечто-хитоны и что-то невообразимое - диски и нашлепки, соединенные чем-нибудь.:)
Пока наш способ одеваться формируется свойствами материала. У нас есть плоский кусок материи, ограниченной ширины, из которого различными вырезами и сложными кусками мы формируем подобие непрерывного объема. Причем, как правило, по двум перпендикулярным направлениям эта ткань достаточно прямолинейно себя ведет, а по диагональному направлению обладает пластичностью и драпируемостью, а также приспособляемостью к форме, переставая строго говоря быть плоскостью.
Когда я себе представляю будущее развитие - я представляю, что нужные очертания сразу формируются без швов и стыков - как непрерывная поверхность, с нужным рельефом, но структурой ткани. Хотя зачем структура ткани - уже непонятно. А еще эта же "ткань" хоть и непрерывной поверхности, однако разных характеристик в разных местах - упругая в груди, плотная в талии и шелковисто льющаяся в юбке. Или наоборот:)
И обувь наконец-то станет совершенно индивидуальной и подходить идеально каждой ноге. Мы перестанем мерять тонны сделанной неизвестно для кого, в пространство, обуви, чтобы найти условно согласную с нами пару. Представьте сколько сейчас делается вот такого - лишнего, авось кому-то, вслепую. а будет только тогда когда кому-то нужно и идеально нужное...
Хотя, наверное, и я не могу отрешиться от реалий нашей жизни. Как первые автомобили делались как кареты. И усовершенствовались, все равно в рамках каретного видения формы. А нынче - все иначе и не форма кареты улучшается и прихорашивается, а уже та форма, что ассоциируется с автомобилем... Но с точки зрения адекватности задаче, автомобиль - все равно избыточный и уродливый монстр. Удобство сидения, защиту от ударов, наличие и расположение двигателя, а также способ перемещения в пространстве можно исполнить совершенно иными методами...
Как в фантастике описывалась одежда будущего. Я думаю, там три раздела - серебристые скафандры, текучие шелковые нечто-хитоны и что-то невообразимое - диски и нашлепки, соединенные чем-нибудь.:)
Пока наш способ одеваться формируется свойствами материала. У нас есть плоский кусок материи, ограниченной ширины, из которого различными вырезами и сложными кусками мы формируем подобие непрерывного объема. Причем, как правило, по двум перпендикулярным направлениям эта ткань достаточно прямолинейно себя ведет, а по диагональному направлению обладает пластичностью и драпируемостью, а также приспособляемостью к форме, переставая строго говоря быть плоскостью.
Когда я себе представляю будущее развитие - я представляю, что нужные очертания сразу формируются без швов и стыков - как непрерывная поверхность, с нужным рельефом, но структурой ткани. Хотя зачем структура ткани - уже непонятно. А еще эта же "ткань" хоть и непрерывной поверхности, однако разных характеристик в разных местах - упругая в груди, плотная в талии и шелковисто льющаяся в юбке. Или наоборот:)
И обувь наконец-то станет совершенно индивидуальной и подходить идеально каждой ноге. Мы перестанем мерять тонны сделанной неизвестно для кого, в пространство, обуви, чтобы найти условно согласную с нами пару. Представьте сколько сейчас делается вот такого - лишнего, авось кому-то, вслепую. а будет только тогда когда кому-то нужно и идеально нужное...
Хотя, наверное, и я не могу отрешиться от реалий нашей жизни. Как первые автомобили делались как кареты. И усовершенствовались, все равно в рамках каретного видения формы. А нынче - все иначе и не форма кареты улучшается и прихорашивается, а уже та форма, что ассоциируется с автомобилем... Но с точки зрения адекватности задаче, автомобиль - все равно избыточный и уродливый монстр. Удобство сидения, защиту от ударов, наличие и расположение двигателя, а также способ перемещения в пространстве можно исполнить совершенно иными методами...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
про обувь и машины
Date: 2004-07-16 01:06 am (UTC)По поводу машин - аплодирую. Уже не говоря о том, что избыточность формы порождает массу проблем, которые приходится решать целой индустрии.:)
Re: про обувь и машины
Date: 2004-07-16 01:14 am (UTC)Про избыточность форм - это верно, промышленность поддерживает традицию, кажущуюся просто законом природы:) В текущей действительности посмотреть непредвзято очень сложно. А оглядываясь назад, все могут быть умны и весело смеяться над недотепами-изготовителями... Странно представить, что над нашим state of art тоже будут потешаться - и совершенно обоснованно!
