Про женщин старого времени
Jun. 13th, 2012 03:38 amЗанял меня неожиданно вопрос - а что делали женщины, условно говоря, дореволюционного времени с волосами подмышками? Трудно же представить, что выходит Анна Каренина на бал, на ней открытое платье, поднимает руку - а там черная курчавая шерстка?
Я все всматриваюсь к рисунки, картины и рисованные обложки с красивыми женщинами. Сегодня видела подборку Эгона Шиле - примерно у половины натурщиц есть - но они и остальными частями тела свободно разбрасываются для доступа, и одежды мало имеют, и вообще профессия у них неинтеллигентная. Всматриваюсь в фотографии пляжных дам - в шерстяных купальных платьях и тапочках. Рассматривала и свою коллекцию старых обложек всяких вогов и прочие пошуары. У кого-то есть нарисованные.
Вот ведь, Левниколаевич, трудно что ли было пролить свет? Ну написал бы - перед балом княгиня такая-то особенно тщательно выбрила подмышки.
Зато я практически наизусть запомнила фразу из подготовки женщин ростовского дома к первому балу Наташи, так она меня почему-то поразила перечислением:
"Все существенное уже было сделано: ноги, руки, шея, уши были уже особенно тщательно, по бальному, вымыты, надушены и напудрены; обуты уже были шелковые, ажурные чулки и белые атласные башмаки с бантиками; прически были почти окончены."
И дальше про старую фрейлину, за которой они заехали:
"Перонская была уже готова. Несмотря на ее старость и некрасивость, у нее происходило точно то же, что у Ростовых, хотя не с такой торопливостью (для нее это было дело привычное), но также было надушено, вымыто, напудрено старое, некрасивое тело, также старательно промыто за ушами, и даже, и так же, как у Ростовых, старая горничная восторженно любовалась нарядом своей госпожи, когда она в желтом платье с шифром вышла в гостиную."
Мне всегда было особенно интересно - зачем мыть заушами? И означало ли это отдельное действие, что волосы они не мыли перед балом?
А вот у Набокова нашлось в одном месте:
"И был вечер, когда она собиралась на бал, и он был поражен тем, что у нее под мышками бело, как у статуи."
Если дамы это делали - то когда начали?
Я все всматриваюсь к рисунки, картины и рисованные обложки с красивыми женщинами. Сегодня видела подборку Эгона Шиле - примерно у половины натурщиц есть - но они и остальными частями тела свободно разбрасываются для доступа, и одежды мало имеют, и вообще профессия у них неинтеллигентная. Всматриваюсь в фотографии пляжных дам - в шерстяных купальных платьях и тапочках. Рассматривала и свою коллекцию старых обложек всяких вогов и прочие пошуары. У кого-то есть нарисованные.
Вот ведь, Левниколаевич, трудно что ли было пролить свет? Ну написал бы - перед балом княгиня такая-то особенно тщательно выбрила подмышки.
Зато я практически наизусть запомнила фразу из подготовки женщин ростовского дома к первому балу Наташи, так она меня почему-то поразила перечислением:
"Все существенное уже было сделано: ноги, руки, шея, уши были уже особенно тщательно, по бальному, вымыты, надушены и напудрены; обуты уже были шелковые, ажурные чулки и белые атласные башмаки с бантиками; прически были почти окончены."
И дальше про старую фрейлину, за которой они заехали:
"Перонская была уже готова. Несмотря на ее старость и некрасивость, у нее происходило точно то же, что у Ростовых, хотя не с такой торопливостью (для нее это было дело привычное), но также было надушено, вымыто, напудрено старое, некрасивое тело, также старательно промыто за ушами, и даже, и так же, как у Ростовых, старая горничная восторженно любовалась нарядом своей госпожи, когда она в желтом платье с шифром вышла в гостиную."
Мне всегда было особенно интересно - зачем мыть заушами? И означало ли это отдельное действие, что волосы они не мыли перед балом?
А вот у Набокова нашлось в одном месте:
"И был вечер, когда она собиралась на бал, и он был поражен тем, что у нее под мышками бело, как у статуи."
Если дамы это делали - то когда начали?
no subject
Date: 2012-06-13 10:44 am (UTC)- Ну, я теперь скажу. Ты знаешь, что Соня мой друг. Такой друг, что я руку сожгу за нее. Вот посмотри. -
Она засучила свой кисейный рукав и показала на своей длинной, костлявой и нежной ручке под плечом, гораздо выше локтя (в том месте, которое закрыто бывает и бальным платьем), она показала красную метину.