Re: про обувь и машины
Date: 2004-07-16 01:26 am (UTC)"Каждое утро по дороге на работу я встречаю несущийся мне навстречу Джип Хаммер – герой Войны в Пустыне. Сегодня он с незначительными изменениями производится массовым тиражом для продажи населению. Заняв 70% дороги, гигантский черный танк с тонированными до полной непроницаемости стеклами, спутниковой навигационной системой, помогающей выйти на цель, и огромным кузовом, рассчитанным на 6-8 вооруженных до зубов десантников, реактивное орудие и пару крупнокалиберных пулеметов, прячет за своей баранкой маленького как червячок продавца пуговичного магазина, который едет по своему трехмильному маршруту дом-работа по узенькой, чуть ли не паркетной улочке чикагского пригорода."
Вот эта статья много по теме содержит: http://designet.ru/context-2003/c-azrikan-02.shtml
Re: про обувь и машины
Date: 2004-07-16 01:30 am (UTC)Но сексистски надо сказать - игрушки мальчиков по фантазии, навороченности и избыточности превосходят мелкие радости девочек:)
Re: про обувь и машины
Date: 2004-07-16 08:57 pm (UTC)ой не надо прибедняться:))))
девчачьи машины это просто ужас для мужчины, это как одевать нижнее женское бельё:)))))))
выкрутасов хватает:))
Re: про обувь и машины
Date: 2004-07-17 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 02:35 am (UTC)сижу обезноженная своими же. удобными, но натирающими по первому разу в сезоне, босоножками
ходю с трудом, и думаю - кой черт меня дернул их одеть поза-позавчера...))))
и про одежду вы хорошо пишете!
no subject
Date: 2004-07-16 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 03:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 02:17 pm (UTC)2. Свитер можно связать как чулок, исландский например, только морочно вязать :)
Это я все к тому, что мне нравятся швы и шовчики ;)
А рельефные швы люблю просто ужасно :)
no subject
Date: 2004-07-16 09:04 pm (UTC)Может с тем что их нет внутри?
интересно:))
no subject
Date: 2004-07-17 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-17 06:08 am (UTC)2. А как в таком свитере вывязать одновременно рукава, чтобы они сидели пофигуре, а не прямоугольниками были? Пока либо невозможно либо очень сложно вывязать хорошосидящее что-то - и чтобы это была одна поверхность.
Любовь к швам это тоже может последствия того, что они всегда были... Когда из кожи шили, еще больше швов было - сшивали из кусочков:)
no subject
Date: 2004-07-18 05:45 am (UTC)А для шелка надо придумывать либо сращивание какое-нибудь без рубца либо и из него супертонкий трикотаж делать. Просто мне вот нравится как именно нетрикотажная ткань себя ведет, но я ведь и на швы согласна ;)
2. Одновременно рукава не связать. А вот 3 чулка потом связать в один - можно. Ща не найдется ссылка на описание, но его можно поискать.
3. Может быть правда. Но мне нравится этот подход - если пока швов не избежать - превратим их в украшения :) Кста, швом украшали ведь и когда необязательно. Вышивка, любая при том, - разве не шов?
no subject
Date: 2004-07-18 06:00 am (UTC)Мне вообще-то с ручным трикотажем проще, чем с тканью. Особенно, если модель рядом и пряжа достаточно толстая :)
Там-то все мило: пару петель прибавил, где надо, три убавил... Т.е. Действительно не понимаю заморочку почему на простом свитере гладью так сложно сделать подгонку по фигуре? Надо - сделаем :) Лень, как правило. Да и мешковатые свитера имеют свое очарование.
no subject
Date: 2004-07-18 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 09:02 pm (UTC)просто пляжи Малибу:))
no subject
Date: 2004-07-17 06:23 am (UTC)( А с украшательством я согласна:))
no subject
Date: 2004-07-17 07:09 am (UTC)Алан Дин Фостер "Приговорённый к призме"
там была такая жуткая планета что люди носили скафандры высшей защиты как мы сейчас пальто или пиджаки и платья.
Собственно даже дома человек оставался как бы в автомобиле. Очень интересное описание. Вот мама с ребёнком. Вот босс, вот клерк. Разница с автомобилем в том что парковаться не надо. А так, две тонны полимеров и металла на каждом, как минимум две тонны.
а терраформинг отменит сквозняки и попам будет всегда тепло:)))
no subject
Date: 2004-07-18 01:44 pm (UTC)Названия книг, где описывается одежда, буду собирать на всякий случай:)
no subject
Date: 2004-07-18 11:57 pm (UTC)форминг - форминг
типа преобразование климатических условий планет в глобальном масштабе под определённый тип населения.
ели про книги что конкретное вспомню, то обязательно напишу.
кстати обратите внимание на терминатор 2 самые последние кадры буквально перед титрами. Будет очень интересно. Поверьте. там отснят кажется 2040 какой-то год. Немного но очень забавно.
no subject
Date: 2004-07-16 05:22 am (UTC)Какими?
Уродливый - с этим я положим соглашусь. А вот избыточность относительно текущей технологии - неправда ваша.
no subject
Date: 2004-07-16 10:12 am (UTC)В час пик любой водитель это видит невооруженным глазом:)))
no subject
Date: 2004-07-16 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-18 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 06:04 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 10:19 am (UTC)Но представить себе гибкий комбинезон, обтекающий тело,на всех - мне пока дико... Все снова станем похожы на мартышек:)
no subject
Date: 2004-07-16 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-17 06:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-17 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-18 01:46 pm (UTC)Ну хорошо, а если снег и ветер? Тоже в трусах?:)
Порфирий-то говорят, даже на Луне в трусах появился, с внешней стороны корабля, помог американцам дверь распахнуть:)))
Не боимся мы волка и сову
Порфирий был далеко не первый кто в трусах начал ходить:) Ну а про луну это легенда для тех кому трусов мало... или много, сам запутался :)
P.S. Насчет фонтастов
Date: 2004-07-18 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-16 06:10 am (UTC)собственно о приемственности.
конечно любое изобретение или произведение вобщем всё что создано человеком есть следствие цепи воспроизведения в новом виде, качестве.
любой ДВС это вобщем-то тот же паровой двигатель, который суть кипящий чайник над камином.
общие принципы эволюции одинаковы для всего в мире ну и соответственно для одежды.
придумывая одежду будущего стоит задумываться не только о том какие появятся новые материалы или течения, но и что останется старого. Ну форма и строение человека конечно будет болееили мене оставаться одинаковой. А что ещё?
ну например сейчас существует ряд элементов в адежде которые остаются исключительно из за памяти народной. Некоторые как хорошо забытое старое вытаскивают модельеры. А например такие детали как ПОГОНЫ на военной форме это длинная история. Погоны это преобразившийся защитный наплечник латника, в то время когда наплечники ещё не потеряли своего практического значения, но уже стали элементом одежды (эполеты) они закрепились достаточно прочно. Аксельбант это запальный шнур мушкетёра. Ну вобщем много чего:)). Кроме того на одежду влияют не только новые материалы но и новые социальные группы. Рэперы, хиппи, панки это просто то. что приходит сразу на ум. Рано или поздно такие ветви в одежды устаревают и если становятся класикой то продолжают влиять на будущее развитие одежды в целом. Но например деловой костюм женщины это интереснее. У него длиннее история и неизвестное будущее. Спортивный стиль во многом зависит от социальных аспектов. Ну и тд и тд.