- Это я сожгла, чтоб показать ей любовь. Просто линейку разожгла на огне да и прижала.
Так что все волосатые части тела у дам были надежно прикрыты платьем, и даже часть плеча прикрывалась (см.куда поставила отметину Наташа). Нынешних платьев, которые состоят только из корсета+пышной юбки (излюбленный фасон современных невест), не было - в старинную конструкцию платья всегда входил элемент, удерживающий верхнюю часть платья на плечах.
Вот так волосы и прикрывались :)
no subject
Date: 2012-06-13 11:01 am (UTC)Но вот во времена Карениной как раз были платья, полностью открывающие руки от подмышек, у которых верх был как плотная майка на бретельках:
так что любая дама, поднимающая руку, чтобы положить на плечо кавалеру, открывала бы это место.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Про (не)поднимание рук
From:Re: Про (не)поднимание рук
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 10:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:не знаю насколько это голословно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 10:46 am (UTC)и еще мне казалось, что подмышки таки не брили, но и голые не носили - даже у платья с открытыми плечами подмышки закрыты хоть чем- мелкие рукавчки-буфы на плечах.
http://belle-poque.ru/d/68992/d/83_1.jpg
no subject
Date: 2012-06-13 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:08 am (UTC)А у них все было еще лучше с экологией (ну если только не в Лондоне в 19 веке), так что вполне возможно они не были грязнулями или лентяйками)) а просто волосы оставались чистыми наиного дольше, чем сейчас
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 10:53 am (UTC)Насколько я знаю в арабской культуре испокон веков на теле женщины удаляли все волосы, а вот когда эта "мода" пришла в Европу - это очень интересный вопрос...
no subject
Date: 2012-06-13 11:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:06 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 11:03 am (UTC)Отсюда же все шутки про "А если тетя не приедет, я что, как дурак с мытой шеей ходить буду?"
Вон даже в Томе Сойере ему велят вымыться, и он умывает лицо с мылом, а вокруг остается ЧЕРНОЕ. То есть реально тетке нормально было, что дите ходит почти всегда немытое.
И насчет бритья - повальное увлечение бритьем всего на свете пришло только в 60-х годах, подмышки чуть раньше - начало века. Можно даже Плейбой посмотреть старый, там прям ясно видно.
no subject
Date: 2012-06-13 11:09 am (UTC)Но я совершенно точно не беру двадцатый век после революции и первой мировой войны. Я же спрашиваю про их викториантсво и наше "дореволюционство".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 11:03 am (UTC)Выщипывать тоже не метод - антибиотиков и антисептиков практически нет, ежедневная гигиена весьма сдержанная - влажная тряпочка над тазом - нагноения и краснота будут постоянными.
Но я вообще противница эпиляции, уподобляющей женщин курицам. "Аллах дал мужчине ум, а женщине - гладкое тело" - я уж как-нибудь без этого бонуса обойдусь :)
no subject
Date: 2012-06-13 11:16 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 11:03 am (UTC)Так-то
no subject
Date: 2012-06-13 11:10 am (UTC)Тем более, что до этой идиотской моды наличие волос на лобке и подмышками было (да и есть) маркером половой зрелости и на нормально развитых мужчин действовало возбуждающе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Офф
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 11:07 am (UTC)А мне как-то совершенно деревенская бабушка (здесь, в России, конечно) говорила, что они с подружками по молодости выщипывали волосы подмышками и какой-то травкой там "прижигали", чтоб ничо не росло - то есть, традиция избавляться от волос в этих местах была даже у деревенских кокеток.
no subject
Date: 2012-06-13 11:12 am (UTC)подробностей не знаю :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:17 am (UTC)мне интересен 19-й век - самое позднее до первой мировой.
no subject
Date: 2012-06-13 11:15 am (UTC)Вот жалко,что мама ее не расспросила со всеми подробностями как это происходит
no subject
Date: 2012-06-13 11:18 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:19 am (UTC)скорее всего:) Уж их-то точно завивали нагретыми преметами:)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:36 am (UTC)Я правильно понимаю, что в 1880-м?
(no subject)
From:(no subject)
From:Насчет безопасной бритвы
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-13 01:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-06-13 12:05 pm (UTC)Мужики-то как-то брились.
И они брились.
no subject
Date: 2012-06-13 12:07 pm (UTC)