и самое главное. На всём протяжении эволюции одежды постоянным спутником её развития был арнамент. Сейчас многие арнаменты имевшие информационную направленность в прошлом а сейчас преобредьшие статус отделочный вытеснены более современными информационными арнаментами. Так например логотипы можно вполне назвать информационными арнаментами современности.
ну вот например интересно посмотреть как изменяется паранжа превращаясь в вуаль.
с этой точки зрения интересно и то как исчезли некоторые виды одежды. Сейчас почти никто не носит уилиндр. может просто по тому, что неудобно в автомобиле:))) А шнуровка на верхней тем более нижней одежде нефункциональна по тому, что есть пуговицы, а теперь и молнии и пр.
и про индивидуальность..
всё зависит от владельцев, если есть такая партия то одежда будет, но то что все поголовно начнут носить такую одежду в ближайшее время, мало. Да собственно уже сейчас существует пошив на заказ. Если пошив на заказ можно будет удешивить до уровня китайского рынка, то по настоящему индивидуальная одежда будет просто сногсшибательна:))))
в этом деле кстати японцы просто изумительны. Их молодёжная мода базируется сейчас не столько на удобстве сколько на новинках производства. Простот что бы всё попробовать уже нужна незаурядная индивидуальность:))
no subject
Date: 2004-07-16 10:25 am (UTC)Вы правы про эту преемственность. И пока она есть в костюме, современнику сложно посмотреть отвлеченными глазами - нужно ли это, это кажется совершенно само собой разумеющимся. И оттого, что мы не можем мысленно выпрыгнуть за свои современные представления об одежде - одежду будущего представляем себе как модифицированную настоящую. Вот поэтому мне интересно с точки зрения психологического восприятия нормы в одежде почитать фантастов. Они ведь пишут как раз про будущее- их своего прошлого. И если это прошлое ( времянахождения автора) достаточно от нас отделено - уже можно смотреть, насколько они были правы или ошибались. Некоторые книги ведь помещали будущее в начало двадцать первого века:)
no subject
Date: 2004-07-16 08:54 pm (UTC)именно это я и имел ввиду. ТОлько длиннее получилось:)))
уже тоже из обсуждённого:
фантастика Жуль Верна отличается от настоящего, а ведь он писал именно о нашем времени, об эпохе электричества, так же как Наутилус от Современного ракетонесущего подводного корабля, а снаряд в котором путешественники достигли луны от нынешней МКС. Но одежду он не изменил, это оказалось сложнее:)) Для меня лично очень хорошим примером является фильм Назад в будущее. То есть в первую очередь фантаст должен хорошо представить изменения в обществе которые и становятся одним из главных элементов формирования одежды. Вот Стругатцкие например когда описывали будущее частот противопоставляли два вида одежды. Первый вид формировался в основном за счёт техногенезиса, и обычно этой одеждой пользовались эгоцентристы, второй вид формировался в основном за счёт внутреннего соовершенствования души и представлял сообой изящный минимализм. Девушки тонких форм, в лёгких сарафанах, с минимумом украшений которые только подчёркивают изящество. В целом это очень похоже на орков и эльфов.
Но первым и главным фантастом я считаю Уэлса. Его Элои и Морлоки просто великолепны. Хотя он и не вдаётся в детали, в целом картина очень яркая. Очень интересной разработкой являются Звёздные войны. Персонажи разбросаны в огромном колличестве миров с разным социальным укладом и с разным техническим разитием. Здесь и пышность имперского стиля, и минимализм аграрников и тд.
и ещё мне например очень интересно сейчас выходить на улицу, потому что у меня довольно яркие воспоминания об улицах двадцатилетней давности:)) Это ли не фантастика? да самая настоящая. И общие тенденции развития одежды мне очень нравятся. Выбор в разнообразии появился не только благодаря производственным мощностям но и благодаря изменениям в сознании. Очень приятно что появилось так много ярких детей. если бы к яркости МТV добавить бы общего развития, культуры, эстетики было бы просто замечательно. На фоне этого разнообразия и либерализма все правительства выглядят серой массой огромного куска консерватизма. Может быть в будущем правительство будет выглядеть как вручение оскара? это было бы здорово. Трудно сказать сколько нужно на это времени. Но хочется побыстрее:))) Как жаль что век наш так краток:)))
no subject
Date: 2004-07-18 01:50 pm (UTC)а может, мы этот этап уже прошли? Вот при Людовике, например, правительство могло бы сто очков вперед дать любому Оскару:) Включая все наряды Вупи Голдберг.
no subject
Date: 2004-07-19 12:17 am (UTC)наше правительство похоже на греческую демократию, типа все в тогах, только правительство более чистое, ну а под тогами набитые кошельки.
то есть на мой взгляд ситуация зацикливается следующим образом.
смена власти с помошью народа заставляет правительство имитировать накоторое время сам народ. Просто вспомните историю. Проходит совсем немного времени и властьпридержащие становятся настолько сильными что на внешний вид им уже начхать и так отдаляются от народа что начинают эстетствовать ненашутку. Если появляется народный блин избранник он некоторое время вынужден носить педжачишко, как только его затолкнут наверх он сразу переоденется потому что как-то неприлично при дамах с брильянтами в педжачишке:))))
в этом отношении мне нравится англия, там никто не делает секрета из того что правящий дом богат и влиятелен. Если это не напрягает народ, как например не напрягает блеск вручения оскара, то это здоровско:)))
и вот ещё подумалось.
почему люди спокойно наблюдают за блеском оскара, и пр наверное по тому что они ходят в кино и видят что актёры работают, и не просто видят но и чувствуют. Ведь сколько приятных эмоций от Вупи Голдберг, ей можно простить всё:)) как и английской королеве, как и Элтону Джону. А людовику не простили, довыпендривался. А у нас, ну вы то сами видите:))) правительственные дачи за городом, тонированнные стёкла машин, и серая масса в парламенте. Я думаю в данном случае одежда самый обыкновенный камуфляж который позволяет любому виду спокойно питаться и размножаться.
во как:))))
ну а как там будет в будущем додумывается уже легко:)))
Слово предоставляется пану Станиславу
Date: 2004-07-20 12:33 pm (UTC)"... С одеждой все сразу пошло из рук вон плохо. Не было почти ничего привычного. Зато выяснилось, наконец, назначение загадочных сифонов, тех, в ванном шкафчике с надписью: "Купальные халаты". Не только такой халат, но и костюмы, чулки, свитеры, белье - все делалось из выдувного пластика. Понятно, женщинам это должно было нравиться - манипулируя несколькими сифонами, можно было всякий раз создавать себе новый наряд, даже на единственный случай; сифоны выделяли жидкость, которая тут же застывала в виде ткани с гладкой или шершавой фактурой: бархата, меха или упругой с металлическим отливом. Конечно, не все женщины занимались этим сами, были специальные школы пластования (вот чем занималась Наис). Но в общем вся эта технология породила моду "в обтяжку", которая мне не очень-то подходила. Сама процедура одевания с помощью сифонов тоже показалась мне чересчур хлопотной <...> Я велел прислать вещи в отель и уже просто из любопытства дал себя уговорить заглянуть в салон мод. Меня принял субъект, выглядевший как свободный художник, оглядел меня, согласился, что мне идут просторные вещи; я заметил, что он не был от меня в восторге. Я от него тоже. Кончилось все это тем, что он сделал мне тут же несколько свитеров. Я стоял, подняв руки, а он вертелся вокруг меня, оперируя сразу четырьмя флаконами. Жидкость, белая, как пена, на воздухе моментально застывала. Таким образом были созданы четыре свитера самых разных цветов, один с полоской на груди, красное на черном; самой трудной, как я заметил, была отделка воротника и манжет. Тут действительно требовалось мастерство..."
-Гриф
Re: Слово предоставляется пану Станиславу
Date: 2004-07-21 03:16 pm (UTC)спасибо:)
Заношу в коллекцию.